Tradire.

[Silverselfer]

(Ho appena sentito dal Tg1 che il papa ci invita tutti a non ridurre l'amore ad una mera pulsione sentimentale, quindi ....).

 

 

Le probabilità di pescare il partner della vita sono le stesse che si hanno cercando di tirare fuori un anguilla da un sacco pieno di serpenti. Improbabile ma non impossibile. Sicuramente più facile idealizzare l'amore a 20 anni, meno a 30 e dopo in coppia aperta perché a chi la racconti più?

 

Ci sono poi i monogami seriali, quelli che sono fedeli fin quando non s'innamorano di qualcun'altro, il che succede con tempistiche cronometriche. Ma usare l'amore come alibi al proprio libertinaggio, personalmente lo trovo molto comodo per mettersi apposto con la coscienza.

 

L'amore, questo mistero. Bisognerebbe d'avvero trovarlo e metterlo sotto vetro, non tanto per esaminarlo, ma averlo come termine di confronto per definire ciò che è veramente amore.

Io so quello che vuol dire per me. Essenzialmente qualcosa che prescinde la mia volontà. Io non ho una buona opinione del mondo inteso come "volontà e rappresentazione". Volere un rapporto monogamo a priori, significa non accettare l'amore così com'è. Nella volontà c'è poi insito il desiderio, che per sua natura è causato da una mancanza. In genere il desiderio una volta colmato migra per altri lidi.

Per questo considero la monogamia un prodotto dell'intelletto a scapito della pulsione amorosa che prescinde la volontà, in quanto non siamo noi a controllarla razionalmente.

 

Avere un'idea troppo aulica dell'amore, non fa bene all'amore. Io adoro i porci, ma non perché li approvo o trovo il loro comportamento, per molti versi dissennato, una via per la felicità. Mi piacciono perché espressione verace dei propri istinti. Nessuna ipocrisia nello sguardo di chi ti brama per quello che sei e non in virtù di quanto potrai dargli per soddisfare le proprie aspettative.

 

Io non ho mai tradito, ma non per questo mi sento migliore di altri. Ho desiderato di andare con altri mentre ero in coppia fissa, questo sì. Essendo la mia natura Bisex, stando con una ragazza mi sono trovato a intrattenere rapporti con uomini, ma non sono mai arrivato al tradimento carnale.

Mi sono però trovato spesso nella posizione del terzo incomodo. Questa figura non è meno importante delle altre due. Chi è l'amante? Obiettivamente, forse, è il vero porco della situazione. In tal senso mi riconosco nella categoria sapientemente spiegata da Alamedel. Però rivendico la sincerità di un rapporto amoroso "esterno", chi vive in questa posizione non ha alcuna legittimazione tranne il proprio piacere di amare. Un ruolo senza opportunità di successo, lo dico per esperienza.

 

C'è poi la questione della gelosia, perché non è un dettaglio indifferente. Io anche non sono capace di provare gelosia. In un rapporto a due questa "insensibilità" mette in dubbio la sincerità del proprio sentimento. Io posso dire che darei qualsiasi cosa per amore di qualcuno, ma proprio per questo non riesco a vincolarlo a una scappatella. Cioè, come posso rinunciare a una persona che amo, solo perché ha fatto sesso con un'altra persona. In tal senso, anche se non mi è mai capitato, mi sentirei persino portato a condividere quella sua pulsione sessuale per un'altro individuo. Condividere ogni cosa, in fondo e secondo me, significa anche percorrere insieme gli abissi dei propri istinti più reconditi.

 

[Ziguli]

Ariel non puoi chiedere di credere a qualcosa sulla parola/fiducia di qualcuno.

Facendo un esempio stupido: se ti dico dammi una coppia di calzini, tu non mi dài mica 3 calze, ma aspetto che tu me ne dia due.

Affiancando a "coppia" il termine "aperta", trovo difficoltà a dare un significato, mi sembra proprio una forzatura.

 

La sintesi di Zell: "libertà conservata e partner stabile" credo che sia perfetta.

 

Termino qui il discorso coppia aperta (a meno che non si continui a parlarne) anche perche' c'è già un topic dedicato.

 

Silverserfer2 giustamebte ognuno parlance in base alla sua verotà e propri pinto di vista.

Per me pero' dire che bisogna condividere anche questi aspetti reconditi è un assurdo. Se il tuo lui violence scopate con un altro non vedo cosa tu possa condividere con lui.

Il sesso, le coccole e tutte le altre cose che si fanno nella sfera privata sono così fondamentali che si fanno solo col proprio partner. Puoi condividere una cena con altre persone, ma non una scopata.

(ripeto che questa è la mia ottica e non legge assoluta)

[Almadel]

Condivido...

Molti aprono la coppia proprio per questo... Libertà conservata e partner stabile, esorcizzando dietro un abile artificio (che ha comunque un prezzo) lo spauracchio del tradimento e della monotonia di coppia!

 

Se pensi che sia più facile una coppia aperta

rispetto a "una coppia chiusa con le corna"

o a "una coppia chiusa con le seghe"; ti sfido.

 

Ti/vi sparereste per lqa gelosia dopo cinque minuti.

Per quelli come te, "ti amo" è sinonimo di "ti scopo"

e "amo solo te" significa "scopo solo te"

 

Una concezione molto porca e arrapante della coppia,

ma decisamente non è la mia concezione.

Per me "ti amo" e ti scopo" non sono lo stesso verbo.

Non lo farei comunque O_O a prescindere perché quando sono innamorato ho in testa solo il mio ragazzo e non mi viene proprio per la testa di andare con altri, perché io voglio lui... non un altro tizio qualsiasi, perché amo lui... e con lui voglio fare sesso.

Cioè è qualcosa che per me prescinde dal rispetto per il mio eventuale ragazzo, io quando sono innamorato ho in testa solo una persona.

E se anche vedo uno e mi viene da pensare "Oh, che figo!" non ci farei proprio nulla **

 

Allora non ci siamo capiti, Emu.

L'innamoramento non è affatto indicativo.

Non è molto strano che nel primo anno di una coppia

tutta la tua energia sessuale si concentri su una persona sola...

Ma l'amore non è questa "concentrazione di energia sessuale";

l'Amore è un progetto di vita insieme.

 

Quando io la pensavo come te, le mie storie duravano un'annetto.

Poi mi veniva voglia di scoparmi qualcun altro e lo mollavo.

E' tutto qui? L'Amore è solo quella voglia sessuale lì?

Io penso di no.

 

L'Amore è fondamentalmente due cose.

O rinunciare agli altri per lui.

O scoparsi gli altri con lui.

 

Io non voglio, non devo e non mi interessa

rinunciare a nulla; né voglio che il mio compagno

rinunci a qualcosa per colpa mia, anzi...

Credo che il mio ragazzo abbia fatto più sesso con altri ragazzi

nei cinque anni che sta con me che nei cinque anni precedenti.

 

E' un peccato che io ormai sia diventato un bravo ragazzo

Gli anni passano ed è difficile trovare qualcuno

che ci piaccia quanto ci piacciamo reciprocamente.

La pigrizia e la lunga intimità reciproca ci hanno reso romantici.

 

Ad ogni modo: abbiamo vinto la sfida del tempo.

[Ziguli]

Scusate gli errori di ortografia, ma Mi girano gli occhi con sto c.. Di iPod del c..

[Emu]

L'Amore è fondamentalmente due cose.

O rinunciare agli altri per lui.

O scoparsi gli altri con lui.

 

 

Hai ragionissimo difatti! **...

 

Comunque non ho altro da dire e tutto quello che avevo da dire l'ho detto... nonostante non sia stato recepito come speravo e anzi qualcuno ha preso spunto delle mie idee per infastidirmi **...

 

 

 

 

 

 

 

[purospirito]

Oddio almy sono parole bellissime....

 

Mi stai per far commuovere.... non vedo l'ora di conoscerti!!!

[Wolf]

L'Amore è fondamentalmente due cose.

O rinunciare agli altri per lui.

O scoparsi gli altri con lui.

 

ahahahah

spero un giorno di vedere questa frase scritta in un Bacio Perugina

[Almadel]

Il giorno che le frasette di Almadel

saranno nei Baci Perugina,

avranno il cognac invece della nocciola

[Ilromantico]

Quando io la pensavo come te, le mie storie duravano un'annetto.

Poi mi veniva voglia di scoparmi qualcun altro e lo mollavo.

E' tutto qui? L'Amore è solo quella voglia sessuale lì?

Io penso di no.

 

L'Amore è fondamentalmente due cose.

O rinunciare agli altri per lui.

O scoparsi gli altri con lui.

 

Io non voglio, non devo e non mi interessa

rinunciare a nulla; né voglio che il mio compagno

rinunci a qualcosa per colpa mia, anzi...

Credo che il mio ragazzo abbia fatto più sesso con altri ragazzi

nei cinque anni che sta con me che nei cinque anni precedenti.

 

E' un peccato che io ormai sia diventato un bravo ragazzo

Gli anni passano ed è difficile trovare qualcuno

che ci piaccia quanto ci piacciamo reciprocamente.

La pigrizia e la lunga intimità reciproca ci hanno reso romantici.

 

Ad ogni modo: abbiamo vinto la sfida del tempo.

 

Col romanticismo andiamoci piano magari! La frasetta da 'bacio perugina' non ha alcun senso logico per me. Non si rinuncia nè agli altri nè mi sognerei di scopare con altri stando col mio ragazzo. Ti sfugge la cosa più semplice: Se è vero amore NON ti interessano altri. Ovviamente siamo fatti di carne ed è normale che a livello estetico o chimico ti colpisca qualcuno, ma da qui ad avere lo sfizio o la necessità di scoparselo ce ne passa. Insomma al massimo mi capita ogni tanto di provare attrazione verso qualcuno per 5 minuti, ma finisce li.

 

Io non voglio certo criticarti, perchè se stai in una coppia aperta avrai sicuramente una concezione dell'amore MOLTO diversa della mia (quindi non arriveremo mai a un punto d'accordo :P), ma dal mio punto di vista non ci vedo nulla di romantico in una coppia aperta che fa sesso con altra gente e dopo anni di relazione diventa più affiatata e intima. Ha una sua logica perchè vuoi per pigrizia, vuoi che cercare sempre sesso a un certo punto annoia, si ci rifugia in quello che si ha già. Magari funziona, ma è pur sempre frutto di un compromesso che io non accetterei nè ora e nè mai.

[Madoka]

Io non mi ci vedo in una coppia aperta. Ma sinceramente non ho mai avuto nemmeno una relazione stabile tanto a lungo da potermi vedere in una coppia in generale.

Però secondo me è un po' pretenzioso dire che l'amore di una coppia aperta non sia vero amore o sminuirlo rispetto all'amore di una coppia chiusa.

Il fatto che se stai con qualcuno e lo ami e non desidererai mai fare sesso con qualcuno di altro non credo sia un'affermazione valida per chiunque. E per poter giudicare il livello di amore in una coppia (che sia aperta o chiusa) bisogna esserne al suo interno. Ovviamente se entrambe le parti pensano che la coppia debba essere aperta non mi sento di dire che queste due persone non si amino o si amino meno di chi sta in coppia chiusa.

Il problema sorge quando uno vuole la coppia aperta e si comporta come tale mentre l'altro no. Una coppia del genere scoppia presto.

Io ho un po' l'idea che l'amore universale è quello monogamo nasce dal fatto che il sesso continua ad essere visto come una roba sporca e cattiva, schifosa se non la si fa con chi si ama.

Poi ripeto. Io personalmente non so sto se starei o meno in coppia aperta. Se il problema dovesse mai pararmisi davanti vedrò come lo vivrò.

[yalen86]

Purtroppo è anche il fatto che molti confondono l'amore con il stare bene insieme e quindi provare piacere.. ma non dare il piacere all'altro. Quindi un amore di tipo egoistico.

Poi non si dovrebbe dire (in una coppia chiusa) fare l'amore e in una coppia aperta (se si dice così.. perché sono più d'accordo con relazione aperta) fare l'amore con il compagno e per egoismo fare sesso con altri? Boh.

Già per me togliermi uno sfizio in questo senso equivale a tradire. Per il resto sono d'accordo con chi dice che da fidanzati può capitare 5 minuti di attrazione, invaghimento ecc per un altro.. ma che poi finisce lì

 

Buona giornata.

[Almadel]

Ti sfugge la cosa più semplice: Se è vero amore NON ti interessano altri.

 

Ottimo!

Se sei capace di amare una persona per cinque anni

e non farti mai neanche una sega guardando un porno

(ma soltanto pensando a lui, quando non l'ho puoi avere)

allora tu conosci il Vero Amore e io no.

 

Nel mio concetto di Vero Amore,

le erezioni non sono contemplate.

E' contemplato stargli vicino quando soffre,

ridere con lui quando è felice,

scoparlo quando mi desidera;

ma "non provare interessi per altri"

è un dovere non compreso nella definizione.

 

Buona fortuna con il tuo Vero Amore!

Io non ti invidio e tu non mi invidi.

Mangeremo i Baci Perugina che ci siamo meritati.

 

Ovviamente siamo fatti di carne ed è normale che a livello estetico o chimico ti colpisca qualcuno, ma da qui ad avere lo sfizio o la necessità di scoparselo ce ne passa

Insomma al massimo mi capita ogni tanto di provare attrazione verso qualcuno per 5 minuti, ma finisce li.

 

Ops, ma questo è in contraddizione

con la frase che ho appena citato!

(E' vero: dovrei finire di leggere prima di rispondere...)

 

Io preferisco competere con una persona reale

rispetto che con un sogno erotico durato per ben cinque minuti!

 

Posso dimostrare al mio ragazzo di essere meglio di Gino,

ma non potrò mai fargli capire di essere migliore di Taylor Lautner...

 

Quindi per me è molto meglio che faccia sesso con Gino,

rispetto che sogni Lautner anche solo per dieci secondi....

 

Io sono molto più possessivo di voi.

Non voglio essere l'unico, voglio essere il migliore.

Ed è la stessa cosa che voglio che sia il mio ragazzo.

 

Essere l'unico è facile: basta contrallargli il cellulare.

E' essere il migliore che è difficile.

ma dal mio punto di vista non ci vedo nulla di romantico in una coppia aperta

 

Ottimo.

Neanche io vedo nulla di romantico in una coppia chiusa.

Sono le cose che si posseggono e non le persone.

Se volevo qualcuno di fedele, mi compravo un cane.

 

Non arriveremo mai a un

punto d'accordo

?

Bene, l'importante è che né io né te

ci innamoriamo l'uno dell'altro.

 

Ho tanti amici in coppia chiusa e tanti amici etero;

finché riamngono amici non è un problema.

 

Magari funziona, ma è pur sempre frutto di un compromesso che io non accetterei nè ora e nè mai.

 

Infatti, nessuno te lo chiede :)

Per me non è un compromesso: la causa è che ho 32 anni e non 23...

Per te non è un compromesso fare sesso solo con la persona che ami?

O amare solo la persona con cui fai sesso? Benone.

 

Nessuno di noi cerca di fare proseliti.

[purospirito]

Dal pensiero di Brian... molto in linea con il mio!!!

 

Brian: "Senti, io non credo a queste idiozie dell'amore. Io credo nelle scopate. Sono oneste ed efficienti, ne entri e ne esci con il massimo del piacere e il minimo di stronzate. L'amore è una cosa per gli etero, se la raccontano per finire a letto, poi finiscono col farsi male a vicenda perchè erano tutte bugie fin dall'inizio."

 

 

Perchè ingannarsi? Onestà gente... questo è l'amore.. essere onesti!

[Ilromantico]

Si è vero abbiamo pareri del tutto discordanti, ma ciò non esclude il fatto che potresti anche replicare con un'aria un po' meno 'aggressiva'!

 

Difatti quelle poche volte che stiamo lontani e ho l'impulso penso a lui e a noi (ma guarda un po' che strano!). Nel concetto del tuo Vero amore, è contemplato tutto meno l'intimità e l'unicità della coppia, dal mio punto di vista è davvero troppo comoda così. Alla fine se vuoi fare sesso con altri è perchè ne hai bisogno e come dicevamo i libri di diritto "Il bisogno è uno stato di insoddisfazione che ci spinge a...". Nella vita mi devo dividere tra lavoro, casa, fidanzato, famiglia, amici, passioni e tempo libero, non mi passerebbe manco per l'anticamera del cervello di andarmi a cercare un'avventura, premettendo che non ne ho nè voglia nè ne sento il bisogno, ma il tempo che ho preferisco passarlo coi miei veri affetti e il mio amore piuttosto in un'avventura senz'anima e solo impulsi che si autoconsumerà nel giro di qualche ora. Voglio dire pensi davvero che mi possa mai passare per la testa "Oh, che bello quello! Cazzo sono fidanzato...non posso... purtroppo devo rinunciarci!"?Al massimo penso "Ah però! magari avessi quelle spalle...chissà se ha il cazzo grande o no... assomiglia un po' a...", insomma come vedi mi scatta semplicemente curiosità (così come sulle donne), ma non ho certo voglia di farmelo! Che poi mi chiedo, ma se andate per avventure alla fine non è tempo rubato alla coppia?A me sinceramente tutti i matttini, sere e weekend col mio lui mi stanno pure stretti :/

 

Non vedo la contraddizione, o meglio la vuoi cercare solo tu. Fermo restando che vorrei capire con quale coraggio si possa paragonare l'andare a letto con altri con il fatto di avere una fantasia erotica sporadica, questa spiegamela perchè davvero mi sfugge! Comunque devo correggerti non mi sembra di aver detto che faccio fantasie erotiche sulla gente (O_O), ho detto che sicuramente giornalmente mi capita di provare attrazione spontanea e momentanea per ragazzi e ragazze, ma non è la stessa attrazione che provai per il mio lui nè quella che continuo a provare. Semplicemente da umano è normale provare attrazioni innocenti, altrimenti sarei un assessuato non credi?Ma non c'entrano nulla nè con il sesso nè con l'amore, quindi mi sembra una contraddizione abbastanza sterile quella che tu mi muovi !

 

Io non devo dimostrare nulla al mio ragazzo e non è una gara a chi è il migliore. Si ama con responsabilità, naturalezza e libertà, se tu invece sei disposto pure al fatto che è meglio che faccio sesso con un altro perchè si renda conto che tu sia il migliore... non è un compromesso? Che poi il migliore in che?Nel sesso?Una relazione è fatta solo di questo?O è un confronto tra pornostar?Io davvero non capisco O_O''

 

Io non controllo nulla e quando ho letto delle conversazioni sul suo pc (che avevo trovato per puro caso), mi sono sentito un'autentica merda, anche perchè avevo ceduto non per gelosia, ma per stupidissima curiosità. Mai controllato nè il suo cell, nè il suo pc, nè il suo facebook, nè la sua e-mail, mi farei troppo schifo e insulterei il principio di fiducia e zero pateticità/gelosia che c'è nella nostra relazione. Se non c'è questo è inutile stare assieme.

 

"Neanche io vedo nulla di romantico in una coppia chiusa.

Sono le cose che si posseggono e non le persone."

 

Chi ha mai detto di possedere 'qualcuno'?Si possiede una relazione al limite e anche la consapevolezza che non si ci può nascondere sul fatto che ogni persona è libera. Certo che è libera ma se entri in una relazione si è in 2 e bisogna pensare sia a noi che all'altra persona, averne rispetto sia per noi, per lui e per la nostra relazione.

 

Non ho capito il fatto del 32 anni contro i 23 (a parte che no ho 23 anni, ma vabbè... ) ??

 

Per il resto voglio ribadire che non ho nulla contro di te, semplicemente abbiamo punti di vista totalmente diversi e mi infervoro sul discorso. Quindi niente di personale! Ho tenuto doveroso replicarti, ma almeno con te mi fermo qui perchè mi sembra che siamo abbastanza ancorati alle nostre idee

[Loup-garou]

Non si rinuncia nè agli altri nè mi sognerei di scopare con altri stando col mio ragazzo. Ti sfugge la cosa più semplice: Se è vero amore NON ti interessano altri. Ovviamente siamo fatti di carne ed è normale che a livello estetico o chimico ti colpisca qualcuno, ma da qui ad avere lo sfizio o la necessità di scoparselo ce ne passa. Insomma al massimo mi capita ogni tanto di provare attrazione verso qualcuno per 5 minuti, ma finisce li.

 

Sì, a me sfugge questa cosa.

Se ti viene un'erezione perché vedi qualcuno figo, quel qualcuno ti interessa. Hai un'attrazione sessuale, è obiettivo. Poi è ovvio che nessuno ti obbliga a farci sesso, è talmente ovvio che non capisco nemmeno che senso ha ribadirlo continuamente. Ma visto che il tuo stesso corpo è testimone che vorresti fare una cosa, se non la fai è perché c'è un motivo, perché ti costringi a non farla.

 

Nessuno ti obbliga ad andare contro i tuoi principi, ma dire che "Quando stai con qualcuno, gli altri non ti interessano" lo trovo disonesto.

D'altronde ciò che sfugge a quelli che criticano l'accostamento di "coppia" con "aperta" è proprio questo: la differenza tra attrazione sessuale (che rimane anche quando sei in coppia, che tu la assecondi o no) e amore romantico (che in una coppia è rivolto a una sola persona). Poi esistono anche le relazioni poliamorose: quelle non sono coppie, perché il gruppo (entità stabile) è costituito da più di due persone.

 

 

Visto che il topic è sul tradimento, provo a riportare la discussione sul tema. Il punto del rispetto reciproco è sacrosanto e fin qui ci siamo.

Quello che ora mi chiedo è: colui che tradisce per forza non ama più il partner? Spesso si sente l'equazione "Siccome mi ha tradito, allora non mi ama più". Ragionandoci a freddo, mettendo da parte i comprensibili sentimenti da parte del tradito, mi sembra un'equazione sbagliata. Colpevolizza infatti il traditore non per ciò che ha fatto (tradire), ma semplicemente per l'aver desiderato.

Ma se questo è il criterio di giudizio, allora (come diceva anche Gesù) non serve fare sesso, guardare con desiderio un'altra persona è già tradimento. La coppia chiusa diventa allora una bestia della mitologia.

 

Insomma, portare il livello del discorso a "Chi mi ama non desidera altro corpo che il mio" mi sembra controproducente.

[Ilromantico]

Ops, scordavo... una lancia a favore della coppia aperta (vedila in forma ironica, ma anche in forma non ironica) è che avendo la possibilità di scopare con chi vuoi si risolve alla radice il problema di molte coppie omo/etero monogame che finiscono per sfasciarsi sempre per la solita famigerata scappatella. Almeno in questo c'è da invidiarvi... zero problemi per voi (si potrebbero salvare molte coppie etero con questo metodo )

[purospirito]

Loup infatti al catechismo si insegna che si pecca in PENSIERI, PAROLE, OPERE e OMISSIONI!!!

 

E il non desiderare la roba, la donna d'altri intende proprio questo... quindi... tutti al rogo...

 

 

Il punto è tradire è per voi simbolo di potenza?

[Ilromantico]

Sì, a me sfugge questa cosa.

Se ti viene un'erezione perché vedi qualcuno figo, quel qualcuno ti interessa. Hai un'attrazione sessuale, è obiettivo. Poi è ovvio che nessuno ti obbliga a farci sesso, è talmente ovvio che non capisco nemmeno che senso ha ribadirlo continuamente. Ma visto che il tuo stesso corpo è testimone che vorresti fare una cosa, se non la fai è perché c'è un motivo, perché ti costringi a non farla.

 

A me sfugge perchè la si debba buttare sempre sul sesso sinceramente O_O! No,non mi viene un'erezione se provo attrazione perchè ripeto (n'altra volta!OO) che i miei pensieri seppur lontamente erotici o innocenti sono su un'altra sfera rispetto a quelli per il mio ragazzo. Secondo il tuo ragionamento allora quando mi doccio e asciungadomi con la tovaglia mi diventa un pò duro allora sto rinunciando a farmi la tovaglia (:D). O se un'amica mi fa un massaggio e mi diventa un po' duro per il rilassamento vorrei farmi la mia amica (LOL!) o se mi alzo con l'alzabandiera allora forse stavo sognando qualcosa che desideravo o sto rinunciando a farmi le coperte (). EHm... ok seriamente... siamo fatti di carne, il corpo può reagire ironicamente o incosciamente in alcuni modi, ma siamo fatti di mente, anima e sentimenti, finchè per questi tre elementi non c'è nè voglia nè intenzione può dire quello che vuole il nostro amico "di sotto" non vuol dire assolutamente niente :). Siamo umani, non animali.

[Loup-garou]

A me sfugge perchè la si debba buttare sempre sul sesso sinceramente O_O!

 

Veramente quelli che buttano tutti sul sesso sono i difensori della coppia chiusa, visto che legano indissolubilmente amore e sesso...

Poi sai com'è, parliamo di tradimento (e di coppie aperte/chiuse collateralmente), di che dovremmo parlare, di pesto alla siciliana?

 

Per il resto, confido che tu sappia che l'erezione può essere dovuta a stimoli fisici o psicologici. Se ti viene un'erezione perché vedi uno gnocco, la causa è esattamente la stessa di quando ti viene perché guardi il tuo ragazzo.

[purospirito]

Ma ragazzi. stiamo parlando con uno che si è chiamato Ilromantico e come prima cosa ha commentato un topic sul tradimento...

 

Questo mi sembra un cavaliere della pace... Mi sa che dobbiamo poco poco correggere il tiro del discorso altrimenti non ne usciamo!!!

[Ziguli]

@Alma

 

Prima dici di essere più possessivo di "noi" e poi dici che le cose si posseggono e non le persone..

Qui stiamo parlando di un comune "accordo" che prendono due persone, ovvero: "siamo monogami o meno". Quindi non credo che tutti i monogami siano possessivi e che cerchino un cagnolino piuttosto che un gattino ( io preferisco i gatti :) ).

 

A me piace essere l'unico e il migliore per lui, e non ho bisogno di controllare il suo telefono (sai che stress sarebbe) e viceversa.

 

Per il resto..l'importante che ognuno viva bene con le proprie scelte.

 

@purospirito stiamo già andando abbastanza off topic, non mi sembra il caso di eccedere su qualcuno solo perché non ha le tue idee.

[purospirito]

Ma essere l'unico comporta quasi inevitabilmente essere il migliore...

 

Sai il discorso di: sto con lui perchè questo passa in convento, riduce la libertà mentale che almy vuole esprimere...

 

Il confronto, che non è solo sessuale, induce ogni persona a migliorare e ad affermare costantemente se stesso!!!! Io sono il migliore per te perchè te lo dimostro sempre sul campo... questo si che è vero possesso, ma non di una persona o di una relazione basata sull'unicità (troppo facile altrimenti) ma è il possesso dovuto al catturare la mente e le emozioni dell'altra persona!!!

 

Io concepisco solo il tradimento dell'idea, di un pensiero... il tradimento fisico è vuoto mezzo senza un sentimento!!!

[Emu]

Alcune persone hanno la menta tanto aperta che il cervello gli deve essere caduto per terra

 

Comunque ragazzi smettetela, nessuno ha ragione. Ognuno ha la sua di ragione ma nessuno ha ragione sugli altri.

[Ilromantico]

Ma essere l'unico comporta quasi inevitabilmente essere il migliore...

 

Sai il discorso di: sto con lui perchè questo passa in convento, riduce la libertà mentale che almy vuole esprimere...

 

Il confronto, che non è solo sessuale, induce ogni persona a migliorare e ad affermare costantemente se stesso!!!! Io sono il migliore per te perchè te lo dimostro sempre sul campo... questo si che è vero possesso, ma non di una persona o di una relazione basata sull'unicità (troppo facile altrimenti) ma è il possesso dovuto al catturare la mente e le emozioni dell'altra persona!!!

 

Io concepisco solo il tradimento dell'idea, di un pensiero... il tradimento fisico è vuoto mezzo senza un sentimento!!!

 

 

Seriamente, ora non capisco di che stiamo parlando... Ma ti pare che chi sta in una relazione chiusa lo fa perchè è disperata e acchiappa il primo che trova?Io ci ho messo più di un anno a trovare il mio attuale compagno, nessuno può sapere con quanta tenacia e fatica l'ho cercato. Ho conosciuto centinaia di ragazzi, con alcuni anche qualche frequentazione, ma molto spesso alla terza-quarta uscita o avevano atteggiamenti che non mi piacevano o io li scaricavo. Ho avuto fortissime attrazioni fisiche per alcuni, ma non ho baciato nè fatto sesso con nessuno, cioè non che io sia un monaco di convento, avrei fatto anche solo del sesso con alcuni di loro, ma il più delle volte mi sembrava talmente triste e altre volte tanto squallido nella 'contrattazione' che mi sono detto "NAaah!". Quando lo feci col mio ragazzo mi sono detto "pure che mi scarica, ci è stata alla grande quest'avventura". Quindi "sto con lui perchè è questo che passa il convento" mi fa proprio ridere sinceramente io ti rispondo "sto con lui perchè è esattamente quello che ho sempre cercato e per un milione di altri motivi!".

 

Se volevo farmi le mie avventure non avrei cercato un compagno nè una relazione seria, ma ti pare?Il mio compagno la mente e le emozioni me le ruba ogni giorno senza bisogno di fare niente di particolare, con la semplicità di noi. Non sto con una persona perchè è la "migliore" rispetto a tizio o caio, ma sto con una persona perchè è UNICA per me.

 

Aridaje con l'erezione... No davvero non provo nessuna erezione alla semplice visione di uno "gnocco", al vedere il mio ragazzo si :P. Semplicemente l'eccitazione visuale la trovo un po' una roba da ragazzini... Comunque anche quando mi eccittassi perchè vedessi qualcosa?No sul serio, ma cosa vorresti dimostrare?Che sono un infedele o che?Ma per favore!!! Per esempio l'altro giorno raccontai al mio ragazzo che ebbi un sogno erotico con qualcuno... e ci siamo fatti una risata ! Quello che ti voglio dire e che non so perchè non vuoi capire è che ciò non ha nulla a che vedere con la sfera sessuale/affettiva si tratta di semplici impulsi. Allora ogni marito che guarda la velina in tv è un infedele... sinceramente, mai sentito un discorso tanto ridicolo, e ti ripeto non capisco che si voglia dimostrare...

 

Io rispetto le coppie aperte, sinceramente non le capisco, perchè ho un altro ideale di amore e un'altra mentalità, ma non ho capito perchè si stia cercando di dimostrare in tutti i modi che una storia chiusa sia una buffonata o una cosa innaturale, questo si che mi sembra il colmo.

 

Come si faccia poi a considerare un tradimento fisico un vuoto mezzo senza sentimento...questa si che non la capisco!!! Voglio essere pure il più comprensibile possibile guarda... togliamo il lato della fiducia, affettivo, dell'amore, dell'idealizzazione di una storia. Non voglio offendere, ma mi farebbe schifo una persona che scopa con un altro e poi scopa con me (non contrabbatete col fatto che prima di una relazione la gente fa sesso con altra gente prima...non è quello il punto :P). Mettiamoci poi il motivo pratico che potrebbe portare malattie sessuali. Inoltre la sua intimità che è pure 'mia' smerciata come se fosse carne da macello al primo che capita (insomma non è mica roba da svendere :P).

[Almadel]

@IlRomantico

 

Si è vero abbiamo pareri del tutto discordanti, ma ciò non esclude il fatto che potresti anche replicare con un'aria un po' meno 'aggressiva'!

 

Scusa, deformazione...

Sono così abituato a sentir criticato il mio stile di vita

(come se io mi per mettessi di fare altrettanto...)

che reagisco sempre malamente....

 

Nel concetto del tuo Vero amore, è contemplato tutto meno l'intimità e l'unicità della coppia, dal mio punto di vista è davvero troppo comoda così.

 

Sei consapevole vero che parli solo di "intimità sessuale" e "unicità sessuale"?

Quando io dico "Unicità", penso all'unica persona che può vedermi piangere;

tu pensi all'unica persona che può vederti eiaculare...

Io non riesco a dare a queste due cose la stessa importanza

Capisco che per te la fedeltà sessuale abbia la sua importanza;

ma per me si tratta solo di un fetish.

Quando io penso a "soffrire per il mio ragazzo" non sto parlando di sesso

(non intendo che mi frusta quando facciamo l'amore...); sto parlando di sentimenti...

E quando dico che "il mio ragazzo è unico", non sto parlando del suo pene.

 

Voglio dire pensi davvero che mi possa mai passare per la testa "Oh, che bello quello! Cazzo sono fidanzato...non posso... purtroppo devo rinunciarci!"

 

Avevo capito tutt'altro.

Avevo capito che tra l'avere delle fantasie e volertelo fare, ci fosse differenza;

non che le fantasie tu non te le facessi proprio.

 

Che poi mi chiedo, ma se andate per avventure alla fine non è tempo rubato alla coppia?

 

Verissimo.

Infatti cerchiamo sempre di farlo in tre

o - se separatamente - di averne uno a testa.

Ci capita ogni due o tre mesi, stiamo insieme da cinque anni e conviviamo.

Sarebbe peggio se uno andasse allo stadio...

Fermo restando che vorrei capire con quale coraggio si possa paragonare l'andare a letto con altri con il fatto di avere una fantasia erotica sporadica, questa spiegamela perchè davvero mi sfugge!

 

Ancora?! :)

Ma non avevi detto che non avevi fantasie erotiche?

Noto che la cosa non è chiara neanche a Loup-Garou.

 

Io preferisco che se il mio ragazzo ha una fantasia erotica su qualcuno, la metta in pratica.

Tu preferisci che se ce l'ha non ci combini nulla di sessuale.

 

Mi pare una preferenza che non c'entri nulla con l'Amore.

 

Io non devo dimostrare nulla al mio ragazzo e non è una gara a chi è il migliore. Si ama con responsabilità, naturalezza e libertà, se tu invece sei disposto pure al fatto che è meglio che faccio sesso con un altro perchè si renda conto che tu sia il migliore... non è un compromesso? Che poi il migliore in che?Nel sesso?Una relazione è fatta solo di questo?O è un confronto tra pornostar?Io davvero non capisco O_O''

 

Dove lo vedi il compromesso a essere competitivo nel sesso?

Che vuol dire "Una relazione è fatta solo di sesso?"

A parte che senza sesso, non la chiameremmo neanche "relazione";

ma forse "amicizia"; e poi guarda che noi non viviamo in un film porno...

Ogni tanto vediamo un ragazzo che ci piace e ci proviamo;

a volte io con Tizio e lui con Caio e non siamo gelosi

perché non pensiamo che l'altro possa essere meglio di noi

e non vediamo il sesso come una "contaminazione".

 

Io non controllo nulla...

 

Vabbè, noi conosciamo la reciproche password

e rispondiamo anche alle mail dell'altro :)

E lui traffica sempre col mio cellulare...

Non essendo fedeli, ma essendo intimi;

non abbiamo nessun motivo per non farlo.

Non capisco perché mi dovrei offendere se mi apre la posta...

Mi sembrerebbe patetico dirgli "non ti fidi di me?"

 

la consapevolezza che non si ci può nascondere sul fatto che ogni persona è libera

 

Non dire sciocchezze.

Lui non può aprirti la posta e non può fare sesso con altri;

altrimente c'è il rischio che tu lo molli.

Questa mica è libertà, solo che ve la siete imposta reciprocamente;

mica è una cosa brutta; ma a me sembrerebbe un rapporto slave-slave :)

E' ovvio che avete una "regola" (la fedeltà sessuale) e la rispettate entrambi;

se io e te stessimo insieme capiresti che non tradendomi

non stai rispettando me, ma solo una regola;

infatti pretenderesti che io rispettassi la tua e non tu la mia.

 

Infervorati pure quanto vuoi :)

 

@Ziguli

 

Prima dici di essere più possessivo di "noi" e poi dici che le cose si posseggono e non le persone..

Qui stiamo parlando di un comune "accordo" che prendono due persone, ovvero: "siamo monogami o meno". Quindi non credo che tutti i monogami siano possessivi e che cerchino un cagnolino piuttosto che un gattino ( io preferisco i gatti :) ).

 

A me piace essere l'unico e il migliore per lui, e non ho bisogno di controllare il suo telefono (sai che stress sarebbe) e viceversa.

 

E' il solito discorso della "Regola".

La cosa che mi disturba è che molti monogami

credono che quella regoletta coincida con l'Amore

e invece è solo un accordo che date per scontato.

 

A me interessa essere il migliore e non l'unico

e - per evitarmi lo stress di rispondere ai messaggi -

ormai risponde sempre lui che è più svelto col T9...

 

Per il resto..l'importante che ognuno viva bene con le proprie scelte.

 

E' un po' come tra gay ed etero.

Se gli etero ci rompessero meno l'anima,

ci sembrerebbero meno gay repressi.

[Ilromantico]

E' inutile comunichiamo proprio lingue diverse! Però mi fa piacere vedere che i toni si sono un po' calmati :P. D'altronde io seppur non condivida sono sempre interessato a sentire pareri totalmente opposti dai miei :)

 

Penso che il punto focale della questione siano 2 aspetti:

- Ribadisci sempre che l'unicità del fare sesso e la volontà di farlo SOLO con una persona siano una "regola". Una regola è qualcosa di artificioso e imposto, semplicemente è una cosa naturale che fai perchè ti interessa solo quella persona nella sua interezza. E' spontaneo non artificioso.

- Per te il sesso fuori la coppia è solo una cosa 'meccanica' e instintiva che non ostacola la tua relazione. Per me è un discorso che il sesso col mio ragazzo rappresenta la nostra intimità, che il sesso tra noi 2 non è solo una mera pulsazione sessuale, ma qualcosa di molto profondo. Insomma per me il sesso in una relazione rappresenta una forte espressione d'amore, per questo lo chiamano "fare l'amore" altrimenti sarebbe "fare sesso"! Tralasciando tutti gli altri aspetti, fare sesso all'infuori della relazione non farebbe altro che "sminuire" quello che si fa all'interno di una relazione.

 

Sull'unicità, il fatto che io mi stia solo riferendo all'intimità sessuale sono parole tue, non certo mie O_o'. Semplicemente l'intimità sessuale costituisce una parte di quella che poi è l'intimità totale col mio ragazzo. Mi fa strano leggere che specifichi cose come il "vedermi piangere" o "soffrire per lui", sono cose che onestamente davo per scontato nel discorso, ma sembra quasi come se l'avessi detto che magari io non ho questa concezione d'intimità o che ci sia chissache di speciale nel fatto che tu provi queste emozioni col tuo ragazzo. Insomma se stai in una relazione è normale che ci siano, no? COmunque è una cosa romantica quella che hai detto sul tuo ragazzo, mi fa piacere :)!!! Il rapporto di unicità col mio compagno racchiude tutti gli aspetti, è potenzialmente pericoloso fidarsi in tutti gli aspetti di una persona, ma per me è non ha davvero prezzo il livello di esclusività e intimità del nostro rapporto :)

 

Ancora con sta storia delle fantasie erotiche. E' una fissa!!! Almeno con pareri del tutto opposti, paradossalmente concordiamo che non c'entra nulla con l'amore.

 

 

Ahahah che belle scenette :). No almadel, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo assolutamente nulla di male se tu utilizzi la sua posta o sai le sue password. Ora per come penso lo faccia tu non ci vedo assolutamente niente di morboso, ma il mio rigetto per queste cose deriva quasi sicuramente da quelle coppie ipergelose che devono avere per forza le password di tutto per controllare poi e-mail, msn e via dicendo. Io sinceramente trovo ste cose pateticissime per questo anche se il mio ragazzo voleva darmi la password o lasciava facebook con la password memorizzata, io ho sempre detto un grosso NO, perchè voglio che non pensi neanche lontanamente che io non possa fidarmi. Inoltre trovo giusto che abbia anche la sua privacy. Ma è un atteggiamento che comunque ho con tutti, faccio lo stesso anche con altri amici/amiche, sono cose personali. Per il resto lui lascia molte volte facebook aperto sul mio pc, io lascio facebook aperto sul mio pc e i cellulari li lascio molto spesso a casa (e lui ne conosce la password) e idem lui. Insomma non c'è nessun problema, se mi dice di aprire la posta lo faccio e se gli serve di accedere alla mia mail nessun problema, ma non mi metterei mai nella sua posta o nel suo facebook tanto per curiosare. Come ti ripeto per nessun motivo particolare. Spero di averlo spiegato :P

 

Sulla cosa che non farsi le corna non coincida per forza con l'amore posso anche concordare. Sai quante coppie monogame ci sono stanno assieme per tutto meno che per amore o quanto fanno finta di amarsi, ma non è certo questo il punto. Io non capisco perchè continuate a chiamarla "regola", per me è naturale come l'aria desiderare solo lui e voler stare nella sua unicità con lui, non ci vedo nessuna rinuncia e nessuna forzatura. Per come la vedo io una coppia monogama è molto più facile da ferire, proprio perchè basata sul credo della fedeltà affettivo/sessuale. Ci si fida in tutto e per tutto e le probabilità di essere feriti sono abbastanza elevate, ma almeno ci si mente in gioco totalmente senza compromessi. E' ovvio che se per te viene meno il concetto della fedeltà sessuale, beato te, avrai sicuramente un problema in meno da affrontare.

[Mina]

Cioè fatemi capire, wall o' text della madonna per poi ribadire che ognuno di noi ama in modo diverso?

E che come sempre è buona educazione rispettare anche se non si condivide?

Stica!

[Almadel]

- Ribadisci sempre che l'unicità del fare sesso e la volontà di farlo SOLO con una persona siano una "regola". Una regola è qualcosa di artificioso e imposto, semplicemente è una cosa naturale che fai perchè ti interessa solo quella persona nella sua interezza. E' spontaneo non artificioso.

 

Certo: è una "regola".

La "regola" consiste nel fatto che se per te è naturale

e per lui non lo è; allora tu lo molli.

Per alcuni sono naturali altre cose.

Se per il tuo ragazzo fosse "naturale" non fare sesso

- o farlo vestito da donna - probabilmente lo lasceresti.

E' una Regola, solo che per te è implicita.

 

- Per te il sesso fuori la coppia è solo una cosa 'meccanica' e instintiva che non ostacola la tua relazione. Per me è un discorso che il sesso col mio ragazzo rappresenta la nostra intimità, che il sesso tra noi 2 non è solo una mera pulsazione sessuale, ma qualcosa di molto profondo. Insomma per me il sesso in una relazione rappresenta una forte espressione d'amore, per questo lo chiamano "fare l'amore" altrimenti sarebbe "fare sesso"! Tralasciando tutti gli altri aspetti, fare sesso all'infuori della relazione non farebbe altro che "sminuire" quello che si fa all'interno di una relazione.

 

Non trovo affatto "normale" che il sesso debba rappresentare la vostra intimità;

non è affatto necessario dare al sesso tutta questa importanza.

Se il sesso in una relazione è "fare l'amore" e fuori è "fare sesso"

come potrebbe il secondo "sminuire" il primo?

Non dimentichiamoci che stiamo parlando di orgasmi:

non credo che la masturbazione "sminuisca" il tuo fare l'amore, no?

 

Sulla cosa che non farsi le corna non coincida per forza con l'amore posso anche concordare. Sai quante coppie monogame ci sono stanno assieme per tutto meno che per amore o quanto fanno finta di amarsi, ma non è certo questo il punto. Io non capisco perchè continuate a chiamarla "regola", per me è naturale come l'aria desiderare solo lui e voler stare nella sua unicità con lui, non ci vedo nessuna rinuncia e nessuna forzatura. Per come la vedo io una coppia monogama è molto più facile da ferire, proprio perchè basata sul credo della fedeltà affettivo/sessuale. Ci si fida in tutto e per tutto e le probabilità di essere feriti sono abbastanza elevate, ma almeno ci si mente in gioco totalmente senza compromessi. E' ovvio che se per te viene meno il concetto della fedeltà sessuale, beato te, avrai sicuramente un problema in meno da affrontare.

 

Non capisco questa storia dei compromessi.

Se il tuo ragazzo desiderasse sessualmente Brad Pitt,

Brad Pitt ricambiasse e non facessero sesso perché ama te:

ebbene questo sarebbe un compromesso, no?

Lui vuole una cosa (fare sesso con lui), ma non la fa per stare con te.

 

Se io volessi una relazione monogama e accettassi di essere in coppia aperta;

altrimenti il mio ragazzo mi molla; allora anche questo sarebbe un compromesso.

 

Se io e te stessimo insieme, uno dei due dovrebbe scendere a compromessi.

O tu rinunci alla fedeltà per stare con me

o io rinuncio fare sesso con Tizio per stare con te.

 

Ovviamente è molto più probabile che tra noi due

sia io quello che scenderà a compromessi:

perché io so essere anche monogamo,

tu non sai essere anche libertino.

[Madoka]

Secondo me invece è più probabile che tra i due tu dovresti scendere a compromessi perchè tu sai essere anche monogamo, ma lui non vuole assolutamente che tu sia libertino. Secondo me la regola implicita che c'è nella maggioranza delle coppie (che è il non tradirsi) non nasce dal fatto che le persone che ne fanno parte non sono in grado di tradire. Ma nascono perché le persone che ne fanno parte non vogliono essere tradite e per questo sono disposte a rinunciare alla possibilità di tradire. Se una persona nella coppia non tradisce lo fa semplicemente non perchè non è in grado, ma perchè non vuole essere tradita.

[Loup-garou]

Mi corregga Almadel se sbaglio, ma secondo me con quel "non sai essere anche libertino" intendeva dire che anche ci fosse la buona volontà di stare in una coppia aperta da parte di Ilromantico, ciò non basterebbe se si ha una concezione del sesso e dell'amore quale l'ha lui. Finirebbe inevitabilmente con il vivere qualsiasi rapporto del suo partner fuori dalla coppia con invidia, gelosia o sminuimento.

 

In pratica, state dicendo la stessa cosa. Solo che per Madoka "essere libertino" vuol dire poter far sesso fuori dalla coppia, mentre per Almadel comporta anche il concedere tale libertà al partner.

 

E se non è quello che voleva dire Almadel, allora è quello che penso io! :)