Teologa ex collega di Ratzinger: il Papa è gay

[yalen86]

Ma padre Georg non è suo fratello??

 

Per quanto riguarda i vestiti.. credo che siano le tradizioni del vaticano.. un po' come i regnanti di alcuni stati in occasioni speciali.

Io non ci vedo nulla di gay in lui.. solo omofobia allo stato puro. E' una persona cattiva per quello.

 

Poi del resto si sa che anche le persone anziane man mano che invecchiano ritornano bambini e quindi effemminati come modi di fare.

[Fabio Castorino]

Chiunque abbia visto le foto uscite qualche tempo fa che ritraevano le loro passeggiate nei giardini del Vaticano non può più avere dubbi: sembravano i fidanzatini di Peynet!

Non dico che siano veramente una coppia o che abbiano fatto sesso, magari è un rapporto d'amore sublimato in affetto paterno/filiale e amicizia, ma che ci sia qualcosa di "sentimentale" è indubbio.

 

Ma padre Georg non è suo fratello??

 

Il fratello di Ratzinger si chiama anche lui Georg ed è un prete, ma il Padre Georg di cui parliamo è il bel "segretario particolare" del Papa.

 

Georg Ratzinger:

 

 

 

 

 

Padre Georg:

 

[yalen86]

Ah ecco... mi ero perso tutto ciò :)

 

Ma forse stiamo vedendo cose che vogliamo proprio vedere? Nel senso è effemminato allora è gay.. ha un rapporto particolare con Padre georg allora è gay e così via..

Boh io in queste cose non ci vedo nulla di male.

Vedo di cattivo occhio solo le sue idee "cattoliche estremiste" come già detto prima.

Poi può anche darsi che quel Padre Georg un giorno sarà papa... i misteri del Vaticano.. bah

[Fabio Castorino]

Estate 2010: romantiche passeggiate a Castel Gandolfo.

 

http://video.repubblica.it/mondo/il-papa-in-vacanza-col-cappellino-da-baseball/50938?video

[yalen86]

Solo io non ci vedo nulla di male in quel video?

Mi sembra un vecchietto che fa la passeggiatina in una casa di riposo con tanto di tutore-infermiere che lo accompagna..

potrei alzare la vena polemica: Ma come?? Dà da mangiare ai pesci e non ai bambini dell'Africa??

Vabbé..

Dovrei cercare un video magari fatto da giornalisti scandalistici.. :)

[Gray79]

io sono ateo e penso che oltre alla questione omosessuale sara'importante per la chiesa anche affrontare la questione del celibato dei preti,rendendoli piu' vicini ai problemi della gente, sul fatto che il Papa sia gay o meno , se davvero lo fosse sarebbe davvero incoerente con quello che sente, procurando solo dolore alle persone gay che non meritano tutta questa omofobia.

[Reaulece]

Ridico solamente che se anche una persona si comporta contro i gay, non gli attribuisco cose a caso tanto per sentirmi superiore come "è un gay represso" ...

 

La passeggiata "romantica" di cosa??? Ma date i numeri, un anziano con un assistente che vanno a passseggio per i giardini LOL avete molta fantasia.

Tra l'altro quando mai si toccano? Quando hanno gli sguardi da innamorato ( non si guardano mai negli occhi per tutto il video)

Ed anche seduti sulla sedia stanno lontano un miglio.

 

Il vostro problema è l'incoerenza che avete e si traduce semplicemente con: odio la persona allora gli attribuisco quello che voglio di negativo.

[ben81]

Ridico solamente che se anche una persona si comporta contro i gay, non gli attribuisco cose a caso tanto per sentirmi superiore come "è un gay represso" ...

 

La passeggiata "romantica" di cosa??? Ma date i numeri, un anziano con un assistente che vanno a passseggio per i giardini LOL avete molta fantasia.

Tra l'altro quando mai si toccano? Quando hanno gli sguardi da innamorato ( non si guardano mai negli occhi per tutto il video)

Ed anche seduti sulla sedia stanno lontano un miglio.

 

Il vostro problema è l'incoerenza che avete e si traduce semplicemente con: odio la persona allora gli attribuisco quello che voglio di negativo.

 

 

 

Leggere i post precedenti, prima di commentare, sarebbe opportuno

 

Esatto...comunque, anche tralasciando l'atteggiamento che ha verso l'omosessualità, anche tralasciando il suo vestire, anche tralasciando eventuali sguardi, anche tralasciando il rapporto con padre georg, e anche facendo finta che non si tratti di un personaggio pubblico, ma di un qualunque vicino di casa, la sua effemminatezza è comunque palese, poi se si vuole negare l'evidenza è un altro discorso.

 

Ribadisco per chi non legge, o fa lo gnorri: facciamo finta che la persona sopra non sia il papa, ma un benefattore, la persona più amorevole del pianeta; resta comunque, limitandoci all'aspetto, una persona palesemente effemminata. Non è una colpa, ma un dato di fatto sotto agli occhi di tutti, quindi perchè negare la realtà?

O forse vedi l'effemminatezza come un'onta?

Giusto per capire eh...

 

 

p.s. Mussolini era una persona spregevole, eppure non era effemminato, quindi come la mettiamo? Non è che l'aspetto delle persone cambia al cambiare del comportamento verso il prossimo, tanto per sottolineare l'ovvio che sembri aver perso di vista, cercando di giustificare/negare l'aspetto di una terza persona, facendo ricorso a psicocazzate da attribuire al tuo interlocutore.

[yalen86]

Perché scusa c'è qualcosa di male se fosse effemminato?

Già non è detto che se uno è effemminato allora è per forza gay :)

[Fabio Castorino]

L'effeminatezza del Papa, e di molti altri prelati, è evidente e non può essere legata solo al calo di testosterone dovuto all'età. Basta confrontare il Papa con un suo coetaneo certamente etero come Napolitano, che non è affatto diventato effeminato invecchiando, per avere la controprova. Nemmeno Papa Woityla a oltre 80 anni aveva assunto un aspetto effeminato.

 

Per quanto riguarda il rapporto con Padre Georg, non sto dicendo che siano amanti, ma mi pare evidente dagli atteggiamenti di Ratzinger che egli prova del sentimento per il suo segretario. Può essere che questo sentimento sia sempre stato represso e mai confessato nemmeno all'interessato, ma che esista mi sembra evidente a chiunque abbia una sensibilità per queste cose.

[Reaulece]

Ma guarda, non servono prove nè serviva la teologa e la foto comparazione, basta essere dotati di vista per accorgersi che si tratta di una vecchia sfranta repressa, ed il suo comportamento avvalora quanto gia' si evince dal suo aspetto.

 

Io ho bisogno di occhiali, o forse tu soffri di cataratte? Qui non serve manco il gayradar, si vede ad occhio nudo che è effemminatissimo, sembra proprio una anziana signora...e non lo dico solo io, ma chiunque abbia avuto modo di osservarlo. E manco a dire che è la vecchiaia a farlo apparire sfranta, se uno è maschile tale rimane anche da vecchio, pensiamo ad esempio a Sean Connery.

 

Ecco che rileggo i post precedenti ed ecco quello che ti ho già detto

Essere effemminati non è certezza di essere Gay.

[Fabio Castorino]

Secondo me invece sì: non tutti i gay sono effeminati, ma tutti gli effeminati sono gay.

[yalen86]

Alla fine ricadi nello stesso errore di chi ne fa uno stereotipo.. conosco effemminati etero. Anche quelli che poi si interessano di moda e portano la borsetta o pensano alle lampade e trucchi vari, ma sono etero (dicesi metrosessuali) vengono definiti effemminati dagli etero bruti (che sempre per uno stereotipo sarebbero quelli virili).

[Fabio Castorino]

conosco effemminati etero.

 

Chi ti dice che siano veramente etero e non gay repressi?

 

(dicesi metrosessuali)

I metrosexual sono un'altra cosa, sono quegli uomini etero che si interessano alla cura del corpo e all'abbigliamento alla moda, ma rimanendo maschili. Infatti il simbolo della metrosessualità è David Beckham, che certamente non è effeminato.

[yalen86]

Beh li conosco.. quelli non andrebbero mai con gli uomini :) Ci sono benissimo etero maschi che sono più dolci nei lineamenti che nei modi.. oltre che donne etero decisamente mascoline e forti d'animo.

 

Guarda che David Beckam risulta effemminato a un etero di vecchio stampo e per di più omofobo.. lo definerebbe una "femminuccia". Il senso è quello.

 

Chiudo l'OT che siamo già veramente fuori discussione.

[Fabio Castorino]

Ritornando in topic, a me Beckham, pur essendo metrosexual, non sembra affatto effeminato, perché la sua natura è maschile e traspare chiaramente al di là di tutte le lampade e gli orpelli.

Invece Ratzinger, anche se non metrosexual, sembra effeminato e lo sembrerebbe anche se invece delle palandrane dai colori sgargianti indossasse una tenuta da rude boscaiolo, perché è la sua natura e non la può cammuffare.

[Loup-garou]

Chi ti dice che siano veramente etero e non gay repressi?

 

Questa chiamasi teoria non falsificabile. Se sono effeminati e dicono di essere gay confermano la tua tesi, se dicono di essere etero vuol dire che sono gay repressi. In pratica, hai sempre ragione tu e non esiste modo di provare che hai torto.

 

Concordo con yalen86. Può benissimo darsi che il Papa sia gay, ma non vedo che rilevanza abbia il suo essere o meno effeminato. Trovo molto più rilevante il fatto che sia celibe vergine e omofobo...

[ben81]

non vedo che rilevanza abbia il suo essere o meno effeminato. Trovo molto più rilevante il fatto che sia celibe vergine e omofobo...

 

Va ad avvalorare quello che già il suo aspetto lascia intendere, chiamala conferma, se vuoi...aggiungici pure il fatto che, come anche tu dici, è celibe, vergine, ed omofobo, ed il quadro è chiaro...tanti indizi fanno una prova.

 

 

Alla fine ricadi nello stesso errore di chi ne fa uno stereotipo.. conosco effemminati etero. Anche quelli che poi si interessano di moda e portano la borsetta o pensano alle lampade e trucchi vari, ma sono etero (dicesi metrosessuali) vengono definiti effemminati dagli etero bruti (che sempre per uno stereotipo sarebbero quelli virili).

 

 

Alt, un conto sono gli etero leccati (es ragazzi con le ciglia rifatte o lampadati), un conto sono i ragazzi normali (inteso come senza accessori, lampade o trucchi) che, sebbene siano al naturale, sono comunque effemminati.

 

 

Secondo me invece sì: non tutti i gay sono effeminati, ma tutti gli effeminati sono gay.

 

Anche per la mia esperienza nel 99,9% dei casi effemminati=gay.

[yalen86]

Che vi devo dire.. se per voi è gay ok :) Per me non cambia nulla anche se fosse gay.

Ci sono così tante mele marce sia nell'ambiente gay che etero e di certo la situazione non cambia.

Sarebbe lo stesso discorso di Vendola se diventasse presidente del Consiglio e non facesse nulla riguardo i diritti dei gay.

 

Per quanto riguarda quelli lampadati, ciglia rifatte, truccati ecc... mio padre (prima di sapere di me) li definiva "froci", "cose da finocchi" ecc. Il senso è questo, anche se alla base, come sempre, c'è l'ignoranza della gente e quindi si danno etichette, stereotipi per darne un senso negativo.

[Hinzelmann]

Il punto, secondo me, è che l'effeminatezza ecclesiastica

è abbastanza diffusa nel sacerdozio maschile ( diciamo

quel mix di morbidezza, affettazione, etc. etc. ) e viene

considerata dalla pubblica opinione ( più o meno consapevolmente )

il risultato della castità intesa come rinuncia alla virilità e quindi al

sesso ( ovviamente secondo l'ottica eterosessuale )

 

La notizia ci sarebbe se si dicesse che ha avuto una relazione sessuale

con Tizio o Caio, perchè questo smentirebbe l'immaginario pubblico sul

sacerdote-eunuco.

 

Insomma in parole povere, quando il sacerdozio costituiva una scelta

in linea con la società e quindi c'erano ancora dei sacerdoti eterosessuali

( oggi sono tali quelli che scappano dall'Africa o dall'India o da altri contesti

di povertà ) circolavano voci su "perpetue" "segretarie" " parrocchiane" cioè

il sacerdote etero poteva "peccare", predicare bene e razzolare male, purchè

non desse scandalo.

 

Questo non è mai accaduto per i sacerdoti omosessuali che sono stati inquadrati

come eunuchi-asessuati, il chè ovviamente non è vero, ma è la verità che si è

affermata. Servirebbe quindi la notizia di una relazione sessuale, per fare notizia.

[Fabio Castorino]

Secondo voi se Ratzinger fosse veramente gay (e casto), questo renderebbe la sua posizione omofoba più incoerente (ce l'ha con i gay essendo lui stesso gay) o più coerente (quello che ci chiede di fare, cioè rinunciare all'amore a alla sessualità, l'ha fatto lui stesso)?

[yalen86]

Sarebbe incoerente con se stesso.. ma coerente con i dettami della Chiesa.

Se lui fosse gay direi che "ha scelto" di reprimersi per la Chiesa.. per diventare papa.. avere una forma di potere.. ecc.. Questo lo giustifica e non lo giustifica allo stesso tempo.

 

Poi alla fine il problema sono i dettami della Chiesa.. il prendere alla lettera il Levitico ecc. Un prete può benissimo essere etero o gay ed esercitare una forma di castità secondo quanto imposto dagli ideali della Chiesa e quindi mettere i piani della Chiesa in primo piano invece che se stesso.

[Hinzelmann]

La posizione di Ratzinger sarebbe incoerente perchè Ratzinger stesso ha proibito

l'accesso al sacerdozio agli omosessuali, ritenendo incompatibile col sacerdozio

una inclinazione omosessuale incorreggibile ( potrebbe dire che lui però si è

ben represso e corretto )

 

Ma qui si apre un altro capitolo, quello cioè in cui tutte le colpe della rimozione

della sessualità dalla personalità del sacerdote, operazione in sè violenta e innaturale,

vengono proiettate su quella che per la chiesa è una sessualità malata in sè ( per cui è

colpa degli omosessuali incorreggibili la pedofilia etc. etc. ) questo per non mettere in

discussione la Castità, la Diversità del Sacerdote rispetto ai fedeli.

 

Resta il fatto che il sacerdote eunuco rimane il verso "positivo" della medaglia,

rispetto al sacerdote orco, pedofilo-omosessuale.

 

La verità è invece molto più prosastica, la maggior parte dei sacerdoti non riescono

ovviamente a reprimersi per una intera vita e tutti, etero gay pedofili, priam o poi

peccano...

[HardCandy.]

Sinceramente me ne frego se il papa è gay o meno, diciamo che ignoro la sua esistenza, figuriamoci il suo orientamento sessuale, però effettivamente mi irrita pensare che all'interno della chiesa cattolica ci siano molti gay e poi sentirli paragonare l'omosessualità alla pedofilia.

[slowlikehoney]

non vi sembra un pò assurdo che in un forum gay si dia per scontato che un uomo con degli atteggiamenti effeminati (secondo alcuni) sia gay? o.O

Edited December 30, 2011 by slowlikehoney

[Ianthe]

Non rilevo particolari differenze tra le "prove" della sua collega teologa e il considerarlo gay perché "effeminato"...

 

Secondo voi se Ratzinger fosse veramente gay (e casto), questo renderebbe la sua posizione omofoba più incoerente (ce l'ha con i gay essendo lui stesso gay) o più coerente (quello che ci chiede di fare, cioè rinunciare all'amore a alla sessualità, l'ha fatto lui stesso)?

 

Veramente Bedenetto XVI non chiede alcunché: le porte del sacerdozio sono sbarrate (ufficialmente) per i gay e (inesorabilmente) per le donne, quindi il discorso sulla coerenza non può sussistere a priori - a meno che tu non stessi sottintendendo un paragone tra la rinuncia derivante dal celibato e l'essere delle vere e proprie "velate".

[dott_del85]

A mio parere la collega teologa del Papa mi sembra alquanto fuori luogo con le sue dichiarazioni. A che serve presumere che Benedetto XVI sia gay? Non ha senso alcuno. Si tratta solo e soltanto di un modo per creare clamore, ma un clamore inutile. La Chiesa è talmente tanto chiusa, potente e prepotente che non permetterà mai si possa arrivare ad accusare la più alta carica che si ritrova a dover difendere e a far amare dalle masse. Se qualche prova c'è dell'omosessualità del Papa mai verrà fuori, se verrà fuori sarà negata e contrastata da chi è "dalla parte della Chiesa", e parlo anche dei fedeli stessi. E comunque non si hanno prove che tutto questo sia vero, magari si sono colti segnali che non ci sono, chissà!

C'è anche da dire, però, che se si potessero avere delle prove certe dell'omosessualità del Papa, allora di certo quello non sarebbe affar suo. E' una delle persone più potenti del mondo, forse la più potente, che fa ed impone leggi e regole (assurde!) al mondo intero, per cui ciò che è affar suo su un argomento così delicato, e non solo su questo, è affare di tutti! E se la notizia fosse vera sarebbe una cosa gravissima, sappiamo tutti il perché!

Ad ogni modo, io che non tollero la Chiesa e le sue leggi (a ragione, visti i fatti che essa fa ed ha sempre fatto)……penso sempre male ed il peggio del peggio!

[Bri.Kyn X]

Beh, però, attenzione: i gay dichiarati non possono accedere al sacerdozio, ma gli omosessuali che hanno represso il loro disordine morale possono eccome accedervi; del resto non c'è alcuna possibilità di scoprirlo nè di comprenderlo. A me sembra che qui sia sfuggita una differenza troppo enorme per essere taciuta. La Chiesa non è che odia l'omosessualità così come la intendiamo noi comunemente nel 2011/12. La Chiesa non riconosce affatto un orientamento sessuale diverso da quello etero. Per la dottrina l'omosessualità è soltanto un disordine morale, che se tradotto in affetto casto verso la persona amata non costituisce alcun peccato.

Viene da sè che un uomo che non si riconosce in un diverso orientamento sessuale, che anzi nega per tutta la vita la propria dimensione omosessuale, può ben accedere al sacerdozio: non sarebbe in alcun modo "gay" per la Chiesa, proprio perchè per la Chiesa gay è colui che vive e intende la sessualità in maniera non conforme alle leggi di natura (quindi in maniera disordinata).

 

C'è quindi un capovolgimento totale. Se Ratzinger fosse omosessuale (nel senso di provare attrazione per gli uomini), questo non muterebbe di una virgola nè la dottrina cattolica in materia sessuale, nè tantomeno la liceità della sua elezione. Se lui non si è mai riconosciuto come omosessuale, se non ha mai amato un altro uomo, e se soprattutto non ha mai intrattenuto rapporti sodomiti, per la Chiesa non è un "gay".

 

Personalmente, comunque, penso sia sbagliato voler dedurre l'omosessualità di una persona dal suo modo di muoversi o addirittura dalle foto. A me sembra un normalissimo signore molto anziano, non noto niente di speciale.

[Fabio Castorino]

Dalla posizione di Rtazinger sui sacerdoti gay si capisce che la Chiesa condanna non solo la pratica dell'omosessualità ma anche il riconoscimento della propria condizione omosessuale. Se uno dice pubblicamente: "io sono attratto dalle persone del mio stesso sesso, ma rimarrò casto tutta la vita" la Chiesa lo condanna lo stesso, perché costui ricorda al mondo l'esistenza dell'omosessualità, che la Chiesa vorrebbe cancellare.

Soltanto uno che, oltre a rinunciare all'affettività e alla sessualità, neghi anche la propria identità può essere accettato dalla Chiesa

[Bri.Kyn X]

Appunto. Perchè la Chiesa non crede che esiste una identità diversa rispetto a quella eterosessuale.

Un punto di vista sicuramente antiscientifico, ma che è molto più legato ad una certa idea di sessualità che non ad una pretesa omofobia in chiave moderna.