Donne e pornografia

[penna]

fare cose che di fatto, ahimé, non si possono fare.

 

Se dici ahimé, ehm, sicura di essere lesbica? ^^

[araas]

Dico "ahimé" nel caso di film etero non perché vorrei fare qualcosa con l'uomo, ma perché immedesimandomi vorrei poter fare con la donna quello che fa quell'uomo!

[Ianthe]

Se dici ahimé, ehm, sicura di essere lesbica? ^^

 

@araas ha riportato quanto intendevo io nel parlare di immedesimazione: anche un rapporto etero con determinate dinamiche può implicare l'eccitazione, perché in ogni caso una delle due parti in gioco è una donna e il calarsi nei panni dell'uomo è sicuramente qualcosa di molto vicino al proprio essere lesbiche (e al vivere la sessualità rapportandosi alle donne).

Poi è chiaro che questo può avvenire come non, esattamente come potrebbe verificarsi un dire "Però i maschi per alcune pratiche hanno dei vantaggi fisici", ma per non saper leggere o scrivere direi che tutto ciò non è sintomo di una eterosessualità o bisessualità latente (al massimo si potrebbe iniziare a parlare di un sentirsi maschili o femminili, però è un altro discorso).

[penna]

Aaah ok, insomma, tutti questi giri di parole per dire che un pene sarebbe più comodo!

Beh, non avete tutti i torti.

[bradipo]

Aaah ok, insomma, tutti questi giri di parole per dire che un pene sarebbe più comodo!

Beh, non avete tutti i torti.

e chiamaci scemi a noi altri (scusate XD)

[aika]

Anche le donne etero si masturbano, anzi, per molte donne sposate è una sorta di consolazione. Lavorando in una farmacia posso dire che quelle che comprano un vibratore "a scopo terapeutico" sono molto più sorridenti di quante ricorrono agli ansiolitici ...

E' vero però che molte donne vivono l'atto del masturbarsi come una sorta di tradimento verso il/la partner.

Personalmente non ho mai avuto problemi "morali" in questo senso, però ho bisogno di una storia che mi coinvolga anche mentalmente. Per esempio, io adoro leggere gli Yaoi e non mi vergogno nel dire che spesso mi "sollazzo" ripensando a quelle situazioni.

Sicuramente il porno fatto per i maschi etero sono sempre molto violenti e lasciano poco spazio alla fantasia, li trovo praticamente uguali agli horror.

[Bea]

Lavorando in una farmacia posso dire che quelle che comprano un vibratore "a scopo terapeutico" sono molto più sorridenti di quante ricorrono agli ansiolitici ...

 

Beh, forse noti ciò perché se qualcuno ricorre ad ansiolitici ha qualche buon motivo per non essere sorridente.

[Frattaglia]

Sicuramente il porno fatto per i maschi etero sono sempre molto violenti e lasciano poco spazio alla fantasia, li trovo praticamente uguali agli horror.

 

Diciamo che, di media, è evidente che gli uomini si eccitano in maniera diversa rispetto alle donne... O meglio, si eccitano per cose diverse. In questo sarei molto curiosa di sapere però quanto è realmente dipendente dalla fisiologia del corpo e del cervello (ad esempio, i diversi livelli di testosterone, ecc ecc) e quanto invece dall'educazione.

 

Per quanto mi riguarda, dipende: a volte mi guardo i porno etero (meglio se di gruppo ), a volte quelli lesbo/per donne, a volte quelli sadomaso gay.

[penna]

a volte mi guardo i porno etero (meglio se di gruppo )

 

(Ahem, anche io ^^")

[parole_alate]

Io a quelli etero preferisco proprio quelli gay maschili (non sadomaso, però di certo più "forti" rispetto a quelli lesbo), soprattutto nei manga. E' buffo: tra un porno lesbo -che è comunque quello che preferisco- e un porno gay per me funzionano cose decisamente diverse.

[Addie Pray]

Anche io mi sono sempre posta questa domanda. Comunque la mia impressione è che le donne sono piu' fantasiose e creative degli uomini a letto. Non ho mai visto una donna che si eccita solo vedendo qualche parte del corpo di un altro essere umano, come spesso accade con gli uomini. Si, magari alcuni esponenti del sesso femminile per colpa dell'educazione ricevuta non si sentono libere di esprimere la propria sessualità, pero' nella situazione giusta con la persona giusta si aprono in un modo che sembrano non avere più freni inibitori. Insomma penso che in genere la mente femminile è molto piu perversa e diabolica di quella maschile.

Oddio, non sono l'unica che guarda ogni tanto il porno gay, mi sento quasi normale , il porno solo donne mi attira non poco, invece quello etero lo trovo spesso noioso...

[RebisRebus]

Piccole parentesi su cose Off Topic:

1. Yaoi e Yuri spesso hanno molto molto molto di sessuale, soprattutto gli yaoi, tant'è che spesso sono PWP (Porn Without Plot) e non hanno vergogna di esserlo...

2. Le ragazze etero hanno - generalizzando - bisogno di masturbarsi, solo che spesso non lo fanno perché viene vista come una cosa vergognosa, da alcune addirittura squallida. A volte penso che certi nervosismi abbiano una chiarissima origine (anche per ragazze in coppia: è ovvio che se non ti sei mai data piacere non sai spiegare a un ragazzo etero che cosa ti dà piacere).

3. Le lesbiche avendo abbattuto un chiaro tabù sessuale si fanno molti meno problemi a masturbarsi ed ammettere di farlo.

 

Da qui si può tornare In Topic...la donna, sempre generalizzando, lavora molto bene di fantasia senza bisogno di aiuti esterni, ma nonostante questo penso che quasi tutte sarebbero consumatrici del Giusto Tipo di Porno. Il problema è trovare quello che è il giusto tipo per noi, ovviamente xD

Mi sento di consigliare vivamente The Crash Pad come serie e tutti i film della stessa regista, o che contengano attrici della serie (il femminile spesso è improprio in quanto a volte sono genderqueer! Ma nel Pad si trovano anche Femme, o trans se è per questo, davvero di tutto e di più), in quanto sono per la stragrande maggioranza in quel tipo di porno che vince award femministi, che viene promosso nei circoli LGBT.

A volte è molto vanilla, altre volte meno.

 

 

penso che pero' si abusi del termine genderqueer in questo caso.

io direi che sono butches

[Ariel]

No no, attrici come ad esempio Jiz Lee e Syd Blakovich si auto-definiscono genderqueer, quindi sarebbe semmai un abuso definirle altrimenti

[RebisRebus]

secondo me si abusa del termine genderqueer.

ci sono donne che sono di identita' femminile e di orientamento sessuale lesbico, ma dicono genderqueer .

e di fatto lo sono in cosa? perchè penetrano? perchè rompono gli stereotipi dei ruoli di genere?

 

comunque avevo scritto qualcosa tempo fa in proposito

 

http://progettogenderqueer.wordpress.com/2011/08/09/erotismo-femminile-e-pornografia-lesbica/

 

Il mondo lesbico è un mondo che conosco solo da fuori. Il mondo femminile invece lo conosco in parte “da dentro”, avendo un corpo biologicamente femminile e in parte certi istinti ed esigenze, e avendo subito aspetattive sociali al femminile per decenni, e in parte ancora adesso.

Spesso le attiviste lesbiche devono spiegare la loro estraneità al “sesso lesbo” tanto conosciuto, creato, e desiderato dagli uomini etero, in cui pornoattrici etero fanno pratiche gradite al voyeurista maschio eterosessuale.

Non voglio giudicare l’amore per il sesso lesbico da parte dell’uomo etero. Le frociare (morbosamente amiche dei ragazzi gay) e le ragazze etero amanti dello yaoi/loveboy (manga con ragazzini omosessuali efebici) o delle fanfiction gay (storie su personaggi di manga o serie tv che si scoprono omosessuali) non sono da meno,

ma a volte temo che l’attivista lesbica spesso, per distanziarsi da tale “schifo”, debba, per motivi “politici”, presentare il suo modo di amare in modo casto e spirituale, come, fisiologicamente, invece non è.

Al mondo degli uomini gay associamo saune e cruising, al mondo etero associamo fetish, scambismo, e sadomaso…e cio’ che unisce questi due mondi è la presenza dell’uomo, quindi è lui il” tentatore”, anche nel caso di coinvolgimento di donne etero e bisex.

Infondo anche gli oggetti del “piacere” femminile, i vibratori, nacquero nei manicomi per curare l’isteria, attribuita alla repressione sessuale.

Ma esiste un piacere pensato dalle donne per le donne? Una regista etero americana ha fatto una collana porno per donne. Per donne etero.

Ma…le lesbiche? Ci sono tra loro feticiste, scambiste, sadomaso?

Usano oggetistica? Giochi di ruolo? lattice?

Sono voyeriste? sono esibizioniste?

Dopo uno dei miei status provocatori su fb, mi è stato segnalato questo link

http://natafemmina.blogspot.com/2011/01/post-porno.html

e questo

http://queerporn.tv/qtube/video/BOM7HA4YW786/Bored-Blue

che riprendono il modello femminile della “suicide girl” (modello erotico del mondo alternativo…punkettone, darkettone, tatuate…pinup post moderne e cyberpunk), associandolo a modelli lesbici (dyke, butch) e modelli transgender ftm (queer, genderqueer, transgender)…che poi il “lesbismo” dovrebbe in teoria prediligere modelli transgender mtf..ma vabbeh..l’ennesima conferma che alla fine una lesbica preferisce comunque un portatore di patata a una donna senza patata…alla faccia dell’identità di genere.

[Ariel]

Ti assicuro che Jiz Lee e Syd Blakovich, nello specifico, e tutte le altre persone che ho visto partecipare alla serie The Crash Pad, sono genderqueer: tant'è che spesso utilizzano il pronome neutro per rifersi a sé, vanno anche con uomini (sia on che off screen) - nonché con FtM e MtF.

 

Si dicono genderqueer perché è quello che sentono di essere, punto: fuori dai binari del genere.

Sinceramente trovo piuttosto irritante, in un forum LGBT, che si dica a qualcun altro quale sia in verità il suo orientamento sessuale e/o la sua identità di genere, ancora di più se non si conosce minimamente quel qualcun altro (non che io le conosca personalmente, ma al contrario della maggior parte delle persone io perlomeno ho letto e leggo i loro blog, e visto i loro film).

[RebisRebus]

e allora mi documenterò sui singoli personaggi.

[penna]

Tanto per tornare in topic, vorrei segnalare che mi sono imbattuta - con una certa incredulità - in porno contrassegnati come "erotica for women" e sponsorizzati da una certa "Sssh". I video erano descritti come porno pensati dalle donne per le donne, e devo dire che in effetti una certa differenza l'ho notata: piuttosto romantici o comunque non brutali, col rispetto di certi tempi, e soprattutto focalizzati su "quello che l'uomo fa alla donna", e non viceversa - ovviamente erano pensati per un pubblico di donne etero, ma mi pare già qualcosa.

[RebisRebus]

non riesco a capire perchè riporta i testi con sto grigio...date un'occhiata ai due link postati in quel "grigiume"

[SaintJust]

Riusciamo a restare in topic per più di due post?

[Lilith black]

@gillian

Secondo voi, la pornografia può essere indicativa dell'orientamento sessuale? Una donna omosessuale può dirsi tale se non trova eccitanti i porno lesbo, ma solo quelli etero? Oppure c'è qualcosa che non va? :)

secondo me assolutamente no.

la fantasia è fantasia, potresti rovare eccitante un porno che mostra cose che non faresti mai o che saresti addirittura scomoda a fare nelle tue fantasie più sfrenate se lo facessi realmente.

Per quanto mi riguarda ho visto un sacco di porno e non provo imbarazzo ad ammetterlo.

ritengo che gli uomini e le donne siano molto più simili di quel che la società ci insegna e vuol farci credere.

Trovo ugualmente eccitanti sia i porno tra uomini/uomini donne/donne e uomo/donna, se rispecchiano il mio "genere" di porno.

e con questo voglio dire che spesso e volentieri purtroppo, i porno studiati per la tipologia di uomo "camionista" che sono i maggiori in commercio, sono talmente brutti e irreali che difficilmente possono piacere a una donna e spesso mi domando anche come possano piacere a un uomo che ha anche solo una pallida idea di cosa piace fare alle donne a letto.

 

nel dettaglio poi, trovare un porno dove la donna, sia che vada con un'altra donna, sia che vada con un uomo e venga trattata a dovere, è praticamente impossibile, forse non impossibile ma comunque una vera impresa.

Sembra che per gli uomini (maggiori fruitori e spendaccioni in quest'ambito) la nostra vagina sia una cosa di plastica indistruttibile e che godiamo solo se ci strofini sopra la carta vetrata, o qualcosa di simile.

perciò la maggior parte dei porno tra lesbiche (che spesso hanno l'aspetto di battone da strada, con tonnellate di trucco e finte unghie lunghe che nemmeno una strega porterebbe, che giocano con dildi finti di dimensioni improbabili), ben si distanziano dalla mia idea di sesso ed eccitante.

per non parlare di quelli etero dove per 60 minuti ti becchi un tizio che fa la maratona di penetrazione incontrollata, senza dare un minimo di attenzione al resto.

sfortunate le mogli degli accaniti fruitori di questo genere, secondo me...

 

poi no so, magari qualche donna invece li trova comunque eccitanti?

 

comunque, tornando al tema principale, spero non me ne vogliate se mi sono inserita ma penso di potermi ritenere etero, visto che nella vita reale mi piacciono gli uomini, ma devo anche dire che non ho mai trovato nessuna donna che rispecchiasse caratterialmente quello che mi aspetto da una persona da cui potrei essere attratta, quindi boh.

ma per quanto riguarda le fantasie per eccitarsi spesso e volentieri implicano donne e vi dirò anche che non sono l'unica, avendone parlato con le mie amiche, tutte etero, è saltato fuori che è cosa piuttosto comune.

 

ma se poi al lato pratico non vai con le donne forse non sei né lesbica né bisex, o forse semplicemente la cosa è più complessa di quello che il mondo vuol farci credere.

Sinceramente la cosa non mi preoccupa e non mi imbarazza, continuerò a fantasticare su quello che mi va finchè mi va.

non essere onesti con sé stessi è il miglior modo per vivere una vita di cacca. e visto che rischiamo di crepare ogni giorno, non credo che sprecherò il mio tempo a preoccuparmi di cosa gli altri si aspettano da me, fintanto che non faccio del male a qualcuno.

 

Tanto per tornare in topic, vorrei segnalare che mi sono imbattuta - con una certa incredulità - in porno contrassegnati come "erotica for women" e sponsorizzati da una certa "Sssh". I video erano descritti come porno pensati dalle donne per le donne, e devo dire che in effetti una certa differenza l'ho notata: piuttosto romantici o comunque non brutali, col rispetto di certi tempi, e soprattutto focalizzati su "quello che l'uomo fa alla donna", e non viceversa - ovviamente erano pensati per un pubblico di donne etero, ma mi pare già qualcosa.

anche io ne avevo sentito parlare l'anno scorso, ma non ho mai avuto il piacere di vederli, anche se la cosa mi incuriosisce.

Edited September 5, 2012 by Lilith black

[penna]

Ahahah la tua descrizione dei porno è esilarante xD e purtroppo anche vera..

[Lilith black]

ma davvero, oh!

mi chiedo quando schiatteranno tutti quei camionisti, così magari i registi, obbligati ad adeguarsi a un pubblico più givoane e fantasioso, decideranno di smettere di produrre merda e inizieranno a fare qualcosa che sia lontanamente decente.

Edited September 5, 2012 by Lilith black

[parole_alate]

Guarda, sono d'accordo sul fatto che non esiste (o esiste con rare eccezioni) del buon porno per donne. Ma secondo me sbagli nel credere che sia a causa di una generazione specifica di uomini. Il fatto è che gli uomini si eccitano con cose diverse rispetto alle donne, e i porno rispecchiano il loro desiderio, visto che ne sono i maggiori consumatori. Quello che si può sperare è che le donne diventino più consapevoli e meno vergognose dei loro bisogni sessuali, che li esprimano, e che quindi i produttori si sveglino e facciano cose anche per loro... però i due filoni rimarranno sempre diversi, secondo me.

[Alice_c]

Sembra che per gli uomini (maggiori fruitori e spendaccioni in quest'ambito) la nostra vagina sia una cosa di plastica indistruttibile e che godiamo solo se ci strofini sopra la carta vetrata, o qualcosa di simile.

 

dai!! lavoro in un negozio e mi sono messa a sghignazzare da sola...!!

 

Però mentre leggevo il tuo post, mi è venuto anche da chiedermi quanto di questa pornografia condizioni gli atteggiamenti degli uomini nei loro rapporti con le donne. Partendo dal presupposto che un 13enne...(e forse ormai anche prima dei 13 anni) cominci a guardare dei porno prima di andare effettivamente con una ragazza e quello che gli viene trasmesso è il genere di donna di QUESTI porno, quella che apprezza la carta vetrata o la maratona dei 60 minuti (che palle eheheh), magari poi penserà che a tutte le donne piacciano queste cose, che per esempio la "resistenza fisica" come metro di paragone e di valore...

 

L'avete mai visto quel programma real-time, non lo guardavo spesso, credo fosse su uno dei canali di Sky, "porno di famiglia" dove raccontavano il dietro le quinte di un regista di porno...mi ricordo una puntata dove aveva invitato tutta la famiglia, nonne e zie comprese a casa, perchè doveva fare il casting di un film e aveva bisogno di consigli, e c'erano ste nonne che valutavano la "credibilità" di ste ragazze

[Lilith black]

sicuramente era un porno d'alta classe se le nonne avevano scelta.

io comunque credo, come te, che molti maschi siano influenzati dai porno che guardano fin da piccoli e che quindi abbiano un'idea distorta di ciò che piace a noi.

gli uomini non sono così diversi da noi, anche a loro se gli scartavetri la cappella fa male, ma se non gli dai un'idea della sensibilità che può avere una donna resteranno sempre ignoranti, tanto più che la maggior parte delle donne si vergogna a parlare di sesso e di quello che si aspetta da un rapporto.

le donne si vergognano a dire un ragazzo che sbaglia tutto e il ragazzo spesso si arrabbia se cerchi di insegnargli qualcosa perchè si offende.

 

arriverà il giorno in cui i porno saranno istruttivi?

speriamo di sì.

 

mi ricordo di questo ragazzo che ci provava con me tempo fa, lui cazzo, si sentiva davvero un vero uomo, di quelli siculi, cattolici per convenienza che criticano tutti quelli che hanno un pensiero meno arcaico del suo, però mettono le corna alla morosa a volontà, mentono ecc.

un cristiano doc insomma.

va beh, sta di fatto che voleva convincermi che lui era proprio un fantastico esemplare di maschio, e mi raccontava le storie che aveva avuto con ste tizie improbabili conosciute qui e là.

la migliore è stata questa:

lui che porta lei in auto per scoparsela, inizia a infiocinarla e ci da come un matto, senza preliminari ovviamente, perchè la minchia è la minchia e basta quella per far godere le donne.

lui si ritiene un galantuomo, perciò, visto che la tipa proprio non riusciva a venire, dopo un'ora di stantuffamento (dove poverino nonostante faccia gli addominali tutti i giorni si sentiva un pò stanco) ancora stavano lì.

ma lui a quel punto mi guarda pieno d'orgoglio e mi spiega che lui ha continuato, perchè lui la donna la deve far godere e alla fine dopo non so quanto, lei è VENUTA!!!! EVVAI!

 

io calai un velo pietoso su questa storia, classificandola come probabile orgasmo finto per disperazione.

ma anche se non fosse, trovo questo racconto abbastanza indicativo sulla conoscenza che certi uomini abbiano delle donne e su quello che desiderano.

e il tipo aveva 32 anni, mica un pischello!

 

va beh, niente sono definitivamente una persona logorroica adesso mi fermo. comunque...che schifo.

Edited September 6, 2012 by Lilith black

[Alice_c]

Ok, Lilith...d'ora in avanti quando vedo il tuo nick tiro dritto e i tuoi post me li leggo a casa..........se mi beccano di nuovo che rido da sola mi rinchiudono..

 

Comunque, tornando allo sketch del tipo...ma già solo uno che mi parla delle sue avventure "fantasmagoriche" mentre ci prova con me può andare a spendere...(a bologna > "può andare a cagare")

Ma poi mi sorprendo pure di lei, ma dai...mi porto dietro l' e-book la prossima volta, almeno sfrutto quell'ora mentre lui fa le sue cose...ma pensa poveretto che idea distorta, avrà creduto di dimostrarti quanto sa essere galantuomo..che pietà

 

le donne si vergognano a dire un ragazzo che sbaglia tutto e il ragazzo spesso si arrabbia se cerchi di insegnargli qualcosa perchè si offende.

Beh, purtroppo per una ragione culturale è un argomento piuttosto tabù, dire a qualcuno che "sta sbagliando tutto" mini di brutto la sua autostima di solito, quindi o glielo fai capire oppure le volte successive mentre è lì ti studia e ti squadra per vedere se ha capito...è un casino quell'argomento affrontarlo a viso aperto. io non lo faccio mai, cerco di "far capire"

Edited September 6, 2012 by Alice_c

[Lilith black]

io ho avuto solo 3 esperienze in vita mia, e ho avuto la fortuna di trovare persone ben disposte a farsi insegnare e consapevoli di avere loro stessi poca esperienza, con tatto se l'altra persona è intelligente si può dire di tutto ma là fuori è pieno di maschi (forse anche di donne chissà) boriosissimi.

 

comunque al tizio io risposi con la mia faccia di bronzo, dicendogli che solo scopando non riesco a venire e che quindi mi sarei annoiata a morte che (come hai ben notato tu) avrei voluto avere in mano una rivista.

il tipo ci restò un pò maluccio, ma smerdarlo all'epoca era la mia missione.

tral'altro conoscevo anche la sua ragazza, povera donna, lui non se la meritava.

da lei scoprii in seguito che in realtà questo qui non era affatto allupato come voleva farsi credere, a letto se lo faceva una volta alla settimana era abbondantemente a posto e comunque aveva pochissima fantasia (ma questo già s'era scoperto)

 

rido ancora a pensare a quanto lei lo sputtanò rispetto all'immagine da trombadores che voleva passare lui al prossimo.

Edited September 6, 2012 by Lilith black

[penna]

Ragazze mi fate sbragare....

 

Comunque, è interessante chiedersi quanto i porno influenzino le fantasie e le esigenze degli uomini (e non solo).

Secondo me, molte pratiche sono entrate nell'immaginario erotico anche grazie al porno, e forse senza di quello nemmeno gli verrebbero in mente.

A volte mi chiedo se un uomo si ecciterebbe mai, che so, al pensiero del latte che esce dalle tette delle donne (...) se non ci fossero porno che rappresentano questa roba.

In fondo, io non ho mai desiderato uno strap on finché non ho letto @@Ariel che ne parlava in questo forum xD però da quel momento è diventata una mia fantasia!

 

Le fantasie devono entrare nel nostro immaginario tramite qualche mezzo, insomma. E il porno offre tanti spunti, anche se un po' omologati (ma bisogna dire che, se vai a cercare, trovi roba adatta a qualsiasi gusto...... tranne quelli delle donne, generalmente ^^).

[Alice_c]

strap on

 

:look:

 

 

Penna lo vado a cercare su google o faccio la figura dell' ingenua totale e ti chiedo cos'è? Dai, visto che sono nuova e non ho nessuna reputazione da difendere posso chiederti cos'è.......

 

A volte mi chiedo se un uomo si ecciterebbe mai, che so, al pensiero del latte che esce dalle tette delle donne

un mio amico mi disse che sta cosa lo incuriosiva.....non so, la mente è strana.....

[Ariel]

C'era un topic sullo strap-on una volta! C'è ancora, o non più? Dovremmo riaprirlo?xD

 

Comunque, io vado un po' contro lo stereotipo e amo molto certa pornografia pensata per gli uomini...ma anche altre mie amiche sono così. In genere però, è pornografia alla quale anche le attrici donne non a caso partecipano molto felicemente (anche se non si vede magari nel film stesso, perché stanno recitando tutt'altro ruolo).