I gay e il sessocentrismo, mito o realtà?

[Almadel]

Appunto: "gli etero comuni non hanno le sue possibilità,

ma lo votano perché si identificano nei suoi desideri".

 

Noi gay non voteremmo MAI un Vendola che avesse degli Olgettini,

perché siamo intrinsecamente più moralisti.

 

Non lo voterei mai neppure io, che sono - pur nel mio libertinismo -

molto più moralista del 25% degli Italiani etero.

(Provo orrore nei confronti della prostituzione minorile, è più forte di me)

 

Rocco Siffredi per mio padre è un mito.

Per me i pornoattori gay sono solo delle marchette esibizioniste.

 

Mia madre per farmi un complimento mi dice: "Che carino che sei vestito bene, sembri uno gigolo!"

E io: "Mamma, anche tu con un bel vestito sembri una battona..."

[akinori]

E' difficile credere che i gay siano intrinsecamente più moralisti di Berlusconi e di coloro che lo votano, se c'è questo problema del sessocentrismo!

Io credo che un Vendola con degli "olgettini" avrebbe molto più successo fra i gay, non solo quelli sessocentrici, ma tutti i gay, infinitamente più successo del Vendola che si rifiuta di affrontare il discorso del matrimonio omosessuale Tutto il resto che hai scritto non c'entra nulla col sessocentrismo e loup garoiu ha cancellato le risposte che ti avevo dato quindi non ti rispondo di nuovo.

[Almadel]

Mancava questa risposta di Akinori.

 

 

 

 

ahhhahah ma dici sul serio? secondo te gli italiani hanno votato Berlusconi solo perché pensavano che ognuno si sarebbe fatto la sua piccola Olgettina? dai almadel , puoi fare analisi politiche migliori, non ridurti così. Gli italiani hanno votato Berlusconi perchè rappresentava il cambiamento. E sapeva anche venderlo bene, poi si è perso tra Ruby, divorzi, processo, conflitto d'interessi...come disse il direttore del Corsera (terzista, quindi obiettivo) probabilmente la storia sarà più generosa nei suoi confronti di quanto non sia stata la cronaca .

 

Davvero credi che il 25% degli italiani etero vada a minorenni? La fonte? Siamo seri!

 

 

E smettila di autolapidarti: sai benissimo che tua madre non è una battona solo perché indossa un bel vestito, e che tu sarai sempre un libertino, comunque ti vesta

 

Io mi riferisco al 25% degli Italiani che ancora lo vota,

convinti che "a casa sua possa fare quello che gli pare";

non a chi lo votava prima degli scandali sessuali (il 33%)

 

Ovvio che non tutti i suoi elettori fanno le orgie con le minorenni,

ma lo farebbero volentieri o comprendo che chi ne ha la possibilità lo faccia.

Anche gli elettori di sinistra lo farebbero volentieri,

semplicemente non pensano che questo sia un motivo per votarlo.

 

Ho la netta sensazioni che i maschi etero tutte queste menate moralistiche non se le facciano.

Nessun maschio etero single direbbe di no ad un harem

e non voglio neanche immaginare a quanti etero impegnati direbbero di sì.

[Ilromantico]

È probabile, ma questa filastrocca che in fondo gli etero sono anche così, comincia a suonare sempre più a un modo per convincersi e addolcirsi sul fatto che in fondo non c'è nulla di male.

[freud_sucks]

Discussione unita.

premetto che sono gay al 100%, fiero di esserlo e mai voluto il contrario
ma sto sempre maturando di piu un crescente astio verso il mondo gay, non per i soliti cliché dell essere effeminati, checche, divi etc.. non sono niente di tutto ciò e anche se sono maschile in tutto non ho nessun problema con chi esteriormente è gaio doc.
però è ormai palese ai miei occhi la superficialità che avvolge questo mondo, insomma la domanda è : Esiste veramente tra i gay quell'amore che porta due persone a farsi una vita insieme, invecchiare insieme, amarsi per la vita come molti dei nostri nonni dimostrano nel loro classico mondo etero??
io tra i gay vedo solo rapporti occasionali, voglia compulsiva e malata di sesso, superficialità e TRADIMENTO.
sono tutte cose che a me, gay, non appartengono e vorrei sapere se sono l unico (ma spero, e penso di no) o se veramente gay vuol dire divertimento fino ai 50 anni e poi una vita di solitudine.
non ho mai avuto rapporti occasionali con nessuno, non mi interessa minimamente il sesso che non sia con la persona che amo e soprattutto se amo una persona non riesco minimamente a vedere altre forme di vita da quel punto di vista!
per intenderci se io amo X io non sono piu omosessuale, sono Xsessuale, e basta..
il punto è che mi sento dire che questo mio modo d'essere non è normale (e mi aspetto un bell'elenco di giudizi simili anche qui qualora qualcuno leggerà il post) ma non voglio crederci che sia così a priori..
quindi esprimete un parere se volete ; )

[Mercante di Luce]

La questione è già stata ampiamente trattata sul forum in passato, la risposta è semplice: esiste l'amore tra persone dello stesso sesso, solo che non è facile trovarlo, soprattutto quando si naviga in un mondo dove il sesso non è un tabù e i bassi istinti possono essere soddisfatti con relativa facilità. Ma forse è proprio questo a far sì che quando lo trovi, l'amore sia particolarmente prezioso.

[Dario]

http://www.gaywave.it/articolo/coppia-gay-unita-dopo-61-anni-per-il-matrimonio-a-new-york/30779/

[freud_sucks]

a dir poco stupenda come cosa, ma la scala kinsley e questo articolo non fanno un equazione ragionevole a "consolarmi"...ma resta cmq una bella notizia per oggi!

[SaintJust]

Il punto è che tu vedi nei gay quello che c'è anche nel mondo etero... Solo più "nascosto".

Si può avere una relazione stabile o si può rimanere soli a 50 anni, tanto da omosessuali che da eterosessuali.

[Hinzelmann]

Te l'immagini un maschio etero che si innamora di Teresa e

quindi pensa di essere Teresasessuale ( tu dici Xsessuale ) e

che tutte le altre donne sono "puttane" verso cui nutrire astio?

 

Più o meno è come ragioni tu, quest'etero ti piacerebbe?

 

E soprattutto piacerebbe a Teresa?

[freud_sucks]

ma non ne sto facendo una crociata anti gay, se questo etero si innamora di teresa e diventa teresasessuale e teresa diventa ilnomedelletero-sessuale la trovo una bella cosa. cosa interessa a loro chi sono gli altri, cosa fanno e come sono? loro due stanno assieme, si amano e stop. fortunati entrambi se sono tali perché vivranno felici assieme. se il mio ragazzo mi dice che è freud_sucksessuale vuol dire che per lui, in amore, ci sono solo io.. ed è una brutta cosa? non dico che non deve alzare la testa per strada, ovviamente gli occhi sono fatti per guardare ci mancherebbe, ma il desiderio è una cosa diversa, per questo se io amo una persona ti dico che non ho istinti ne voglie verso nessun altro, reale o virtuale che sia.

il discorso che ho sollevato vuole essere su un altro piano di analisi Hinzelmann..

[wasabi]

Esiste veramente tra i gay quell'amore che porta due persone a farsi una vita insieme, invecchiare insieme, amarsi per la vita come molti dei nostri nonni dimostrano nel loro classico mondo etero??

 

Io conosco due coppie esattamente così, ormai sono sulla sessantina e stanno insieme da una vita. Sono un esempio meraviglioso che farebbe invidia pure ai miei nonni.

Ma anche tra i giovani gay che conosco io, che per fortuna non sono pochi, sono più quelli che la pensano come te che al contrario.

Intendo gay che conosco "dal vivo", perchè se ti basi solo su Internet ti appare un quadro diverso ...

[Jordanintheforum]

Guarda io penso una cosa che alla fine tra etero e tra gay è uguale: c'è promiscuità sia da un lato che dall'altro lato della sponda xD l'unica differenza è che nei gay questa promiscuità è meno nascosta perché (generalmente eh, non è una regola ufficiale) non ci sono legami ufficiali da rispettare per motivi morali/legali come il matrimonio, il fidanzarsi in famiglia ecc ecc negli etero invece spesso arrivati ad una certa età tipo si è fidanzati da parecchio e quindi invece di essere esplicito si mettono le corna..un concetto simile...cmq mi sono perso e alla fine penso una cosa

.

etero gay quello che sia, l'amore esiste ma non è semplice trovarlo..ma esiste e prima o poi arriva U__U si sono un profondo ottimista xD

[freud_sucks]

tutto ciò è confortante ahahahaha grazie :)

[Almadel]

@freud_sucks, ti sei mai innamorato di un ragazzo gay?

[Hinzelmann]

ma non ne sto facendo una crociata anti gay, se questo etero si innamora di teresa e diventa teresasessuale e teresa diventa ilnomedelletero-sessuale la trovo una bella cosa. cosa interessa a loro chi sono gli altri, cosa fanno e come sono? loro due stanno assieme, si amano e stop. fortunati entrambi se sono tali perché vivranno felici assieme. se il mio ragazzo mi dice che è freud_sucksessuale vuol dire che per lui, in amore, ci sono solo io.. ed è una brutta cosa? non dico che non deve alzare la testa per strada, ovviamente gli occhi sono fatti per guardare ci mancherebbe, ma il desiderio è una cosa diversa, per questo se io amo una persona ti dico che non ho istinti ne voglie verso nessun altro, reale o virtuale che sia.

il discorso che ho sollevato vuole essere su un altro piano di analisi Hinzelmann..

 

Non si capisce quale sia....questo piano di analisi.

 

Fare di Teresa una assoluta eccezione rispetto alle altre donne serve

solo a tenere in piedi eterosessualità e misoginia

 

Fare di Marco una assoluta eccezione rispetto agli altri gay serve

solo a tenere in piedi omosessualità e omofobia

 

In entrambi i casi Teresa e Marco avranno buoni motivi per scartarti

e dirti che non sei normale, no?

 

Siccome non ci vuoi credere a priori te l'ho spiegato io

[Almadel]

Su Teresa non ho dubbi.

Se pensi che tutte le donne siano troie tranne lei (e tua madre)

è probabile che ti consideri uno schifoso maschilista.

Mentre un Marco omofobo come te lo potresti trovare, no?

"I gay fanno tutti schifo tranne noi" la vedo una storia già più plausibile.

[freud_sucks]

purtroppo sono stato assieme solo a bisessuali.. (e anche li ne avrei da dire di cose non belle di certo) quindi no, con un gay non sono mai stato

ma infatti parlo per quello che vedo e sento.. sono il primo a credere alle smentite, se no non avrei scritto questo post, mi sarei tenuto le mie convizioni e basta.

se poi Hinzelmann si spiega con un linguaggio stile "parla come mangi" ci capisco di piu.. perché ancora non sto capendo, perdonatemi

[Almadel]

Ma se non sei mai stato innamorato di un ragazzo gay

come fai a dire che l'amore tra gay sia una cosa piuttosto che un'altra?

 

Dopo che sarai stato tradito da tutti i ragazzi che hai amato,

allora puoi anche venire qui a dirci: "Ma esiste l'amore nel mondo gay?"

Perché - per adesso - l'unica generalizzazione che puoi fare

è su un solo bisessuale... (scarsina come statistica, no?)

 

E se non ti sei mai innamorato di un gay

non è strano che nessun gay si sia mai innamorato di te, giusto?

[freud_sucks]

il mio non era un discorso ristretto al personale, il mio voleva essere un pensiero generale con annesse esperienze e considerazioni.. mi sta bene il tuo pensiero, io per contro ti posso dire che anche se ho avuto solo relazioni con bisessuali e non sono mai stato con un gay, ho amicizie gay, conoscenze gay che hanno portato con le loro esperienze, e le esperienze raccontatemi da loro di altri, a quello che è il mio pensiero in merito, un pensiero che vorrei cambiare, anche ascoltando le vostre considerazioni in merito

[Almadel]

Quindi intendi dire che tutti i tuoi amici gay sono single

mentre i tuoi amici etero sono felicemente fidanzati;

tu hai fatto il confronto tra le due categorie

e hai dedotto che i gay pensano solo a divertirsi

mentre gli etero si prendono degli impegni?

Ho capito giusto?

[wasabi]

sono più quelli che la pensano come te che al contrario.

 

intendevo dire che sono più quelli che cercano l'amore romantico di quelli che cercano solo sesso (non che sono di più quelli che vedono il mondo gay tutto sessocentrico)

 

 

 

Credo che Freud stia cercando disperatamente di essere smentito. Io, per l'esperienza che ho avuto, personale ma anche in base alle mie conoscenze gay, lo posso smentire alla grandissima, come già gli dicevo. Ma credo che moltissimi qui nel forum abbiano ampiamente modo si raccontargli che il mondo gay non è tutto come lo dipinge lui

[freud_sucks]

non mi pare di aver dipinto così perfetti gli etero (ho appena citato qualche coppia di nostri nonni)

però in sostanza si, non tutti i gay che conosco sono single, qualcuno è fidanzato (ma non riesce ad amare ed è sempre su siti osceni come gay romeo e simili), altri si tradiscono proprio con questa nuova idea, così fertile nel ambiente, della cosiddetta coppia aperta, o si tradiscono a prescindere se la coppia è aperta o chiusa o semichiusa. altri dicono di amare ma poi è una serie di atteggiamenti che indicano il contrario, altri usano le persone,

e infine i single sono sempre buttati sui siti di incontri e ogni sera hanno una conoscenza diversa!

se permetti io, che non faccio niente di tutto ciò ma che sono gay come loro mi fermo a pensare due secondi e incappo in pessimismi cronici come il tema di questo mio post.

poi ben venga la coppia gay americana che si sposa dopo 61 anni, ben venga anche quell altra coppia e quell altra ancora.. ma resta comunque un dato di fatto che il gay medio è molto piu propenso al sesso e alla relazione disimpegnata che all impegno e all amore vero. conosco gay che proprio hanno un limite naturale nell amare, e ne conosco molti. gente che ha il doppio dei miei anni anche che arrivata a 40 anni ha come unico problema quello che ormai si è fatto gia tutti i gay della città e non ha carne nuova. capisci tu ora a me?

[Ilromantico]

Dire che l'amore etero è uguale all'amore omosessuale è un'assurdità. Hanno pari dignità e profondità, ma sono 2 amori diversamente uguali in quanto le meccaniche e i soggetti coinvolti sono diversi. Non intendo analizzare, o spiegare in che modo, perché non ho tempo né voglia, ma non è difficile da immaginare.

 

L'omosessualità ha ancora ha enormi passi da fare in merito all'omoaffettività e la qualità del tempo sentimentale passato in coppia. Sinceramente mi sono ritrovato in feste con 12 coppie romanticamente accoppiate da anni e molto affiatate, quindi direi proprio che non c'è proprio nulla da invidiare agli eterosessuali. Anzi ti dirò, molte ragazze mi hanno fatto perdere la testa per molto poco, ma il più delle volte non era un amore 'razionale' o di qualità, ma il mio ragazzo mi ha conquistato con un amore di qualità che sinceramente non ho mai visto in nessuna mia coppia eterosessuale e raramente mi capita di vedere tra gli etero. Io amo il mio ragazzo perchè lui mi ama per come sono, che fa molto rima di una canzone, ma è la semplice verità e la cosa più importante.

 

Devo anche ammettere che i miei precedenti amori eterosessuali mi hanno 'formato' e portato ad avere certe aspettative e visioni dell'amore che rifletto anche nel mondo gay. Qualsiasi piccolezza e dettaglio (per quanto futile e frivolo) è utile nell'amore e anche la forma, i tempi e i modi in cui si fanno o dicono le cose lo sono. Anche se ti dice e sai che ti ama è bello e vitale trovarsi un sms con un cuoricino, una sorpresa, una canzone con dedica, la tua lattina preferita. che sei la cosa più bella del mondo, ecc. Sono "stupidate romantiche adolescenziali" (in realtà ho fatto degli esempi 'banali'), ma persino il mio ragazzo, che ha avuto molte storie importanti, col tempo ne ha apprezzato il valore e ora è peggio di me :)!

 

Di contro come detto, da un punto di vista abbastanza limitato e molte volte solo esteriore (non è giudizio, ma un impressione, quindi non rompete!), non è tanto raro vedere coppie gay molto affiatate, ma forse più simili a 2 "migliori amici che scopano" che a una coppia innamorata, frizzante e sentimentale.

[Hinzelmann]

A me pareva abbastanza chiaro il paragone con Teresa

 

Almeno è servito a chiarirci sul fatto, che non sei mai stato

nè ti sei innamorato di un gay, ma di bisessuali con cui a

quanto pare di capire non ti è andata bene.

 

Essendo tu un 22nne di Cagliari può essere che tu non

abbia visto esattamente il meglio della gaylife italiana

credo che in tutta l'isola vi siano due locali a tema, a

Cagliari, per il resto punti di incontro in spiaggia o luoghi

di battuage all'aperto, chiaro quindi che internet sia molto usato.

[Bruno]

@freud_sucks

 

Hai detto cose che fanno riflettere.

Io credo che la maggiore libertà che viene dall'uscire dai soliti schemi sta proprio nel fatto che si è liberi di replicare o meno tali schemi.

 

Molti scelgono di non replicarli e vivere in piena libertà, senza quei vincoli che li avrebbero attanagliati se fossero stati eterosessuali.

 

Ecco tutto

 

 

Mi volevo fare prete, ma non mi hanno voluto.

Sono tornatoooooooooooo :)

Edited March 21, 2012 by Loup-garou
Eliminato quote integrale troppo lungo

[Ilromantico]

Ma siamo sicuri che molti non "scelgono" di replicarli?Io non scelgo di innamorarmi o di volere una storia seria, ma capita e basta. Non credo proprio ci sia una scelta, ma bensì che le persone possano essere più o meno predisposte a una storia o alla vita da single.

 

Inoltre la "piena libertà" è un concetto altamente soggettivo e molto utopico. Del gay/etero eternamente single potrei paradossalmente pensare che è schiavo del suo individualismo, narcisismo e del suo stato di insoddisfazione cronica che lo costringe sempre a nutrirsi di "emozioni vergini". Come vedi dipende tutto da che prospettiva si guardano le cose

[Almadel]

Credo che sia facile scoprire chi sia davvero libero e chi sia condizionato:

le persone libere non "friggono" all'idea che gli altri si comportino diversamente.

[Hinzelmann]

Può accadere anche, in un contesto ostile, che si scelga di

non avere delle relazioni per paura di venire allo scoperto.

 

D'altronde se esiste condizionamento in Sardegna, sarà

ragionevolmente ambientale ( più omofobia, meno locali,

più velati-sposati-bisex etc. ) e non indotto da una maggior

narcisismo dei Sardi rispetto ai Milanesi ( smentito anche

dalla mera osservazione dei gay sardi andando in Sardegna...)

 

Come facciamo ad ipotizzare che i gay sardi siano "schiavi"

di uno stile di vita gay, se non esiste in Sardegna la possibilità

di una gaylife?

[Ilromantico]

Credo che sia facile scoprire chi sia davvero libero e chi sia condizionato:

le persone libere non "friggono" all'idea che gli altri si comportino diversamente.

 

Questa teoria fa acqua da tutte le parti, io non riuscirei mai ad avere una buona opinione su una persona incapace di amare (per tantissime ragioni e motivazioni), ma figurati se friggo! Al massimo me ne dispiaccio. Per farti capire, io prendo le distanze pure da chi non ama gli animali, è snob, non sopporta i bambini, è troppo egocentrico, ecc.

 

In Sardegna sono "4 gatti", è normale che ci sia una situazione più complessa e concordo con te Hinzelmann.