Giornata della gioventù in Spagna la società civile protesta

[Silverselfer]

Madrid, 17-08-2011

 

Oltre 140 organizzazioni laiche, atee, di liberi pensatori e cristiani di base sono scese in piazza questo pomeriggio accanto a partiti e sindacati di sinistra e agli "indignados" nel centro di Madrid fra Tirso de Molina e Sol.

 

 

 

"Delle mie imposte, non un soldo al Papa", il motto della manifestazione, convocata per denunciare i costi "esorbitanti" della visita del Papa in un Paese messo in ginocchio dalla crisi economica, afflitto da un esercito di 5 milioni di disoccupati, il 21% degli attivi, il 50% dei giovani. L'organizzazione della Gmg afferma di avere gestito un bilancio di 50 milioni di euro, autofinanziato grazie anche ai contributi di diverse grandi imprese spagnole. Il sindacato di sinistra Cgt stima invece la spesa reale per i contribuenti in circa 100 milioni fra sicurezza, locali e spazi pubblici messi a disposizione, aiuti di vario tipo, sgravi fiscali.

 

 

 

Gli indignados contestano anche i trasporti a costo zero offerti alle centinaia di migliaia di pellegrini, mentre i milioni di disoccupati devono pagare il biglietto di metro-bus ora aumentato del 25%, e chiamano alla disobbedienza civile nella metropolitana. I sindacati di sinistra hanno proclamato uno sciopero a singhiozzo del metro' durante il soggiorno del Papa a Madrid. I cattolici di base contestano lo 'show mediatico' che comporta la visita del Papa, lontano dall'insegnamento della poverta' di Gesu', e 120 preti progressisti hanno denunciato pubblicamente i costi della visita di Benedetto XVI e la presenza fra gli sponsor di multinazionali spagnole.

 

 

 

"Non si puo' essere al servizio di due padroni, servire Dio e il denaro", hanno protestato. Nel fronte della protesta sono scesi in campo anche gli omosessuali spagnoli. Domani, come avvenne l'anno scorso a Barcellona durante la visita del Papa, hanno previsto un bacio collettivo, uomini con uomini e donne con donne, quando il Pontefice arrivera' in centro. La tensione, in un Paese in cui la contrapposizione fra laici radicali e Chiesa tuffa le radici ancora nella Guerra Civile del 1936-39, cresce.

 

 

 

Il sociologo Martin Sagera ha detto a Publico di essere stato colpito da un giovane ultra' cattolico con una coltellata alla mano mentre manifestava in Puerta del Sol con un cartello con la scritta: "Il Papa da' 50 mila euro alla Somalia e spende 50 milioni a Madrid. Gesu' non viveva dei soldi pubblici". Altra tensione e' venuta dalla notizia dell'arresto ieri di uno studente di chimica messicano di 24 anni, Jose' Perez Bautista. Il giovane aveva scritto su vari siti ultra' conservatori e cattolici di volere colpire con il gas Sarin la manifestazione di oggi delle associazioni 'anti-papa'.

 

 

 

La polizia non ha trovato prove che fosse in grado davvero di agire. Ma ha avuto paura della 'sindrome di Utoya', dal nome dell'isola norvegese accanto a Oslo teatro il mese scorso del terrificante massacro perpetrato dall'ultra' cristiano nazionalista Anders Breivik, che aveva preannunciato la strage su internet. Per sicurezza il giovane messicano e' stato tolto dalla circolazione con l'accusa di terrorismo. Ma non ha aiutato a distendere l'atmosfera la notizia diffusa oggi che faceva parte dei volontari dell'organizzazione spagnola della Gmg

 

 

 

Quello che mi domando e mi fa riflettere - non è che la chiesa avendo annusato l'animale ferito (Zapatero) non stia tentando un affondo per restaurare i suoi dogmi di fede nella Spagna liberata?

 

[Altair]

Ho pensato esattamente la stessa cosa quando ho saputo che si sarebbe svolto a Madrid.

[mark89]

sinceramente trovo esagerato quest'attacco alla chiesa; ok criticare quando c'è da criticare ma non bisogna a tutti i costi trovare un pretesto per farlo. Il soggiorno del papa sarà dispendioso ma considerando l'afflusso di fedeli credo non sia poi un così grosso colpo per l'economia spagnola. Conosco personalmente ragazzi che sono andati alle giornate della gioventù ed hanno pagato una bella cifra per andare, non sono sulle spalle di nessuno. E poi che piaccia o no il papa rimane il papa e rappresenta molto per tanti.

[Mina]

La cosa piu' bella è che tutto cio' lo puoi leggere solo su alcuni giornali, sui tg faranno vedere solo le immagini dei papa boys

[Fabiofax]

Altra tensione e' venuta dalla notizia dell'arresto ieri di uno studente di chimica messicano di 24 anni, Jose' Perez Bautista. Il giovane aveva scritto su vari siti ultra' conservatori e cattolici di volere colpire con il gas Sarin la manifestazione di oggi delle associazioni 'anti-papa'.

 

Inutile sottolineare come la violenza nasca sempre in ambiti estremisti.

Cioè fatemi capire... la gente si lamenta delle spese folli per la visita e un "CATTOLICO" vuol colpirli col gas Sarin?

 

Wow.... mi chiedo se il Papa abbia voluto rilasciare qualche commento....

[Fabio Castorino]

Al TG 1 delle 13 hanno dato l' arrivo del Papa a Madrid come prima notizia, nonostante non avesse luogo in Italia e ci fossero le importanti notizie dei pesanti ribassi delle Borse mondiali. Hanno fatto i soliti servizi da regime e hanno persino seminato dubbi sulla notizia del progettato attentato ai contestatori!

[Fabiofax]

Che schifo... Io ormai guardo solo La7

[Silverselfer]

Io trovo così "medievale" l'indulgenza plenaria accordata ai giovani accorsi. Oppure il perdono concesso da quel vescovo alle donne che hanno abortito. Ma davvero c'è gente "sana di mente" che crede a questi ridicoli uomini in palandrana, i quali farebbero le veci di Dio in terra, tanto da "regalare" indulgenze, concedere con un gesto il perdono a Divinis. Insomma, uno killer oggi se ne va in paradiso perchè è andato a farsi una vacanza a Madrid.

 

Comunque la Spagna ci sta dando un'altra lezione di civiltà, nel senso che certi diritti non ci vengono regalati e vanno continuamente difesi. Una manifestazione così imponente contro la visita del Papa non si vedeva da ... non me lo ricordo neanche se ci sia mai stata una manifestazione così forte contro una visita papale, neanche nel Regno Unito o in Francia ... beh, forse perché là il problema dell'influenza vaticana non sussiste. Tuttavia, tanto di cappello agli spagnoli laici.

 

Ultimo osservazione: Avete visto il logo della GdG? Una croce che sovrasta una corona, il potere di Dio che sovrasta quello temporale dello stato. Potrebbe essere un vessillo dei tempi della guerra tra guelfi e ghibellini! Non c'è che dire, questo Papa diffonde proprio un messaggio di pace e di riconciliazione sociale ...

[lulu1988]

Oggi un cartello degli "Indignati" recitava: "Se solo Gesù Cristo alzasse la testa...". Non potrei essere più d'accordo.

[Max Dorian]

Hanno fatto bene ad arrestare quel giovane. Con i cristiani impazziti non si può mai sapere (con quelli impazziti, sottolineo... magari qualcuno potrebbe offendersi ).

Da noi penso che avrebbero arrestato i contestatori della sanguisuga vestita di bianco, invece. Follia più, follia meno... non vorremo mica inimicarci l'elettorato cattolico, vero?

[Fabio Castorino]

Oggi il TG1 delle 13.30 ha di nuovo aperto con lunghissimi servizi sulla GMG di Madrid, nonostante gli ultimi avvenimenti in Libia che sono giustamente considerati la notizia più importante da tutti gli organi di informazione seri.

Come se non bastasse come terza notizia, prima ancora della finanziaria, ci ha propinato un lunghissimo servizio sul meeting di CL a Rimini!

Ma questa è la RAI o Tele-Vaticano?

[p1olo]

attacco alla chiesa sbagliatissimo, al pari di quello che la chiesa regala quotidianamente ai gay

due motivi

1) se te vorresti impedire una giornata della gioventù allora per principio dovresti ammettere che si possa impedire una qualsiasi manifestazione gay

2) se qualcuno pensa che una manifestazione del genere non sia economicamente positiva per un paese ospitante evidentemente quel qualcuno non possiede le basi minime di nozioni economiche.

in sostanza l'omofobia della chiesa non si combatte con un atteggiamento speculare, ma con la civiltà e soprattutto con il pensiero/metodo scientifico.

[Max Dorian]

2) se qualcuno pensa che una manifestazione del genere non sia economicamente positiva per un paese ospitante evidentemente quel qualcuno non possiede le basi minime di nozioni economiche.

 

Non sempre il ritorno economico generato dagli afflussi o dagli introiti vari legati all'immagine o altro è in grado di compensare la spesa pubblica effettuata.

E comunque si tratta di un capo di stato straniero (che si permette fin troppe ingerenze nella politica di altri Paesi), non di un'associazione culturale che non sarebbe altrimenti in grado di trovare un finanziamento adeguato.

[invandrare]

Solo durante il mio soggiorno in terra iberica ho scoperto della JMJ..un'esperienza terrificante. Gruppi di italioti che camminavano per le strade e si fermavano nelle piazze con tanto di microfono e amplificatore e interprete per annunciare la parola del signore, scene pietose, parole senza senso deliranti.

Però mi ha colpito l'indifferenza degli spagnoli, GRANDI andate avanti così!

[Fabio Castorino]

Infatti ho il sospetto che tutti quei giovani accorsi a Madrid per Ratzinger fossero truppe cammellate, che la Chiesa, con i suoi potenti mezzi logistici, aveva fatto affluire dai paesi ancora clericali, come l'Italia o la Polonia, e che i giovani spagnoli siano rimasti abbastanza indifferenti, se non addirittura ostili come gli indignados.

[shok]

attacco alla chiesa sbagliatissimo, al pari di quello che la chiesa regala quotidianamente ai gay

due motivi

1) se te vorresti impedire una giornata della gioventù allora per principio dovresti ammettere che si possa impedire una qualsiasi manifestazione gay

2) se qualcuno pensa che una manifestazione del genere non sia economicamente positiva per un paese ospitante evidentemente quel qualcuno non possiede le basi minime di nozioni economiche.

in sostanza l'omofobia della chiesa non si combatte con un atteggiamento speculare, ma con la civiltà e soprattutto con il pensiero/metodo scientifico.

 

d'accordissimo. La questione economica mi pare sanata (la spagna va a braccetto con la grecia in questa crisi economica, meglio fare poco gli schizzinosi ), per il resto, se non ti va di sentire "prediche" e vedere migliaia di giovani "italioti" e polaccoti non ti recare in quel luogo in quei giorni :)

parole sante quelle in grassetto

 

con i suoi potenti mezzi logistici

 

i viaggi dei pazzi italiani sono stati pagati di tasca propria :) la chiesa non sono i quattro preti mezzi rincoglioniti che benedicono le case, sono quei giovani che finiscono le vacanze con gli amici e vanno a Madrid. l'anello e lo scettro d'oro papale non significano che le chiese parrocchiali abbiano le pareti colanti oro. Al massimo il sangue di cristo, ma con la fede non ci paghi vitto e alloggio

[Altair]

 

l'anello e lo scettro d'oro papale non significano che le chiese parrocchiali abbiano le pareti colanti oro. Al massimo il sangue di cristo, ma con la fede non ci paghi vitto e alloggio

 

 

Ma un tempo la chiesa cattolica non predicava la povertà? O anche quella parte è stata reinterpretata? No perché i 4 miliardi che la chiesa cattolica preleva ogni anno dalla tasche degli italiani non mi sembra molto biblico come ragionamento.

 

Detto ciò sono d'accordo sul fatto che la Spagna abbia fatto bene ad accogliere l'evento per gli indubbi ricavi economici e di immagine, ma dal punto di vista etico e civile, la libertà, anche quella di parola, dovrebbe essere limitata nel momento in cui questa è irrispettosa, o peggio, provoca dei danni; e nel momento in cui il papa incita a non usare il preservativo provoca un danno inducendo i cristiani a non premunirsi contro le malattie sessualmente trasmissibili, e lo fa anche quando critica l'omossesualità legittimando di fatto l'omofobia.

 

Il papa non dovrebbe essere libero di fare quei discorsi tanto quanto un neofascita non dovrebbe avere il permesso di organizzare giornate della mobilitazione al fine di propagandare il suo pensiero razzista e nazionalista, ai secondi viene giustamente impedito, perché al papa no?

[Jeckino]

Ma non li preleva! Sono gli italiani che glieli danno! xD D'altronde, come si sostenta, visto che di per sé la ricchezza non è che se la produca più di tanto?

Sai, chi predicava la povertà erano quei santi che hanno fondato gli ordini monastici.. La parte sulla povertà, è stata tramutata nella "povertà di spirito", per cui la ricchezza rimane legittimata.. ovviamente per tutti, quindi anche per il clero xD

[Dracoo]

attacco alla chiesa sbagliatissimo, al pari di quello che la chiesa regala quotidianamente ai gay

due motivi

1) se te vorresti impedire una giornata della gioventù allora per principio dovresti ammettere che si possa impedire una qualsiasi manifestazione gay

2) se qualcuno pensa che una manifestazione del genere non sia economicamente positiva per un paese ospitante evidentemente quel qualcuno non possiede le basi minime di nozioni economiche.

in sostanza l'omofobia della chiesa non si combatte con un atteggiamento speculare, ma con la civiltà e soprattutto con il pensiero/metodo scientifico.

 

"Se tu volessi", intanto :P

 

In secondo luogo una qualunque manifestazione - che sia la GMG o il GayPride - non ha (o non dovrebbe avere) come scopo primario quello economico.

La GMG non so bene a cosa serva, il Gay Pride è una manifestazione per sensibilizzare l'opinione pubblica sulle tematiche LGBT.

 

La GMG è diventato un avvenimento mediatico, con tanto di sponsor, perciò non è più una semplice manifestazione ma è una macchina-di-soldi e i conti in tasca glieli si DEVE fare, soprattutto quando i soldi li tira fuori lo stato.

 

Quando anche i GayPride diventeranno una sorta di "Fiera dei Gay", potremo mettere le due cose a confronto.

[Altair]

Ma non li preleva! Sono gli italiani che glieli danno!

 

Non so te, ma io non ho mai scelto di esentare il patrimonio immobiliare della chiesa (che per altro non sono solo povere parrocchiette di paese) da ici, irpef, ires, imu, tasse immobiliari e doganali, gas, luce, acqua e fogne. Se il servizio viene erogato ma la chiesa non lo paga, da chi vengono prelevati i soldi? Da tutti i cittadini italiani, per un ammontare di circa 3 miliardi l'anno che arrivano a 4 se contiamo l'8x1000, circa il costo della politica italiana che almeno, nonostante tutto, a qualcosa serve! :)

[shok]

Se volessi diventare ricco e fare i miei porci comodi di certo non farei il prete. Qualunque altro lavoro offre di meglio e non è necessario essere casti. Il prete di campagna,di città ad oggi non vive nel letto di porpora e non ha camerieri in casa. Forse qualche perpetua bruttina e scassa palle. Vai a controllare. I soldi della chiesa vengono accumulati, redistribuiti, utlizzati in caritative, spesi per viaggi, eventi, possedimenti vaticani. Non saprei ma ci sono diverse attività. I soldi non sono rubati dalla chiesa, siamo nel 2011 dove tutti possono scegliere a chi dare i propri soldi

 

 

il papa incita a non usare il preservativo provoca un danno inducendo i cristiani a non premunirsi contro le malattie sessualmente trasmissibili, e lo fa anche quando critica l'omossesualità legittimando di fatto l'omofobia.

 

sono un po' troppo arditi questi passaggi logici. Primo: il papa non è contro il palloncino di lattice perchè non gli piace il lattice. Per la chiesa l'atto sessuale è fine alla procreazione e tra individui sposati. In questo contesto si inserisce la questione. Il papa non va in giro a dire ai ragazzi cattolici: fatelo ma senza preservativo. Sono due cose enormemente diverse. Il papa non fa omelie sul preservativo, ma se interpellato sull'argomento espone la sua idea che si inserisce nella linea di pensiero della chiesa che lui rappresenta.

 

Secondo: "legittimando di fatto l'omofobia" è una grande affermazione, oltre che errata. La chiesa non condanna la tendenza omosessuale ma il rapporto sessuale. Inoltre la chiesa ha esplicitamente condannato le aggressioni omofobe, come lesive di ogni diritto e legge morale.

Chi ha detto che i cattolici sono omofobi e leghisti? e chi dice che i gay sono tutti effeminati?

[Altair]

I soldi non sono rubati dalla chiesa, siamo nel 2011 dove tutti possono scegliere a chi dare i propri soldi

 

Purtroppo non è così (vedi sopra)

 

Primo: il papa non è contro il palloncino di lattice perchè non gli piace il lattice. Per la chiesa l'atto sessuale è fine alla procreazione e tra individui sposati. In questo contesto si inserisce la questione. Il papa non va in giro a dire ai ragazzi cattolici: fatelo ma senza preservativo. Sono due cose enormemente diverse. Il papa non fa omelie sul preservativo, ma se interpellato sull'argomento espone la sua idea che si inserisce nella linea di pensiero della chiesa che lui rappresenta.

 

Quindi le coppie sposate, solo perchè sposate sono invulnerabili alle malattie veneree?

 

 

Secondo: "legittimando di fatto l'omofobia" è una grande affermazione, oltre che errata. La chiesa non condanna la tendenza omosessuale ma il rapporto sessuale. Inoltre la chiesa ha esplicitamente condannato le aggressioni omofobe, come lesive di ogni diritto e legge morale.

 

La chiesa afferma anche che l'omossesualità è una scelta, che va curata e che è immorale. Affermazioni che imprescindibilmente alimentano l'omofobia, per non parlare degli effetti nocivi che possono avere su un giovane gay cattolico queste affermazioni.

 

La chiesa ha condannato effettivamente le aggressione di omofobia a parole, ma nei fatti le loro azioni sono queste:

 

http://www.ilgiorno.it/monza/cronaca/2011/08/24/568120-cesano_maderno.shtml

 

E non è un caso isolato purtroppo, ma eventi come questi sono una realtà diffusa nella chiesa.

[Madoka]

E la chiesa è anche quella che più di tutte si oppone alle unioni civili. Influenza la politica italiana in un modo vergognoso.

E caro shok Altair ti ha spiegato benissimo che noi non possiamo scegliere di non dare soldi alla chiesa. E' vero che l'8x1000 non l'è dovuto, ma intanto hanno agevolazioni fiscali paurose.

La Bindi mi ha strappato una risata amara quando ha affermato che alla chiesa non vanno chiesti quei soldi perché la chiesa con quei soldi fa opere di bene. Ah si? e allora perché quei soldi non li ridistribuiscono a mille altre associazioni di volontariato? Loro con i soldi ci fanno del male?

[shok]

Sono enti “destinati esclusivamente allo svolgimento di attività assistenziali, previdenziali, sanitarie, didattiche, ricettive, culturali, ricreative o sportive, nonché delle attività di religione o di culto”.

State parlando, cara Madoka, di cose come asili, mense dei poveri, case famiglia, luoghi di culto e, più in generale, di interesse sociale. Realtà di sostegno di cui l'italia è già molto carente

 

Quindi le coppie sposate, solo perchè sposate sono invulnerabili alle malattie veneree?

 

Non dirmi che con tua moglie o con tuo marito faresti sesso protetto :)

 

 

La chiesa afferma anche che l'omossesualità è una scelta, che va curata e che è immorale. Affermazioni che imprescindibilmente alimentano l'omofobia, per non parlare degli effetti nocivi che possono avere su un giovane gay cattolico queste affermazioni.

 

La chiesa ha condannato effettivamente le aggressione di omofobia a parole, ma nei fatti le loro azioni sono queste

 

 

Adesso mi affido a wikipedia: secondo la chiesa c'è una tendenza innata in alcune persone all'attrazione omosessuale. Si condanna non questa tendenza ma la pratica omosessuale, che è un atto di volontà.

 

Per quanto riguarda il fatto dell'allenatore, i ragazzi dell'oratorio hanno mandato una lettera al parroco per chiedergli di revocare la decisione. Questa non mi pare omofobia, è buonsenso.

Certo rimane innegabile che la chiesa ostacoli i riconoscimenti dei diritti omosessuali, ma il tutto coerentemente al pensiero che porta.

 

Sono d'accordo con qualcuno che ha detto che solo con la civiltà e con il pensiero scientifico si può combattere (in questo caso) l'ignoranza di un prete.

 

Più che influenzare la politica (i comunisti? Bersani? Berlusconi che va a mignotte? Fini che è divorziato?) può influenzare gli elettori cattolici. Però i cattolici sono la chiesa, non è il papa. E le opinioni sui grandi temi non vengono da un editto dell'anno-mese-giorno del papa, ma dalla dottrina stessa della chiesa.

 

Ho dei problemi a capire come quotare singole frasi...

[Madoka]

Conosco poco la realtà delle mense dei poveri, ma se parliamo di asili o di scuole quelle cattoliche non sono di sostegno per nessuno dato che vengono pagate profumatamente dai genitori dei ragazzi (non sono mica gratis, anzi).

Molti ospedali cattolici sono convenzionati ma non vedo perché non debbano pagare le tasse come un qualsiasi altro ospedale privato convenzionato.

E parliamo anche degli oratori. A me pare una realtà veramente molto ridimensionata.

 

Boh. A me pare che abbiamo un'idea dei preti e degli oratori molto alla Don Matteo. E non sto negando che esistano un sacco di preti con la vocazione e che fanno del bene e che vivono con una miseria (lo so che è così). Ma fanno parte di un'organizzazione forte e piena di beni e contribuiscono anche loro a renderla tale.

 

I soldi che si trattengono loro io per esempio li distribuirei per finanziare le molte associazioni di volontariato non cattoliche che esistono. Perché la maggior parte delle associazioni che non sono legate alla chiesa devono arrancare per sopravvivere.

[Altair]

Sono enti “destinati esclusivamente allo svolgimento di attività assistenziali, previdenziali, sanitarie, didattiche, ricettive, culturali, ricreative o sportive, nonché delle attività di religione o di culto”.

State parlando, cara Madoka, di cose come asili, mense dei poveri, case famiglia, luoghi di culto e, più in generale, di interesse sociale. Realtà di sostegno di cui l'italia è già molto carente.

 

Guarda io abito a Roma, il mio ragazzo abita in una zona piena zeppa di conventi, missioni per sordumuti, ciechi, lebrosi, poveri e chi più ne ha più ne metta. Hanno palazzi e ville enormi, completamente ristrutturati con giardini napoleonici e non fanno neanche la metà di quello che c'è scritto sulla loro porta. Per non parlare di quegli istituti, come dice Madoka, che non sono affatto gratis come asili e scuole cattoliche o gli hotel che riservano stanze faraoniche per vescovi, nunzi e varie cariche ecclesiastiche a prezzi ridicoli che da ogni parte del mondo vengono a Roma per adempiere ai loro "doveri istituzionali". L'unico ente che ho visto lavorare davvero è la Caritas, ma è davvero lunico e credimi io ne ho davanti gli occhi a decine tutti i giorni. Detto ciò per quale motivo dovrebbe essere un ente cattolico a gestire scuole, ospedali e orfanotrofi? Non potrebbero farlo meglio enti laici che non discriminerebbero scelte altrui per esempio in materia sanitaria?

 

Per quanto riguarda il fatto dell'allenatore, i ragazzi dell'oratorio hanno mandato una lettera al parroco per chiedergli di revocare la decisione. Questa non mi pare omofobia, è buonsenso.

 

Per quale motivo allontanarlo è stato buonsenso? Solo perchè gay?