Mina Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Da questa affermazione dovrei trarre la conclusione che non esistono gay maschili e che quelli che lo sono in realtà fingono? Non ho detto questo, anzi, ho detto proprio il contrario. Chi sa di essere maschile, non ha nemmeno bisogno di definirsi insospettabile. Di norma, chi si autodefinisce insospettabile, è si maschile, ma perchè ci ha lavorato sopra, quindi è innaturale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
korio Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Vabbe' ecco, io posso essere un esempio classico. So di essere insospettabile per qualunque etero, per tante ragioni, non ultime ( ma non solo ) che ho un passato etero ( non uso bisex per non scatenare polemiche ...). Per un bear io sono iper-individuabile, tanto che mi è capitato di essere abbordato con sicurezza da gay che davano proprio per scontato che io fossi un bear (ovviamente ai tempi non lo sapevo). Fortunatamente per me, sono molto maschile, ma non sono "insospettabile" nel mio ambiente.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
araas Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Io ero definita insospettabile (adesso sono meno "vamp" quindi non credo di esserlo più), non mi dava né fastidio né altro. In realtà non adoravo quando mi dicevano "ma non puoi essere omosessuale! Sei femminile!"... e ho passato anni a ripetere "i miei capelli lunghi sono da metallaro sudato, non da donna femmiile" XD Fatto sta che boh, anzi, avevo solo lati negativi da questa cosa. Nel senso, quasi mai una donna ci ha provato con me, evidentemente dando per scontato che fossi etero! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Per me definirsi insospettabile non è sinonimo di essere represso e non capisco perché molti lo pensano. Chi si definisce effemminato cosa è allora? (e non mi dite che non avete mai sentito persone che si autodefiniscono effemminate! il forum ne è pieno). Io non mi sono mai autodefinito, mi hanno detto "che non sembro" ma alla fine tutte le persone non effemminate sono insospettabili che siano molto o poco maschili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zell Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 E' che di fondo è brutta la parola "sospetto". Come se ci fosse qualcosa di losco. Quello che fa ridere però è che molti che si definiscono insospettabili oggettivamente poi non lo sono. Uno studio dice che ci vediamo 10 volte più belli di quanto appariamo in realtà... Beh, secondo me molti si vedono anche 10 volte più maschi XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 ahahah può essere. Io sinceramente mi vedo sempre cesso allo specchio. Non so le persone come fanno a giudicarsi migliori allo specchio, un po' di auto criticità ci vuole... Bhè chi si definisce più maschio di quello che sembra effettivamente da più di represso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zell Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Azz significa che sei 10 volte più cesso di come ti senti XD Infatti se uno ci fa caso nei profili gente che scrive "solo per insospettabili" è spesso repressa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Zigulì, ho già spiegato il perché per me definirsi "insospettabile" sia sintomo di "repressione." Quindi non mi ripeterò. Vorrei invece approfondire il concetto di "insospettabile" =/= "maschile," facendo degli esempi dalla mia esperienza. Prima di tutto abbiamo i bear, che sono uno stereotipo talmente distinto che hanno anche un movimento a parte. Pur non essendo effeminati, e sicuramente mai femminei, sono sempre molto "sospetti." Ma non fermiamoci qui. Ho un aneddoto divertente da raccontare, visto che molti dicono che per gli etero "sospettabile" = "effeminato" e basta. L'altro giorno su Facebook son finito non mi ricordo come su una foto che rappresentava un gruppo numeroso di modelli Abercrombie, visti dall'alto. Ed era pieno di commenti che li definiva gay o froci, tanto che il secondo tipo di commento più comune era "Ma perché li chiamate gay?" Saranno le pubblicità omoerotiche, sarà che sono la categoria più comunemente rappresentata dalla videopornografia mainstream, ma ormai se mostri a qualcuno un ragazzo giovane, palestrato e liscio (niente peli né barba), c'è un'alta probabilità che la reazione sia "Gay." NOTA: L'immagine di cui parlo sopra non era questa, ma visto che non riesco più a ritrovarla ne metto un'altra a caso di modelli Abercrombie. Poi abbiamo il modello che mi piace chiamare il "gay universitario." Questo ragazzo indossa rigorosamente degli occhiali con la montatura nera e spessa e porta rigorosamente la barbetta. Ho conosciuto talmente tanti gay con entrambe queste caratteristiche che per me chiunque le abbia è gay a prescindere, di primo achito. Normalmente sono abbinate con capelli corti e un modo di vestire poco colorato. NOTA: La foto serve solo dare un'idea del tipo di occhiali, visto che a questo tipo manca la barbetta. Avrei delle foto molto più rappresentative, ma dovrei prenderle dai profili dei miei amici di Facebook. Questo solo per dire i primi che mi vengono in mente. Non ci credo che la nostra utenza sia così poco "sospettosa" (e ho detto sospettosa, eh, non sospettabile!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altair Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Scusa Loup, ma basare la mascolinità/feminilità solo tramite l'aspetto esteriore non lo trovi decisamente riduttivo? Il bear in foto può apparire un "omo de panza omo de sostanza" dal rutto facile, ma dal vivo diventa una madamina delicata pronta a camminare sulle punte meglio di Carla Fracci! PS. Hey ma è tornato Zell! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Il punto è che vedere se è effeminato o no è inutile. Per me è già sospettabile semplicemente in base all'aspetto esteriore. Ma davvero l'unica cosa che misura il vostro gaydar è il grado di effeminatezza? Io finora mi son limitato all'aspetto esteriore perché mi sembra il più appropriato alla discussione, ma se poi parliamo di comportamenti me ne vengono in mente molti sospetti che non c'entrano nulla con l'effeminatezza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 dall'ultima categoria che hai messo mi fai pensare che Clark Kent e Brus Wein sono gay :) Ho riletto dove spieghi la tua motivazione insospettabile <> maschile. Per me invece un uomo insospettabile è un uomo maschile, molte volte si trovano le eccezioni, come i ragazzini di Abercrombie (anche se sinceramente non mi sembrano molto mascolini, hanno solo un fisico da manichino). Per un etero invece una persona non effemminata è sicuramente insospettabile, senza eccezioni. PS: il mio radar funziona al 90% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altair Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Che poi Ariel aveva detto una cosa sacrosanta ma nessuno le ha dato retta. Essere più o meno maschili non è assolutamente sintomo di gayezza. Ci sono centinaia di etero effemminati, io ne conosco molti che sculettano o spezzano il polso ma hanno la ragazza da anni e stanno benissimo così. E altrettanti gay maschili che ci manca poco che si grattino il pacco in mezzo alla strada. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Ma scusa non hai appena detto tu che "maschile" è sinonimo di "insospettabile" e viceversa? Se capisco quello che pensi, ti posso rispondere :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altair Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Non ho detto che sono sinonimi, ho detto che nel gergo comune i gay confondono i due termini, non facendoci molto caso. Quello che io penso è che effemminatezza o mascolinità non sono connotati tipici attraverso i quali possiamo individuare con certezza etero e gay. Anche perché certi atteggiamenti che noi crediamo connessi al nostro sesso o orientamento sessuale spesso non sono altro che rituali sociali, presenti nella nostra cultura ma non in altre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Però, anche per convenzione, una parola per esprimere questo concetto dovrebbe esserci, o dovrebbe essere trovata-inventata. Perchè, come dici tu, esiste solo "insospettabile", che è un termine "confuso" il cui uso inesatto peraltro difendi o sostieni ( ed allora non capisco la tua obiezione...dovresti dire, come sostengo io che è un uso inesatto e vecchio, che dovrebbe essere abbandonato no? ) Non c'è bisogno di cambiare cultura, basta tornare indietro di un paio di decenni e mentre il termine "effeminato" conserva dei riferimenti certi più o meno gli stessi di oggi, il riconoscimento fra gay invece varia. In pratica ai miei occhi siete molto più sospettabili di quanto a voi non possa apparire. In questo però io vedrei un elemento positivo...mediamente non si è più così insospettabili come un tempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Maddai Loup pure le foto "segnaletiche" ! Sinceramente il discorso del look c'entra a volte, ma non tanto. Come ha detto Altair i modelli sanno più di manichini che di altro. Quanto all'orso qualsiasi uomo, anche il più rude ed etero, se si mette in determinate pose può apparire gay. A me ad esempio Altair dalla foto tutto sembrerebbe tranne che gay, potrei benissimo scambiarlo per il solito dj sciupafemmine. Idem per Korio, che dalla sua foto non vedo trasparire nulla di gay. Non so penso che a volte le persone siano vittime dei propri pre-concetti e bisogna trovare per forza trovare un elemento o un qualcosa che ci "rassicuri" che in fondo una determinata persona si capisca che è gay. Per dire che l'etero ormai si rappresenta solo con un tizio volgare, insensibile, che rutta/sputa e si gratta le palle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Che c'entra la posa? Io mica ho messo la foto di quello per la posa, l'ho messa perché ha proprio il tipo di barba che mi aspetto da un bear. Anche perché che posa avrebbe? Poi so che è difficile, ma riusciamo a non finire a parlare del livello personale per una volta? Già è difficile riuscire a fare questo discorso, se poi devo passare come quello che mette in dubbio l'insospettabilità (e quindi per voi la mascolinità) degli utenti, mi beccherò risposte ancora più chiuse e difensive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ariel Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Io però non vedo la relazione tra il cercare elementi di riconoscimento anche non nei segni più ovvi e il lasciare all'etero solo i rutti...Quale sarebbe, esattamente? Perché sinceramente non ci vedo nulla di male nell'essere rassicurati dal riconoscere, o dal credere di riconoscere l'omosessualità altrui da certi elementi: ci fa sentire di avere qualcosa in comune con l'altra persona, ci fa sentire meno soli e questo è importante; e poi non è qualcosa di esclusivo all'omosessualità ma che si sviluppa sempre quando si è parte di qualcosa poco mainstream, il cercare negli altri la possibilità di poterlo condividere, magari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hume Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Il termine "insospettabile" l'ho sentito giusto su gayromeo. Di solito la dizione corretta è "Insospettabile, bello, così strafigo che non me ne capacito neanche cerca pari requisiti. Alla larga sfrante, checche, troiai ecc". In genere quando dico ad una persona che sono gay mi risponde "Cavolo, sai che non me ne ero proprio accorto?", o "Non ci posso credere! Il mio gay radar ha fallito D:" non "Wow, sei proprio insospettabile!" Che poi ovviamente per me non cambierebbe nulla, ma nella mia (limitatissima) esperienza, è chi si autoidentifica come insospettabile, più che chi viene definito come tale, ad avere una qualche inclinazione omofoba, condita con un certo desiderio di distinguersi. Che poi un paio di questi insospettabili da me incontrati gridassero come caloriferi se vedevano un'ape è un discorso a parte. Ovviamente, si parla di categorie, quindi c'è sempre posto per ben più di qualche eccezione. Parlo semplicemente della mia esperienza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altair Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Perchè, come dici tu, esiste solo "insospettabile", che è un termine "confuso" il cui uso inesatto peraltro difendi o sostieni Non lo difendo né lo sostengo, Hinzelmann. Non ne me frega assolutamente nulla, è diverso! Questa discussione secondo me sta diventando incredibilmente speculativa, cercando di analizzare al microscopio il termine in sé. A me ad esempio Altair dalla foto tutto sembrerebbe tranne che gay Non sono io romantico, ma grazie per la fiducia Non so penso che a volte le persone siano vittime dei propri pre-concetti e bisogna trovare per forza trovare un elemento o un qualcosa che ci "rassicuri" che in fondo una determinata persona si capisca che è gay. Per dire che l'etero ormai si rappresenta solo con un tizio volgare, insensibile, che rutta/sputa e si gratta le palle. La penso anch'io così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Per la vostra gioia ho consultato GayRomeo cercando tutti i profili con "insospettabile" nel nickname. Mi sono usciti dieci risultati e nessuno di questi ha una foto del viso: ecco le loro presentazioni: 1) INSOSPETTABILE E DISCRETO 2) ragazzo assolutamente maschile non frequentatore di ambienti gay cerco dal sex alla relazione mai dire mai le foto solo via mail 3) 30 anni. sono impegnato e non dichiarato. vorrei sperimenatre il sesso tra uomini e cerco una relazione clandestina con un uomo serio, meglio se anche lui impegnato. 4) scopritemi.... forse posso essere interessante 5) Smettete di chiedere se sono io in foto porca troia. Se non siete abituati a corpi simili non è colpa mia. 6) da poco scoperto............... 7) Vorrei un incontro con vero uomo che mi sappia far godere, che ci sappia fare insomma. Sono insospettabile e carino e cerco altrettanti requisiti. serieta' cerco ed offro 9) in giro...chissà se... 10) NO ASSOLUTO A CHI E' FREQUENTATORE DI DISCO GAY ★★★ INSOSPETTABILE CERCA PARI ★★★ NON CERCO SOLO SESSO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zell Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Mi sono usciti dieci risultati e nessuno di questi ha una foto del viso Certo! Se mettessero la foto del viso diventerebbero sospettabili all'interno della community gay... Inizio a pensare che chi vuole essere insospettabile come in questi casi ci tenga più a sottolineare di non essere come gli altri gay, come a prendere le distanze da qualcuno che ha la lebbra. Sentire sti insospettabili da profilo che scrivono "non ho nulla contro gli effemminati" mi fa pensare all'ipocrisia degli etero che per giustificarsi dicono "ma non ho nulla contro i gay, ho un sacco di amici in quel modo" P.S. Al 5 gli ho mandato un messaggio per chiedergli se è lui in foto XD P.P.S. Ma le stelline del 10??????????????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
korio Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 ma sticazzi di questi 10? possibile che 10 coglioni sui migliaia che sono iscritti a gayromeo devono diventare l'esempio lampante dell'uso della parola "insospettabile" quale elemento caratterizzante un coglione gay? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zell Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Guarda korio che non sono solo questi 10. Quasi tutti i profili del web in cui si legge la parola "insospettabile" sembrano fatti con lo stampino. Poi io parlo solo degli INSOSPETTABILI da PROFILO. Esistono gay maschili che si definiscono insospettabili, anzi la maggior parte dei gay sono persone indistinguibili dagli etero(ma non dai gayradar), anche se il termine "insospettabile" non mi è mai piaciuto, mi sa di qualcosa di cui vergognarsi o nascondersi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted January 18, 2012 Author Share Posted January 18, 2012 Questa discussione secondo me sta diventando incredibilmente speculativa, cercando di analizzare al microscopio il termine in sé. Concordo, mi sa che si sta che si sta speculando un po' troppo sul termine "insospettabile", alla fine era per far capire a che tipo di gay si ci riferiva, non era certo il punto del topic! Che ci sia gente che utilizza il termine "insospettabile" perché in realtà è un gay nascosto o represso non c'entra sinceramente un cavolo con la domanda e lo scopo del topic. Quelli sono sicuramente "insospettabili" che non c'interessano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Oh, è stato il modo più scientifico che ho trovato per illustrare l'uso della parola "insospettabile" nell'ambiente gay italiano del 2012. (per altro prima di avere internet, non l'avevo neanche mai sentita...) Se recon ho trovato un solo "insospettabile" Anche lui senza foto del viso, magistrale la sua descrizione: 32 anni ma non li dimostro. Maschio veramente ok, sottomesso e intimamente troia. Vorrei avere nuove esperienze senza impegni o paranoie esclusivamente con over 45. Sono bisex e cerco un uomo maturo e autoritario, irreprensibile nella vita di tutti i giorni (ideale sarebbe sposato). (Il resto - ahimè - ve lo devo risparmiare...) Concordo, mi sa che si sta che si sta speculando un po' troppo sul termine "insospettabile", alla fine era per far capire a che tipo di gay si ci riferiva, non era certo il punto del topic! Che ci sia gente che utilizza il termine "insospettabile" perché in realtà è un gay nascosto o represso non c'entra sinceramente un cavolo con la domanda e lo scopo del topic. Quelli sono sicuramente "insospettabili" che non c'interessano. E' solo per farti notare che chi normalmente usa il termine "insospettabile" è un gay represso o nascosto... Se vuoi, puoi cambiare il titolo del topic in "I gay maschili danno fastidio?" Così almeno ci riferiamo tutti alla stessa cosa, no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davi89 Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Se con il termine "insospettabile" si intende una persona gay che non accetta la sua condizione, quindi dichiarandosi in questo modo è come se volesse dire: sono gay ma non sono come "quelli lì", ed è pieno di paure, che fa ricadere poi nel disprezzo della diversità, allora non dico che siano persone che danno fastidio, che mi fanno rabbia etc. Dico solo che sono persone veramente tristi... Se invece con il termine "insospettabile" si intende una persona gay che semplicemente lo è a modo suo, solo per il sacrosanto diritto di essere come si è, allora io dico che non mi danno per niente fastidio gli insospettabili. Non esiste un solo modo di essere gay, anzi penso di poter dire che esistono tanti modi di essere gay quante sono le persone gay, proprio perchè ciascuno è unico e non sarà una caratteristica come l'orientamento sessuale ad annullare le migliaia di altre differenze che caratterizzano ogni singola persona. Quindi, se una persona gay nel suo modo di essere diventa insospettabile (cioè non rappresenta i classici stereotipi) allora va benissimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Il massimo della "insospettabilità" come gusti musicali (non in senso di repressione, ma di impermeabilità al gay-radar) secondo me lo hanno i "fan di Vasco Rossi" seguiti a ruota dal rap e dalla musica reggae Gli ultimi due valgono anche per per l'abbigliamento: capelli rasta e pantaloni larghissimi sono assai "poco gay". Lo sport "meno da gay" rimane il calcio. La facoltà meno gay? Inspiegabilmente: "Economia". E' molto poco gay anche il gelato al limone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Cioè ma prendete dati statistici dai forum gay? che squallore... si sa poi che i profili gay molte volte sono montati, falsi, si cerca di apparire migliori di se, si cerca di apparire più troioni o più preti ognuno usa la propria "strategia" non avendo mai avuto un profilo sul forum, mi baso su quello che vedo e sento dalla gente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 Dai forum gay? No. La statistica era sui siti per incontri. In realtà alla voce "insospettabile" i sostantivi più rilevanti secondo Google sono: "casalinga", "studentessa" e "signora". :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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