[metro2031] Il primo "mammo" della storia ha partorito

[Almadel]

Ecco, appunto.

 

Se domani fosse possibile far partorire chi nasce maschio senza rischi,

perché non dovremmo permetterglielo?

Se non sarà possibile, amen.

[akinori]

Vedete che siamo sempre là: è questo desiderio di essere mammi che è mostruoso!

Semplicemente non c'è necessità alcuna che un maschio partorisca.

Perché un maschio dovrebbe partorire? Capirei se non esistessero altri modi per avere dei figli.

In una ipotesi fantascientifica, nella quale non esistessero più donne

capirei la cosa: per far proseguire l'umanità e non farla estinguere,

occorre che i maschi partoriscano.

Il fatto è che per far questo, per limiti evidenti della natura,

che la tecnica può solo aggirare, per raggiungere questo scopo

l'uomo deve diventare necessariamente una donna!

Infatti l'ambiente in cui si sviluppa il feto la natura ha stabilito che sia l'utero

non lo scroto!

E sempre la natura ha stabilito che gli ormoni compatibili per lo sviluppo

dell'embrione sono gli estrogeni, non il testosterone

Quindi l'uomo, essere intelligente, che fa?

Inganna la natura e si trasforma in neodonna.

Ma è solo un inganno: infatti, anche quando sarà neodonna

i suoi cromosomi saranno sempre maschili.

La neodonna avrà sempre quella coppia xx

non avrà mai la coppia xy

Biologicamente, nella sua parte più profonda, sarà sempre maschio!

Questo è il limite della natura che non si può violare.

Altri limiti della natura sono: la vecchiaia

(che si può solo ritardare o vivere meglio,

ma l'invecchiamento in sè non può essere fermato),

la morte, il non poter ridiventare giovani

una volta che si è diventati adulti, fare i viaggi nel tempo

(nel senso che ritorno al tempo degli Egiziani o dei Romani

non nel senso einsteniano) eccetera.

Erano cose che sapevano già i Greci

ben consapevoli del concetto di LIMITE

voi siete delle vittime del cattolicesimo!

odiate il concetto di limite e non accettate l'ordine naturale

solo perché inconsciamente pensate di essere contronatura

a causa della propaganda cattolica

confondete la natura morale con la natura biologica

e l'ordine naturale cattolico con l'ordine naturale biologico

 

La gravità non è affatto un limite della natura:

se gli uccelli volano non si capisce perché non possano farlo gli uomini

e infatti l'hanno fatto.

 

Ma fin quando ci sarà una donna, non vedo la necessità di questo parto maschile

e nel desiderio di chi lo vorrebbe non riesco a vedere meno che invidia dell'utero

e più che desiderio di transito. Se questo desiderio di transito persiste

mi porrei un problema di disforia di genere.

[AndrejMolov89]

Mettiamola così: il fatto che tu sia donna, comporta che tu abbia determinati organi e determinati ormoni, il fatto che tu sia uomo comporta diverse caratteristiche. Però, non è un limite nascere uomo o donna, perché possiamo considerarli condizioni iniziali. Poi si parla espressamente se fosse possibile far partorire un maschio facendolo rimanere maschio, è giusto proibirglielo ?

I tuoi discorsi sono fuori tema. In oltre il tuo discorso di necessità non ha senso, perché si sta per l'ppunto della possibilità di proibire qualcosa non se è necessario farlo o meno. Se tu vuoi proibire qualcosa perché nn è necessario, allora bisogna ammettere che si possono proibire tutte le cose che non sono necessarie alla vita.

I limiti naturali sono di risorse e di conoscenza. Non sono impost dallla natura stessa, bisogna giocare alle sue regole. ^^

[Hinzelmann]

Mi pare ovvio che nel caso fantascientifico in cui il parto

maschile fosse una necessità, sarebbe ben più di un

desiderio, sarebbe un obbligo morale e quindi un desiderio

rafforzato dalla morale, dalla cultura e dalla società ; forse

sarebbe pure perseguito dalla legge il maschio che volesse

sottrarsi a tale obbligo.

 

Ma noi non intendevamo discutere di un caso così estremo

cioè quello in cui il maschio avrebbe il dovere di partorire.

Nè capisco come si possa trovare mostruoso un desiderio

individuale e accettabile uno scenario in cui tale desiderio

sarebbe imposto dalla società agli individui che la compongono.

[Loup-garou]

Vedete che siamo sempre là: è questo desiderio di essere mammi che è mostruoso!

Ed è questo che devi giustificare. Quando vuoi.

 

Semplicemente non c'è necessità alcuna che un maschio partorisca.

Neanche mangiare carote è necessario: se ne può fare tranquillamente a meno. Ma mangiare carote non è né immorale né mostruoso.

Non puoi dirmi che una cosa è sbagliata o va vietata semplicemente perché non è necessaria. Tu devi darmi una ragione razionale per cui è necessario (qui sì) vietare quella cosa.

 

per raggiungere questo scopo

l'uomo deve diventare necessariamente una donna!

Ancora con 'sta storia. E va bene, semplifichiamo la questione, così forse riusciamo a superare questa tiritera.

Perché un individuo, nato biologicamente uomo, non può diventare una donna? Perché ciò è mostruoso?

 

infatti, anche quando sarà neodonna

i suoi cromosomi saranno sempre maschili.

La neodonna avrà sempre quella coppia xx

non avrà mai la coppia xy

Biologicamente, nella sua parte più profonda, sarà sempre maschio!

Hai invertito i cromosomi. Comunque ti sei appena contraddetto.

Prima dicevi che l'uomo non può partorire perché diventerebbe donna. Adesso dici che sarebbe tutto un inganno perché se anche partorisse, rimarrebbe uomo per via dei geni. Deciditi...

 

Possiamo in ogni caso lasciar perdere le questioni tecniche (si tratta di un ipotesi fantascientifica, non ha senso discuterne) e passare al discorso etico-sociale?

 

La gravità non è affatto un limite della natura:

se gli uccelli volano non si capisce perché non possano farlo gli uomini

e infatti l'hanno fatto.

Né si capisce se le donne partoriscono perché non possano farlo gli uomini.

E infatti possono farlo (nell'ipotesi di cui stiamo parlando).

 

Se questo desiderio di transito persiste

mi porrei un problema di disforia di genere.

Anche ammesso che sia una correlazione necessaria, continua a sfuggirmi il concetto primario: se un individuo nato biologicamente uomo è veramente un transessuale, che problema c'è se desidera partorire? Perché sarebbe sbagliato per lui farlo?

[akinori]

Non sapete leggere

 

L'unica cosa giusta è che nel post precedente ho invertito i cromosomi,

considerando la neodonna come una donna a tutti gli effetti

(perché è quello che penso dal punto di vista pratico

anche se non è così dal punto di vista oggettivo biologico).

 

Vedo che l'ipotesi fantascientifica del maschio costretto a partorire (addirittura per legge

e per dovere morale, dio che spirito di sacrificio!) alletta molto alcuni

 

Ma appunto, si tratta di fantascienza. Ad ogni modo un'umanità fatta solo di maschi

che partoriscono altri maschi mi sembrerebbe alquanto strana e anche povera

non sono così misogino da volere l'estinzione del genere femminile.

 

Allora, ripeto il concetto: un maschio che partorisce è mostruoso, nel senso che è una specie di chimera

un fatto strano...grottesco...non so come spiegarlo...sono quelle cose che ti fanno ridere pure

(infatti è stato girato almeno un film comico sul "mammo", su quest'uomo incinto)

ma che ti fanno anche un po orripilare

poi questa cosa di un maschio con i seni e la barba che allatta un bambino tenendolo sul grembo

un maschio con le mestruazioni (le perdite da dove le avrà?)

Non lo so forse sono io a non essere normale, a me sembra mostruoso

A te no? E che te devo dì pensa un po quello che te pare

per me non ha nemmeno più senso discutere di una cosa così evidente.

 

 

L'ipotesi fantascientifica...è piu probabile che si estinguano gli uomini che le donne, comunque

mi dispiace per i misogini, ma la scienza ha dimostrato che con il materiale biologico di due donne

si può procreare, con quello di due uomini no

anche per questo la faccenda del mammo mi sembra mostruosa!

 

In ogni caso, lasciando da parte la fantascienza, io ho ben specificato

che oggi, quando esiste già un modo per procreare

il parto del maschio lo trovo non solo mostruoso ma anche inutile

Ho spiegato in ogni caso che è inutile che coltivate questo sogno

perché un maschio per partorire deve comunque diventare donna

quindi non parliamo di maschio, ma di trans mtf

e anche per questo un maschio che partorisse sarebbe mostruoso,

perché contro l'ordine biologico

Ci sono dei limiti della natura che dovete accettare:

un maschio non può partorire

non sarà mai possibile che ciò accada

e nell'ipotesi fantascientifica parliamo di un' umanità mostruosa

fatta di una metà di uomini biologici

e di un altra metà di uomini costretta ad essere neodonne

contro la loro volontà, nella maggior parte dei casi per partorire

anche questo è mostruoso

perché a qualcuno la cosa piacerebbe a molti altri no (chiedete agli etero

ma persino a me, che sono gay, come tutti gli altri gay che non hanno problemi di disforia di genere,

non piacerebbe essere costretto ad essere una neodonna contro la mia volontà

Inoltre anche nell'ipotesi fantascientifica c'è un limite della natura che non si può superare

perché sarebbero tutte neodonne

ma il patrimonio cromosomico sarebbe sempre maschile

quindi si tratterebbe di un inganno della natura

non di un superamento dei limiti della natura.

 

 

Poi pensate quello che volete: se l'idea che un giorno un maschio possa ingravidarvi

vi alletta così tanto e vi fa stare bene, ma credetelo pure, ma che male c'è?

credere alle favole non costa niente...auguri e figli maschi!