Gay e leghista

[Mina]

http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/elezioni2011/notizie/gay-leghista-ma-non-sono-unico-190600717177.shtml

 

Perchè di inverosimile non esiste nulla!

[Alex.]

Ci sono solo due risposte possibili:

 

1. è un represso

2. non sa neanche lui quali sono gli ideali del partito di cui fa parte

 

O altrimenti c'è sempre la terza opzione che è la più probabile.. è un ipocrita, come il 99% dei politici, del resto si sa che nella politica italiana vige la regola del nosense totale.

[dreamer_]

La lega non è solo razzismo. La Lega viene votata anche per determinate politiche economiche di tipo protezionistico e in campo sociale e legislativo che, rispetto a quelle degli altri partiti sono spesso considerate le più valide. Nonostante questo la componente di chiusura mentale che la Lega fa la sua punta di diamante dovrebbe scoraggiare gli omosessuali dal votarla.

[Dreamtime]

Oppure è semplicemente stupido.

[oldboy]

questione di valori, l'amor proprio o la coerenza probabilmente non sono al primo posto.

[Akcent]

E poi la "mitica" terrona-leghista (notare l'ossimoro) Rosi Mauro gli ha fatto pure l'occhiolino. Ah beeeeeeeeeeeeh, allora

 

La Rosiiiiiii

[Bri.Kyn X]

Non capisco cosa ci sia di male.

Ognuno ha le sue idee. Non esistono partiti gay o partiti etero. Oltretutto gli esponenti leghisti più aggressivi dicono cose spesso che fanno eco alle reali idee e intenzioni di quelli di sinistra: ipocrisia nell'ipocrisia, meglio chi le cose le dice in faccia e non le manda a dire.

Io conosco molti ragazzi gay che militano in partiti pure di estrema destra, ben diversi dalla Lega Nord tutto fumo e niente arrosto.

[Wolf]

Anche questo rientra nel novero del "A Bologna non ci facciamo mancare nulla"

 

Del resto se si era candidato a sindaco il più noto spacciatore di LSD della città, mettendo come primo punto del suo programma le "esperienze sciamaniche libere", un gay che milita nella Lega al confronto non fa quasi notizia..

[noytia]

uh, che drammone!

[Almadel]

Non capisco cosa ci sia di male.

Ognuno ha le sue idee. Non esistono partiti gay o partiti etero. Oltretutto gli esponenti leghisti più aggressivi dicono cose spesso che fanno eco alle reali idee e intenzioni di quelli di sinistra: ipocrisia nell'ipocrisia, meglio chi le cose le dice in faccia e non le manda a dire.

Io conosco molti ragazzi gay che militano in partiti pure di estrema destra, ben diversi dalla Lega Nord tutto fumo e niente arrosto.

 

Figurati che a volte penso che sia il contrario...

Cioè che l'unica cosa che distingua la Destra dalla Sinistra

non siano le politiche sul lavoro o sulla politica estera

(rispetto alle quali in verità non vedo alcuna differenza)

ma proprio la "smaccata omofobia" rispetto alla "incerta apertura".

 

Che ci vuole a tenere nel partito un gay leghista?

Perché un omosessuale non può odiare i neri e i Napoletani?

In più se gira porno magari se ne frega dei matrimoni gay, no?

Ma se lui è il primo a non stupirsi se lo cacciano...

 

Forse domani "Futuro e Libertà" prenderà il 33% dei voti

e forse domani il PD assomiglierà più al Partito Socialista Spagnolo che alla DC;

per adesso la partita si gioca tra Stronzi e Timidi ...

[Hinzelmann]

Credo che il riferimento di Futuro e libertà sia l'UMP di

Chirac e Sarkozy, mentre il riferimento della Lega e di questo

gay è Marine Le Pen.

 

Antieuropeismo, Protezionismo antiliberista, Antiislamismo,

Tradizionalismo.

 

In chiave gay credo che il massimo che si possa ricavare

sia di non essere espulsi e di poter partecipare in modo

visibile

[Almadel]

Sono fortemente convinto che - conquistati i diritti civili -

la Comunità Gay cercherà di passare - nel nome dell'ostilità all'Islam -

verso l'Estrema Destra, come è già successo in molti paesi del Nord Europa.

 

Questo processo è però ostacolato dalla Chiesa Cattolica,

la cui posizione (omofoba e antirazzista) è d'intralcio a questo flusso.

 

Inoltre è probabile che l'Anti-Islamismo si stia scaricando

per azione delle rivolte nei Paesi Arabi e per il declino del terrorismo.

E inoltre è "una coperta troppo stretta" per coprire tutta la xenofobia:

Rumeni, Neri Africani, Cinesi, Rom, Sudamericani e Indiani non sono mussulmani.

 

Credo che il riferimento di Futuro e libertà sia l'UMP di

Chirac e Sarkozy, mentre il riferimento della Lega e di questo

gay è Marine Le Pen.

 

Beh, certo.

La Francia è un Paese con due Destre:

una liberal-conservatrice e una xenofoba e anti-europea.

In Italia saranno alleate fino a che rimarrà Berlusconi

e gli scenari del Centro-Destra dopo la sua caduta

sono per il momento inimmaginabili.

[Hinzelmann]

Ma è vero che i gay nel Nord Europa si sono spostati

verso l'estrema destra?

 

( esistono dei dati in proposito? )

 

Questa tua idea che i gay siano fondamentalmente di destra

e votino a sinistra per necessità, mi pare contrasti con l'altra

idea che proponi cioè il fatto che la sinistra reale sia "annacquata"

Se è tale non è per il fatto di poter essere votata dal ceto medio e

quindi anche dai gay ( a parte in Italia dove il Centro si identifica

col Vaticano )?

 

Io vedo più probabile che un gay voti Blair piuttosto che l'Indipendent UK Party

 

Forse potrebbe essere plausibile ( oggi ) dire : in futuro ci saranno

più gay estremisti di destra, che gay estremisti di sinistra...

Ma questa potrebbe essere una ovvietà, se l'estremismo di sinistra fosse in

via di naturale estinzione nelle sue forme attuali. Nel caso di sua radicale

trasformazione non sappiamo invece cosa diventerà.

 

Io trovo più facile immaginare una nuova destra composta da immigrati col diritto

di voto

[Dreamtime]

Io onestamente, anche girando qui sul foro, di gay di destra ne ho visti solo due.Io penso al contrario che i gay tendano a sinistra non per i diritti civili, o non solo, ma più semplicemente perchè subire il pregiudizio ti fa aprire gli occhi su molte altre cose.Non credo che i gay passeranno mai a destra.

 

Secondo me, Almadel, sei un po' troppo pessimista.Per quali ragioni un gay dovrebbe passare all'estrema destra? Tra i gay non conosco molti skin °-° e in ogni caso sarebbe una contraddizione.In genere chi vota a destra lo fa o perchè ha da guadagnarci o perchè viene ingannato.Premesso che un gay non ha nulla da guadagnare, anzi, ha da perdere, mi sembrerebbe strano che si possa ingannarlo sotto questo aspetto.Io non riesco nemmeno a concepire l'idea che uno possa essere gay e di destra, è contraddittorio.

[AndrejMolov89]

Dreamtime tu parti dal presupposto che tutte le destre siano come quella italiana. La destra non è necessariamente un nuvolo di cattolici repressi nazisti.

[Bri.Kyn X]

Non capisco perchè una persona non dovrebbe essere di estrema destra, se qui in Italia abbiamo ancora un partito che utilizza falce e martello come simbolo. Davvero non lo comprendo e non lo comprenderò mai! Se questa è una democrazia basata sul concetto che il popolo partecipa alla vita politica attraverso i partiti, non riesco a capire perchè si teme un'espansione dell'estrema destra (che poi non significa niente, nell'estrema destra confluiscono concezioni a volte agli antipodi).

Io conosco molti omosessuali - pure un po' repressi - che militano nell'ultradestra, non sono dichiarati e vivono in maniera abbastanza coerente la propria posizione. Ci sono addirittura gruppi skin-rosa, di omosessuali neonazi.

 

Io non credo che esista uno schieramento gay e uno etero. Fondamentalmente esiste uno schieramento congeniale ad un certo tipo di omosessuale ed un altro, forse, più adatto ad altri tipi di gay. Gli omosessuali più visibili, probabilmente, militano a sinistra. Ed in questo senso è diffusa la convinzione che i gay votino a sinistra per chissà quale ragione morale. Ma non è così.

 

Figurati che a volte penso che sia il contrario...

Cioè che l'unica cosa che distingua la Destra dalla Sinistra

non siano le politiche sul lavoro o sulla politica estera

(rispetto alle quali in verità non vedo alcuna differenza)

ma proprio la "smaccata omofobia" rispetto alla "incerta apertura".

 

Io credo sia una fase transitoria su una tematica nuova. Quando questa fase sarà passata, non capisco per quali altre ragioni un gay debba essere per forza di cose di destra o di sinistra (ammesso e non concesso che tali futili distinzioni abbiano ancora senso o ce l'abbiano mai avuto, un significato).

[Almadel]

Il motivo per cui un gay teme l'espansione della Destra

(sia essa Estrema o Conservatrice) direi che è semplice.

Queste Destre sono contrarie al riconoscimento dei diritti civili gay

e le aggressioni omofobiche partono da ambienti vicini all'Estrema Destra.

Spero ti paiano motivazioni sufficienti.

 

Là dove esistono movimenti di ultradestra che hanno superato l'omofobia,

allora si incappa frequentemente in omosessuali che vi militano.

L'Estrema Destra Inglese, Austriaca e Olandese ne sono un esempio

(per quanto Haider - essendo in Paese cattolico - non fosse dichiarato).

Mi baso su questi tre leader e non su statistiche, ovviamente.

 

Anche Hinzelmann immagina

una nuova destra composta da immigrati col diritto di voto

E perché? Perché quello che funziona è ciò che Burroughs chiamava la "Sindrome del Babbuino"

- Quando un babbuino grande picchia un babbuino piccolo

quest'ultimo cerca un babbuino più piccolo, per picchiarlo insieme al grande -

 

L'ho visto accadere centinaia di volte:

immigrati regolari contro clandestini, immigrati cattolici contro mussulmani;

maghrebini che lavorano contro rumeni disoccupati, meridionali contro extracomunitari,

giovani africani contro "sbirri terroni"; gay contro mussulmani e viceversa;

gay perbene contro gay libertini; gay repressi contro gay dichiarati; eccetera...

 

Tutto si fa per compiacere il Maschio Alfa - il famoso Babbuino Più Grande -

che non si accorgerà di noi, se gli indichiamo qualcuno più debole con cui prendersela.

[Dreamtime]

Dreamtime tu parti dal presupposto che tutte le destre siano come quella italiana. La destra non è necessariamente un nuvolo di cattolici repressi nazisti.

 

Bhè, ma qui siamo in italia, perciò ovvio che parlo di quella italiana :)

 

@Bry:

Si può utilizzare il simbolo della falce e martello perchè di fatto a livello ideologico il comunismo non è sbagliato, visto che predica l'uguaglianza di tutti e la condivisione dei beni.Invece la svastica non si può usare perchè predica la superiorità di una razza inesistente su altre razze inesistenti.Forse così il concetto è più chiaro.

Inoltre un gay che milita nell'estrema destra non è "un po' represso", è repressissimo.Ed è pure masochista.

[Hinzelmann]

Almadel, ma la logica del branco coglie un aspetto istintivo

che in quanto tale è parziale e non può escludere ogni forma di progresso

o di regresso culturale e sociale ( altrimenti la storia sarebbe

una mera coazione a ripetere di istinti belluini )

 

Se io devo immaginare un anglo-pakistano col diritto di voto,

a torto o a ragione, lo vedo votare Conservatore piuttosto che

Liberale o Laburista, per un insieme di fattori che sono anche

culturali.

 

Ma non vedo nella cultura gay niente di comparabile...

[Almadel]

Bhè, ma qui siamo in italia, perciò ovvio che parlo di quella italiana :)

 

@Bry:

Si può utilizzare il simbolo della falce e martello perchè di fatto a livello ideologico il comunismo non è sbagliato, visto che predica l'uguaglianza di tutti e la condivisione dei beni.Invece la svastica non si può usare perchè predica la superiorità di una razza inesistente su altre razze inesistenti.Forse così il concetto è più chiaro.

Inoltre un gay che milita nell'estrema destra non è "un po' represso", è repressissimo.Ed è pure masochista.

 

A essere sinceri il "Comunismo"

predicherebbe l'espropriazione dei beni

in nome della superiorità dei Lavoratori

rispetto a coloro che possiedono i mezzi di produzione...

Teoricamente non è diverso

dall'espropriare agli Ebrei in favore degli Ariani...

In pratica un estremista di sinistra di oggi

se la prende coi Mac Donald e i Sindacalisti

e non coi i migranti e con gli omosessuali.

 

Diaciamo che un gay nell'Estrema Destra

somiglia un po' a un imprenditore nell'Estrema Sinistra

(ci sono ovviamente e di certo non se ne vantano).

[Dreamtime]

No almadel è diverso.Nel primo caso io tolgo ciò che hanno in più e lo ridistribuisco equamente fra tutti, nel secondo tolgo tutto e non lo distribuisco più a nessuno.

[Almadel]

A essere precisi - ma precisi precisi -

in un caso togli agli Ebrei per dare al Partito-Nazione

e nell'altro togli ai proprietari per dare al Partito-Stato.

Per quanto buone fossero le intenzioni del Comunismo,

non è mai capitato che qualcosa

sia stata mai ridistribuita a qualcuno...

 

A oggi - riguardo all'omosessualità -

la differenza è che nell'Estrema Destra ci sono gay

e nell'Estrema Sinistra ci sono omofobi:

solo che quasi sempre si vergognano di dirlo.

E solo i gay di Estrema Sinistra e gli omofobi di Estrema Destra

hanno il coraggio di uscire allo scoperto.

 

Che poi sulla carta il Comunismo (e il Cristianesimo)

siano delle ideologie molto promettenti, non conta molto.

Ciò che si relizza fuori dall'alternanza democratica

è sempre fragile e tendenzialmente perverso.

Certo, l'Estremismo di Destra fa schifo anche sulla carta;

ma come ti sarai accorto dalla storia della Lega in Italia

(o di un qualunque altro partito di Estrema Dx al potere in Europa)

si tratta solo di inutile proclami a cui segue più o meno il nulla.

 

A conti fatti il "gay leghista"

serve solo a rendere ridicolo sé stesso

e a mettere in imbarazzo il suo partito.

come già efficacemente fanno i gay del PDL

(Lele Mora, D&G, Malgioglio, Signorini...)

Io sono già in imbarazzo col Cattolicesimo di Vendola,

faccio fatica a preoccuparmi anche di lui...

[Bri.Kyn X]

Davvero non riesco a comprendere come sia possibile definire il Comunismo una dottrina e un'ideologia "positiva" e giusta nei principi.

Stento a credere che il termine di paragone resti ancora la Svastica.

 

E' così surreale e grottesca questa discussione.

[Dreamtime]

@Almadel: il simbolo però è appunto permesso perchè almeno sulla carta l'idea è buona.L'altra fa schifo anche sulla carta perciò niente simbolo :) In ogni caso penso che comunque le dittature rosse non abbiano nulla da spartire col comunismo ideale, proprio in quanto dittature, con una casta che possiede di più degli altri ( e che perciò viola il rpincipio stesso dell'idea del comunismo).

Ancora una cosa, per favore, hai dei link o comunque delle informazioni sul rapporto tra sel e la chiesa? Perchè cercando su google non ho trovato nulla che mi rendesse soddisfatto...

 

@Bry: certo, è molto più giusto che una persona fortunata nasca proprietaria della coca cola e che non si debba mai più preoccupare del suo futuro mentre all'interno del suo stesso stato ci sono persone che non arrivano a fine mese. -.-

Se mi dici che il comunismo è inapplicabile allora concordo, ma a livello etico non gli si può dire nulla, è certamente più sensato del capitalismo.

Comunque io stesso non voterei il partito comunista perchè so che è un'utopia, però se fosse realizzabile sarei più che d'accordo.

[Almadel]

"Positiva" perché immagina un mondo senza poveri.

L'idea di un mondo senza Ebrei, omosessuali e disabili

sembra meno "positiva", no?

Magari per te vale il viceversa, vai a capire...

 

E' buona norma - se si vogliono fare confronti -

paragonare cose che siano paragonabili:

Hitler con Stalin, Batista con Castro, Tito con Mussolini,

Obama con Bush, Vendola con LePen, Zapatero con Aznar,

Berlusconi con Prodi, Pol Pot con Pinochet e così via...

Dittature con dittature,

partiti di Estrema con partiti di Estrema,

partiti socialdemocratici con partiti liberaldemocratici

e - quando possibile - nello stesso Paese o nello stesso periodo.

 

Altrimenti ci ritroviamo a rinfacciare i Gulag a chi sostiene Bersani

e i Lager a chi sostiene Fini, con un risultato piuttosto ridicolo....

[Almadel]

"Positiva" perché immagina un mondo senza poveri.

L'idea di un mondo senza Ebrei, omosessuali e disabili

sembra meno "positiva", no?

Magari per te vale il viceversa, vai a capire...

 

E' buona norma - se si vogliono fare confronti -

paragonare cose che siano paragonabili:

Hitler con Stalin, Batista con Castro, Tito con Mussolini,

Obama con Bush, Vendola con LePen, Zapatero con Aznar,

Berlusconi con Prodi, Pol Pot con Pinochet e così via...

Dittature con dittature,

partiti di Estrema con partiti di Estrema,

partiti socialdemocratici con partiti liberaldemocratici

e - quando possibile - nello stesso Paese o nello stesso periodo.

 

Altrimenti ci ritroviamo a rinfacciare i Gulag a chi sostiene Bersani

e i Lager a chi sostiene Fini, con un risultato piuttosto ridicolo....

[Bri.Kyn X]

@Bry: certo, è molto più giusto che una persona fortunata nasca proprietaria della coca cola e che non si debba mai più preoccupare del suo futuro mentre all'interno del suo stesso stato ci sono persone che non arrivano a fine mese. -.-

Se mi dici che il comunismo è inapplicabile allora concordo, ma a livello etico non gli si può dire nulla, è certamente più sensato del capitalismo.

Comunque io stesso non voterei il partito comunista perchè so che è un'utopia, però se fosse realizzabile sarei più che d'accordo.

 

E' evidente tu abbia un po' di confusione in merito, stai nomando idee oscene e infami che non solo risultano spaventevoli sulla carta, ma mostruose in prassi. Se noi permettiamo che in Italia delle persone possano portare con orgoglio la falce e il martello, non comprendo perchè sdegnarci di una svastica o di una croce celtica. Principi diversi, certamente, ma entrambi opposti al sistema democratico che "abbiamo" scelto (fermo restando che io ripugno il sistema democratico odierno).

 

A parte ciò, continuo a non capire dove sia la contraddizione del ragazzo gay che vota Lega: vero, la Lega non fa politiche a favore degli omosessuali, ed anzi sembra avere in odio certe manifestazioni omosessualiste. Tuttavia va pur detto che la Lege non persegue alcun tipo di obiettivo circa i gay, mentre tante politiche - immigrazione, sicurezza, federalismo - sono veramente sentite dalla popolazione. Popolazione cui fanno parte anche i gay.

 

Almadel, Mussolini con Tito c'entra come i cavoli a colazione. Non confondiamo lo statista sconfitto con il macellaio delle foibe.

[Max Dorian]

L'idea di un gay nella Lega ha un che di paradossale. Questo dipende dagli ideali della Lega, non da altri fattori, e certamente non dalla posizione politica del partito.

I gay possono essere di destra, anche di estrema destra, in uno scenario in cui le lotte per le rivendicazioni dei vari diritti siano state vinte (e quindi superate). Wilders, in Olanda, ne è l'esempio. Estrema destra che sostiene i diritti dei gay (tutti: matrimonio, adozione, etc...) in un Paese dove tali diritti sono una realtà consolidata, contro l'Islam, una realtà crescente (che certamente non è aperta all'omosessualità). L'anti-islamismo, in questo caso, è un elemento fondamentale.

In Italia, invece, non vedo proprio come sia possibile: Lega e compagnia sono partiti ancorati a "tradizioni" bigotte e superate.

[Dreamtime]

@Almadel: ho capito il tuo discorso, ma stavo parlando a livello ideale.A livello ideale è certamente più giustificabile un mondo senza poveri che uno senza ebrei, o sbaglio? :)Poi sono certamente d'accordo che quelli che hanno provato a metterlo in pratica si sono fatti accecare dal potere, ma è colpa di quegli uomini ("uomini") particolari, non dell'idea in sè.

 

@Bry: ragazzo, Mussolini non era uno statista, era un pazzo criminale.Mio nonno è morto a causa sua sai? E se c'è un ricordo bello di quegli anni è la foto di lui appeso per i piedi come il porco che è, fine che meritano tutti quelli che la pensano come lui.

 

Il comunismo predica l'uguaglianza tra le persone, e questa la chiami un'idea infame e oscena?Invece è forse giusto e lodevole appiccicare un triangolo rosa a tutti quelli come noi e mandarci a morire per essere gay? O uccidere un'ebreo perchè crede in un dio diverso? Un nero perchè è nero? Quella è forse un'idea brillante? E' forse l'idea della razza ariana fondata, giusta, lecita? E' forse l'arroganza di un dittatore che incarnava in se e solo in se la sua stessa ideologia, inculcata alle persone con i manganelli?

Se c'è una cosa, un'unica cosa, che i fascisti e i nazisti meritano è un colpo in testa, per essere generosi.Nient'altro.Nulla potrà mai riparare a tutto il male che hanno fatto.

[Madoka]

Mussolini con Tito c'entra come i cavoli a colazione. Non confondiamo lo statista sconfitto con il macellaio delle foibe.

 

Mussolini statista sconfitto? Ma come si fa a chiamare ancora oggi Mussolini uno statista? Ovviamente era uno statista nel significato stesso della parola dato il ruolo che ha avuto di capo di stato. Ma di certo statista è l'ultimo aggettivo che mi verrebbe in mente parlando di Mussolini. La prima parola che mi viene in mente è dittatore e poi razzista e xenofobo che promulgò le leggi razziali e che mandò a morire suoi connazionali nei campi di concentramento (solo per citarne una). Tito e Mussolini sono paragonabili eccome.

 

Per tornare al discorso secondo me è inutile stupirsi del fatto che ci siano gay della lega. Certo la lega nei fatti probabilmente non fa nulla di male nei confronti dei gay (a parte qualche ronda, ma cosa volete che sia) e certo non c'è niente di male ad istigare odio e violenza nei confronti degli omosessuali (tanto lo fanno solo a parole, non ci interessa poi se queste parole creano un clima che di certo non aiuta e che probabilmente istiga una certa parte di popolazione ad odio e violenza).. secondo me un gay della lega è felice di poter attaccare anche lui allegramente immigrati e tutti i diversi in quanto in questo modo riesce lui ad attaccare gli altri e per una volta non essere l'oggetto attaccato dagli altri. Meglio fare parte del gruppo che se la prende con i diversi che non parte del gruppo dei diversi.