Primo bacio omosessuale al ritorno di nave della Marina U.S.A.

[btw]

Dopo l'abrogazione del "Don't ask, don't tell" il 20 settembre 2011, il primo bacio omosessuale al rientro di una nave della marina militare americana.

E' una tradizione della marina fare una lotteria tra i marinai per decidere chi sarà il primo (o la prima) a scendere a terra e baciare il proprio loved one.

Solo che la lotteria sulla USS Oak Hill, tornata nel porto di Virginia Beach (Virginia), è stata vinta da un marinaio donna, che ha baciato la sua ragazza, anche lei ufficiale di marina. A quanto pare, nessuno scandalo o reazione negativa.

 

Metto un link in italiano, che non è granché ma ci sono un paio di commenti da .

Per chi volesse saperne di più, è migliore il link in inglese.

 

 

Essendo una lotteria, quindi decisa dal caso, direi che due critiche non reggono:

1) che siano due donne perché "fanno meno impressione" di due uomini

2) che siano carine perché così "vende meglio" (questo in realtà è un corollario del punto 1)

 

A voi i commenti.

[wanderingwolves]

Ottimo passo avanti, per quanto non mi piacciano le forze armate in genere.

[Ianthe]

Il tasso di omofobia dipende molto anche dall'arma interessata, anche se non posso esprimermi per quanto riguarda le forze armate statunitensi.

La notizia è bella - nonostante il dettaglio dei 50 biglietti acquistati dalla ragazza - e rimarrebbe tale anche se si scoprisse che è stato tutto organizzato: sono due ragazze e questo, oltre che in termini di visibilità, è anche un buon segnale per quanto riguarda il valore di noi donne in contesti tradizionalmente maschilisti.

[btw]

50 biglietti acquistati dalla ragazza

mah, nell'articolo in inglese si dice che "Gaeta said she bought $50 of tickets, a figure that she said pales in comparison to amounts that some other sailors and their loved ones had bought." Non sapendo quanti fossero i biglietti all'asta, non si può sapere se cinquanta siano pochi o no.

 

Il fatto che siano due donne ha rinfrancato parecchio anche me. Anche se le donne nelle forze militari U.S.A. sono un buon numero (su wiki i numeri sono questi http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Armed_Forces#Personnel_in_each_service).

[Dogville]

Stupendo questo video e come ha ben fatto notare uno dei tanti commenti, in questo video ci sono due cose:

1 l'emancipazione della donna in questo mondo maschilista,

2 l'affermazione dell'omosessualità femminile che spesso in questi termini viene sempre identificata con quella maschile

e poi sono proprio contento che siano due belle ragazze, è davvero un salto in avanti, altro che passo. Questo è progresso.

[HardCandy.]

Non sono sopresa da questa notizia, ma piuttosto sono ancora sbalordita dal fatto che esistesse una norma così assurda e ridicola.

 

1) che siano due donne perché "fanno meno impressione" di due uomini

2) che siano carine perché così "vende meglio" (questo in realtà è un corollario del punto 1)

 

Concordo, anch'io avrei preferito due uomini.

[btw]

@@HardCandy. forse non ho scritto in modo chiaro, ma erano due obiezioni che potevano essere sollevate, e il fatto che fosse il caso a decidere, le smonta. Anzi, a me fa piacere che ci sia visibilità anche per l'omosessualità femminile, di solito molto meno "pubblicizzata".

[Ianthe]

@HardCandy., le donne nelle forze armate (omosessuali e non) hanno sempre più problemi, basti anche vedere le varie manifestazioni o parate di militari gay organizzate per il DADT: tanti uomini e poche donne.

 

mah, nell'articolo in inglese si dice che "Gaeta said she bought $50 of tickets, a figure that she said pales in comparison to amounts that some other sailors and their loved ones had bought." Non sapendo quanti fossero i biglietti all'asta, non si può sapere se cinquanta siano pochi o no.

 

Nel rispondere mi sono basata su un altro articolo (in inglese) letto poco prima, ragion per cui mi è anche sfuggita la dichiarazione della ragazza in merito.

Ho cercato delle stime per quanto riguarda le forze armate italiane, ma dubito le donne arrivino al 10% delle controparti americane (non parliamo poi di omosessualità femminile ed omofobia).

[HardCandy.]

@HardCandy. forse non ho scritto in modo chiaro, ma erano due obiezioni che potevano essere sollevate, e il fatto che fosse il caso a decidere, le smonta. Anzi, a me fa piacere che ci sia visibilità anche per l'omosessualità femminile, di solito molto meno "pubblicizzata".

 

Allora ho frainteso io.

Anche a me fa piacere, ma è ovvio che un bacio fra due uomini sarebbe stato più forte.

 

HardCandy., le donne nelle forze armate (omosessuali e non) hanno sempre più problemi. Basti vedere le varie manifestazioni o parate di militari gay organizzate per il DADT: tanti uomini e poche donne.

 

Non dico che le donne siano più avvantaggiate degli uomini, ma parliamoci chiaro, spesso l'omosessualità femminile viene considerata un gioco, una curiosità, non viene presa molto sul serio. Qui non si parla del diritto delle donne, ma dell'abolizione di quella norma. Un bacio fra due uomini sarebbe stato più... Non saprei, rappresentativo?

Poi va bèh, chissenefrega se è un bacio fra due uomini o due donne, sono piccole osservazioni.

[Ianthe]

Il DADT riguardava l'omosessualità all'interno delle forze armate, indipendentemente dall'essere uomini o donne.

Nel caso di queste due ragazze è stato fatto presente che uscire "allo scoperto" non sarebbe stato certo possibile con il DADT ancora in vigore, ma a prescindere è bello perché le donne (etero, omo o bi) nei corpi militari devono sempre confrontarsi con il tradizionale maschilismo presenti negli stessi e non è frequente vederne di arruolate.

Tra l'altro, la parte relativa al come viene considerata l'omosessualità femminile la capisco ancor di meno nel momento in cui si parla di un bacio più o meno "rappresentativo", ma probabilmente sono io ad avere interpretato male.

[btw]

Non dico che le donne siano più avvantaggiate degli uomini, ma parliamoci chiaro, spesso l'omosessualità femminile viene considerata un gioco, una curiosità, non viene presa molto sul serio. Qui non si parla del diritto delle donne, ma dell'abolizione di quella norma. Un bacio fra due uomini sarebbe stato più... Non saprei, rappresentativo?

Secondo me, è importante riflettere su queste differenze, altro che piccole cose: come vengono rappresentate le lesbiche è qualcosa che comunque sia mi tocca, quindi mi importa, eccome. E' vero che il bacio tra due uomini sarebbe stato più rappresentativo, ma solo per un fatto di numeri, come diceva @@Ianthe, gli omosessuali maschi nelle forze armate sono in numero assoluto di più delle lesbiche, non per un fatto di credibilità: comunque il contesto è militare, non una festa di Capodanno. Per dire che magari vengono prese sul serio anche se sono due donne, proprio per la rigidità e la serietà del contesto.

 

p.s. A scrivere "anche se sono due donne", m'è presa un po' male.

[HardCandy.]

Il DADT riguardava l'omosessualità all'interno delle forze armate, indipendentemente dall'essere uomini o donne.

Nel caso di queste due ragazze è stato fatto presente che uscire "allo scoperto" non sarebbe stato certo possibile con il DADT ancora in vigore, ma a prescindere è bello perché le donne (etero, omo o bi) nei corpi militari devono sempre confrontarsi con il tradizionale maschilismo presenti negli stessi e non è frequente vederne di arruolate.

 

E su questo siamo d'accordo, dico solo che la cosa non riguardava il ruolo della donna all'interno delle forze armate, per cui avrei preferito un bacio fra due uomini.

 

E' vero che il bacio tra due uomini sarebbe stato più rappresentativo, ma solo per un fatto di numeri, ma solo per un fatto di numeri,

 

Non penso che sia solo per una questione di numeri.

Sarebbe stato più rappresentativo perchè credo che per un uomo essere gay è molto più difficile, specialmente per una figura come quella del militare, dato che si tratta delle forze armate che spesso e volentieri sono composte da omofobi, un bacio fra due uomini avrebbe smontato un tabù.

Tra l'altro una buona parte delle lesbiche/bisessuali che conosco sono arruolate, hanno intenzione di arruolarsi o comunque sia prendono in considerazione la cosa. Non per andare avanti con i luoghi comuni, ma una lesbicha che sta in marina o in qualunque altra forza armata... Lo trovo scontato.

Forse non mi sono spiegata benissimo, ma sono osservazioni come ho già detto.

[btw]

Non per andare avanti con i luoghi comuni, ma una lesbica che sta in marina o in qualunque altra forza armata... Lo trovo scontato.

Aaaaaaaaah, adesso ho capito: l'equivalente al femminile sarebbe, non so, una coppia di ballerine della Scala...

Agli occhi di un etero ignorante farebbe più "impressione" vedere due soldati maschi, è vero.

Io avevo notato che le due ragazze, anche se lesbiche e ufficiali, non sono butch (uno stereotipo noto a chi lesbica lo è), ma forse questo è un particolare che all' "etero ignorante" sfugge e basta.

[Ariel]

Ragazzi, ma non dimentichiamoci che le donne sono molto abusate in contesti militari! Cavoli, per una volta invece di considerarli problemi separati (sessismo e omofobia), una donna si ritrova portavoce di una battaglia sociale su più livelli, è un jackpot, come si fa a dire che ha meno impatto?

Sinceramente di campagne che rappresentano omosessuali maschi ce n'è in proporzione più di quelle che rappresentano lesbiche e bisex, e non è perché i gay hanno vita più difficile ma perché è difficile in qualunque contesto in cui ci sia anche un uomo tra le scelte, scegliere una donna come più rappresentativa. Sempre.

L'uomo è più universale, tant'è che linguisticamente si dice mankind invece di humankind e anche in italiano è così con termini equivalenti...Vediamo di scardinare tutto questo alle sue basi, proprio qui nella nostra comunità, cominciando a pensare che questo è il primo ma non sarà l'ultimo bacio omosessuale in questo contesto, ed è anche bello che nel principio dell'alternanza per una volta siano le donne a cominciare.

[HardCandy.]

Aaaaaaaaah, adesso ho capito: l'equivalente al femminile sarebbe, non so, una coppia di ballerine della Scala...

Agli occhi di un etero ignorante farebbe più "impressione" vedere due soldati maschi, è vero.

 

Ecco, esattamente.

Sarebbero bastate queste due righe per spiegarmi lol.

 

Io avevo notato che le due ragazze, anche se lesbiche e ufficiali, non sono butch (uno stereotipo noto a chi lesbica lo è), ma forse questo è un particolare che all' "etero ignorante" sfugge e basta.

 

E' quello che avevo notato anch'io.

[Ianthe]

E su questo siamo d'accordo, dico solo che la cosa non riguardava il ruolo della donna all'interno delle forze armate, per cui avrei preferito un bacio fra due uomini.

 

Che non riguardasse il ruolo della donna era chiaro, ma nel momento in cui ci si trova a parlare di "visibilità" fa piacere anche poter dire "Ehi, due lesbiche! E non sono due butch! E ricoprono anche dei ruoli decenti!".

 

Sarebbe stato più rappresentativo perchè credo che per un uomo essere gay è molto più difficile, specialmente per una figura come quella del militare, dato che si tratta delle forze armate che spesso e volentieri sono composte da omofobi, un bacio fra due uomini avrebbe smontato un tabù.

 

Sì, solo che l'omofobia non si ferma come per magia di fronte a due donne.

Sarà che a me i ragionamenti alla "o questo, o quell'altro" non piacciono se applicati a situazioni non vincolanti, ma non trovo utile lo stabilire chi sta messo peggio in termini di omofobia perché poi si rischia di finire con il non prendere seriamente la situazione considerata "meno rappresentativa".

 

Tra l'altro una buona parte delle lesbiche/bisessuali che conosco sono arruolate, hanno intenzione di arruolarsi o comunque sia prendono in considerazione la cosa. Non per andare avanti con i luoghi comuni, ma una lesbicha che sta in marina o in qualunque altra forza armata... Lo trovo scontato.

 

Questo dipende anche dalla vicinanza con determinati poli militari (come Pisa, ad esempio), elemento che determina una minore o maggiore propensione verso certe carriere e quasi più dell'essere inclini ad alcune scelte perché lesbiche.

E' chiaro che l'etero ignorante reputerà più scontata la presenza di una lesbica nell'esercito che non tra le prime ballerine alla Scala, ma a prescindere il messaggio riguarda l'omofobia e il come viene tollerata a seconda dei contesti.

[HardCandy.]

Che non riguardasse il ruolo della donna era chiaro, ma nel momento in cui ci si trova a parlare di "visibilità" fa piacere anche poter dire "Ehi, due lesbiche! E non sono due butch! E ricoprono anche dei ruoli decenti!".

 

Non lo so, il fatto che siano due lesbiche carucce mi sembra un po' una paraculata.

Però se avessero messo due lesbiche "butch" sarebbe stata la rappresentazione di uno stereotipo.

 

 

Questo dipende anche dalla vicinanza con determinati poli militari (come Pisa, ad esempio), elemento che determina una minore o maggiore propensione verso certe carriere e quasi più dell'essere inclini ad alcune scelte perché lesbiche.

 

Anche questo è vero.

 

E' chiaro che l'etero ignorante reputerà più scontata la presenza di una lesbica nell'esercito che non tra le prime ballerine alla Scala, ma a prescindere il messaggio riguarda l'omofobia e il come viene tollerata a seconda dei contesti.

 

Appunto perchè riguarda l'omofobia avrei preferito due uomini per l'impatto più forte, ma non voglio dire che le due donne "non vadano bene".

[btw]

Non lo so, il fatto che siano due lesbiche carucce mi sembra un po' una paraculata.

Però se avessero messo due lesbiche "butch" sarebbe stata la rappresentazione di uno stereotipo

Eh, bella fregatura.

Guarda, prima di vedere il video, ho letto l'articolo, che spiegava della lotteria e diceva che la marina aveva cercato di non dare troppa risonanza alla cosa (sto marinando nell'influenza e non ho il cervello per fare una ricerca pseudo-intelligente su google, ma sui siti ufficiali dell'esercito e su quelli delle "donne nell'esercito" la cosa non risulta tra le news). Ma ci sono un po' troppi particolari (nomi, gradi, nave, ufficiale a bordo) per essere una bufala ben organizzata, senza contare che gli americani hanno un altro rapporto con le bugie rispetto agli italiani - se fosse stata la pubblicità di un detersivo o una coppia del Grande Fratello avrei avuto dei dubbi, ma così ne ho molti meno. Io propendo per il caso che ha voluto che fossero ste due poracce, che hanno la particolarità una di portare gli orecchini anche in divisa, e l'altra di avere una borsa di un colore che mi manca. E' un tipo di lesbica sotto-rappresentata, nel gruppo invisibile delle lesbiche. Almeno in contesti dove si portano i vestiti.

 

Appunto perchè riguarda l'omofobia avrei preferito due uomini per l'impatto più forte, ma non voglio dire che le due donne "non vadano bene".

Fa più scandalo, è vero, ma si sa che fa scandalo, è uno scandalo che ogni tanto salta fuori. Vedere una che potrebbe essere sua nipote alla madre media italiana farebbe parecchio senso.

[Max Dorian]

Questi sono i piccoli progressi di cui fa sempre piacere sentir parlare.

[btw]

Aggiungo un pensero che mi è appena venuto in mente.

L'omofobia verso le lesbiche è diversa da quelle delle lesbiche perché si basa su una rappresentazione diversa: come dice @@HardCandy., è più facile che una lesbica non venga presa sul serio rispetto a un gay, e non ci sono modelli di riferimento mainstream (in Italia, eh, in America c'è Ellen DeGeneres, ad esempio, qui abbiamo Dolce&Gabbana, Tiziano Ferro, Pasolini). Minore visibilità corrisponde anche a meno attacchi omofobi, quando si parla in generale almeno. I gay sono sempre i primi a venire in mente quando si parla di omosessualità e a volte sono anche i soli. Non mi sto lamentando del fatto che Giovanardi si fili meno le lesbiche quando apre bocca, ma sto cercando di capire perché succede. Insomma, visibilità in contesti seri alle donne fa bene, e per le lesbiche è vitale.

[Ianthe]

Da che ho visto, l'omofobia è molto diffusa tra gli uomini e già questo mi fa pensare ad una minore accettazione dei gay per questioni puramente psicologiche (essere repressi, paura di un mondo che non si conosce, ect). Viceversa, la donna lesbica crea meno problemi agli uomini ma non viene ritenuta credibile, più che altro perché siamo obiettivamente presenti in misura minore e ciò che emerge del nostro mondo è spesso ricavato dai porno, dal sentito dire e dalla "amica butch" (il che spiega anche le solite domande di rito che vengono fatte a noi lesbiche dopo il CO).

E' vero che siamo meno soggette ad attacchi omofobi, ma per come la vedo io è solo questione di "fortuna": se ci trovassimo prese di mira dalle versioni femminili di Giovanardi o Scilipoti, probabilmente finiremmo come i gay e anche peggio sul fronte verbale.

In ultimo, penso che molto spesso il non credere all'omosessualità femminile sia solo una forma di rassicurazione per tanti uomini e che come tale sia difficile da "contrastare".

[slowlikehoney]

Io la trovo davvero una bella storia e non mi viene da dubitare sull'autenticità anche se si tratta di due ragazze obiettivamente molto carine.

Non ci vedo alcun segno di apertura, era semplicemente una lotteria, quindi guidata dal caso; il segno di apertura è stata la cancellazione del dadt...

 

 

Sarà per certe situazioni che mi sono trovata a vivere, però anche il fatto che l'omosessualità femminile venga considerata come un gioco, un esperimento è omofobico. Sarebbe bello se in Italia avessimo punti di riferimento lesbici, per creare un confronto, una discussione; però già il fatto che questa notizia sia arrivata fino al nostro paese e che offra uno spunto di conversazione, com'è successo qui è un bel segno... o no? :P