Roma rinuncia alle Olimpiadi 2020

[Altair]

OT

 

Ora per il bene della nazione dobbiamo rinunciare anche alle Olimpiadi 2020

(eravamo dati già per vincitori), il prossimo che dice Roma Ladrona lo prendo

a capocciate.

[Divine]

bè altair, secondo me è stata la cosa migliore. chi le paga le olimpiadi?

[messermanny]

Lo spaccio a Roma c'è sempre stato però.

La neve è un evento un po' più raro di questo, ma ciò non toglie che per (rispetto ad altre parti d'Italia) poca neve sia andata in tilt. La seconda volta si sono attrezzati, ma la seconda volta a roma sud-est ha fatto 3 centimetri di neve, quando la settimana prima ne ha fatti 25 più o meno.

 

Le olimpiadi comportano posti di lavoro, ma senza dubbio, tanti costi. E Roma non è adatta ad ospitare così tanti stranieri, così tanti visitatori. Questo non lo dico io, ma la metro alle 8 del mattino :-)

[Altair]

Il comitato internazionale olimpico (se si sta attenti con le spese).

 

Manny le metro si costruiscono proprio coi soldi delle olimpiadi...

[Scarlet.Witch]

Altair, vedo che sei di Roma.

 

Nel 1990 in zona Ostiense, fu costruito l'Air Terminal: fu pagato un botto di soldi, allora in lire, e fu usato solo per due settimane, perchè ci si rese conto che era scomodo per il trasbordo dei turisti.

 

Per 20 anni è rimasto lì, come una scopa dentro lo sgabuzzino, senza un uso e uno scopo ben preciso, e dire che nel 1990 fu detto che la struttura avrebbe portato lavoro e tanto altro. Il risultato? Tutte le persone vennero licenziate perchè le attività all'interno chiusero come mosche stecchite. Solo ora ha trovato una destinazione d'uso ed è una fiera del cibo italiano, ma solo dopo 20 anni di incuria e spreco.

 

Roma al momento ha questione ben più gravi delle Olimpiadi: il traffico che blocca auto e bus durante tutto il giorno; la criminalità che dilaga ad ogni angolo di strada e la sicurezza lacunosa; i continui lavori in corso e lo stress dei romani che non ce la fanno più.

 

Diciamolo con sincerità: le Olimpiadi sono solo uno specchietto per avere visibilità, ma se l'organizzazione è lacunosa o pressapochista ci si fa ben poco.

[Altair]

Non apriamo una discussione OT, comunque Scarlet le Olimpiadi servono proprio

a risolvere tutti quei problemi di cui hai scritto.

 

Così come Milano, grazie all'EXPO rinnoverà il suo orribile assetto urbano, noi avremmo

potuto migliorare i trasporti cittadini.

[SaintJust]

in realtà i soldi, dal comitato olimpico, arrivano solo dopo che la candidatura è stata accettata, e comunque non coprono tutto.

Nel frattempo i piani di fattibilità, l'organizzazione degli eventi e tutto ciò che si deve presentare al comitato olimpico lo paga il governo di quel paese...

Guarda che fine ha fatto la grecia dopo aver ospitato le olimpiadi XD

(no, seriamente, a parte tutti i falsi in bilancio e compagnia bella ha buttato il governo greco, tantissimi soldi nelle olimpiadi)

 

Quindi non pensare che le olimpiadi te le regali il comitato olimpico, uno stato ci investe, e molto, e lo stato italiano, alla luce dei fatti, non può e non deve permettersi di spendere.

[Lum]

Possiamo aprire un altro topic sulle Olimpiadi, se credete. Io sono del parere che abbiano fatto benissimo, tanto visto come vanno le cose a Roma i 2/3 dei progetti non li avrebbero finiti.

(secondo me non ce le avrebbero date, comunque. dopo il terremoto vedo bene Tokyo)

[SaintJust]

Ma appunto... tra l'altro, a ben pensarci, che credibilità avrebbe avuto una città nella candidatura all'ultimissimo giorno possibile, col governo che decide all'ultimo secondo se dare o non dare l'approvazione?

[Alex.]

Secondo me in un momento come questo è stata la scelta migliore, si sa bene che le Olimpiadi portano più uscite che entrate, ricordate che polemiche ci sono state a Torino con le Olimpiadi invernali del 2006? Hanno speso un sacco di soldi per costruire degli spazi appositi per le gare e poi quegli spazi sono diventati fatiscenti nel giro neanche di un anno. Monti di paperate ne sta facendo, ma su questa l'appoggio totalmente. Se l'Italia riuscirà a rialzarsi sarà felicissima di ospitare un evento così importante, ma ora come ora sarebbe l'ennesima zappata sui piedi e basta.

[Tyrael]

anche io sono d'accordo sul fatto di non ospitare le olimpiadi con i problemi che abbiamo meglio evitare di aggiungerne altri

[Almadel]

Dopo i fattacci della neve, penso che nessuno

prenderebbe più Roma sul serio per un evento simile.

[Altair]

Veramente Roma si candidò nel 2010 e vari rumors la davano già per vincitrice

in quanto presentò un programma davvero ben fatto.

 

Poi certo, che si sarebbe speso di più si sa, ma una città come Roma che già di suo ha

dei flussi turistici molto elevati; ne avrebbe beneficiato tantissimo secondo me.

 

Il problema neve è stato un mix di inappropriatezze geografiche + un sindaco idiota.

 

La prima risolvibile aspettando che finisca l'inverno (tanto non nevicherà più per i prossimi

40 anni), il secondo non rielegendolo alle prossime elezioni.

[Almadel]

Se vai in un ristorante e mangi una carbonara oscena,

ci organizzerai otto anni dopo il tuo matrimonio;

motivando la tua scelta con il fatto che:

1) Tanto non ordinerai più la carbonara

2) In otto anni vedrai che cambieranno cuoco

3) Con l'acconto per il pranzo di nozze, rinnoveranno il locale

?

 

Se è così facile, facciamo Calcutta 2024...

[Altair]

Per quanto non sopporti Alemanno, non si può confrontare la gestione

di un emergenza neve in qualunque città del centro-nord con Roma. E' impensabile.

 

Sarebbe come lamentarsi che Milano non è attrezzata a difendersi dagli tsunami o

che Venezia non è attrezzata contro le tempeste di sabbia. Questa nevicata non si

vedeva dagli anni '50 e forse neanche dall'epoca.

 

L'unica cosa che posso criticare tranquillamente è stata la situazione scandalosa delle

piogge di qualche mese fa, ma in quel caso la colpa è stata comunque del sindaco che

avrebbe dovuto gestire l'Ama in modo completamente diverso.

 

Con le amministrazioni precedenti non ci sono stati problemi di sorta. In città sono stati organizzati

ogni tipo di evento: i mondiali di nuoto, i mondiali di calcio, la maratona ogni anno, gli internazionali di

tennis, tanto per citare quelli sportivi, poi ci sono i vari convegni alla FAO e al WFP, il Giubileo 2000,

i funerali di Giovanni Paolo II...

 

Insomma dire che la città non è in grado di organizzare eventi mi sembra folle.

[Lum]

Infatti Altair l'organizzazione dei Mondiali di Nuoto ha fatto s-c-h-i-f-o sotto tutti i punti di vista. Dovevano costruire un nuovo stadio del nuoto con annessa cittadella a Tor Vergata e alla fine han tirato su un prefabbricato in fretta e furia dentro il centrale del tennis.

E vogliamo parlare dello scandalo degli appalti? Piscine costruite in modo poco chiaro in tutte le zone della città... A che dovevano servire? No perché non credo che gli atleti sarebbero andati ad allenarsi in via dei Monti Tiburtini quando gli alberghi e lo stadio erano dall'altra parte della città. Per non parlare del modo scandaloso in cui hanno trattato i volontari ma vabbè, quello è stato proprio il minimo.

 

Non oso immaginare cosa succederebbe con un evento più grande come le Olimpiadi.

[Altair]

Lum io parlavo della città in generale, che poi ci siano stati i vari

intoppi questo è imputabile prima di tutto al sindaco che era in carica

durante i lavori: Alemanno.

[SaintJust]

Ammesso e non concesso che roma possa reggere un evento come le olimpiadi (ben diverso dai mondiali di nuoto o dagli internazionali di tennis) il problema è che Roma, e con lei l'Italia, non hanno i soldi da sborsare per l'evento, a meno di non farci veramente fare un crollo peggiore di quello greco...

 

Per cui il governo ha fatto più che bene, indipendentemente, appunto dalla possibilità che roma regga...

 

 

tra l'altro, ma non pensi che si tenga conto delle problematiche che la città ha dimostrato di avere negli anni passati per la scelta di farle o no ospitare le olimpiadi?

[Lum]

Non c'era Alemanno quando Roma ha vinto la candidatura per il 2009, anzi visto che è stato eletto nel 2008 in teoria il grosso dei lavori doveva già essere bello che finito. E probabilmente non ci sarebbe stato neanche per questa occasione visto, che la designazione per il 2020 si fa l'anno prossimo, come le elezioni (e davvero non credo verrà rieletto).

Non è possibile dare la colpa di tutto al singolo, è evidente che il sistema non funziona. Se proprio devono fare grandi opere a Roma, pensassero piuttosto a finire la maledetta linea C.

[Mercante di Luce]

Secondo me mettere altra carne al fuoco in un momento come questo sarebbe stato un bell'azzardo.

In più ci sarebbe stata da vedere e gestire a dovere tutta l'opera degli appalti.

Ho quasi l'impressione che i più dispiaciuti per questa decisione siano quelli della criminalità organizzata.

[Frollo]

Faccio solo notare che il principale problema dell'Expo ha Milano sono state le continue riduzioni della copertura statale promessa, e non ancora coperta, e l'impegno non era di 4.7 miliardi.

[messermanny]

noi avremmo

potuto migliorare i trasporti cittadini

Ricordati sempre, è di Roma che parli, non di New York.

 

Ogni cosa che si organizza per il trasporto pubblico è data per innovativa, ma, è sempre organizzata in modo penoso. Pensa al famigerato Bike-Sharing o Car-Sharing.

Il che ti fa rendere conto di quanto te importi a chi di dovere, e di come i parenti di Alemanno non sappiano portare gli autobus, ne tanto meno gestirli.

Vienimi a dire che è il traffico.

Il 20 Express di Tor bella monaca, a partire dall'anagnina fino a tor vergata, va da dio. Il segreto sta nella corsia preferenziale.

A me non interessa che costruiscano un nuovo stadio per ospitare due minchioni che corrono per 100 metri, piuttosto interesserebbe che quei soldi vengano spesi per sistemare buche, strade, fognature e quella caspita di metro B dove ci piove dentro XD

[Scarlet.Witch]

quella caspita di metro B dove ci piove dentro

 

Si vede che non sei mai stato a Piazza Vittorio o alla fermata di Giulio Agricola: avresti visto i catini pieni dell'acqua piovana che si infiltra tra le pareti ammuffiate e umide.

 

Magari questo spettacolo può andare bene, ma neanche tanto in periferia, dove i turisti non ci mettono piede; se sei, però, in centro o a Piazza Vittorio certi problemi dovresti porteli. Eccome!

 

Specie se poi il nostro caro sindaco vuol rendere la città eterna paragonabile a Londra, o ad altri grandi città europee.

 

Come ho detto, e continuo a ripetere: prima finissero questi lavori infiniti della metrò e di viabilità che esistono, e mettessero una bella pezza sopra ai problemi di criminalità, e poi si pensasse ad eventi quali il premio di Formula Uno, la rampa di lancio per lo Shuttle, o il parcheggio per l'ufo di E.T.

 

Alla città gioverebbe, e non di poco!

[messermanny]

No, conosco Piazza Vittorio, ci vado quasi ogni mattina, e ho visto la fermata di Giulio Agricola anche se non ci bazzico. Ma non è questo l'importante. Piuttosto l'importante è che sono d'accordo con quello che dici.

 

La città ha bisogno di interventi strutturali in tanti ambiti che, dopo tutto questo, le olimpiadi sembrano tanto una presa in giro. Ancor di più un gran premio di Formula 1 quando non si riesce a sistemare una buca su una strada che dopo 3 mesi si ritrova la stessa buca se non peggio.

 

Siamo comunque realisti, gli interventi di cui parliamo costerebbero veramente tanto se si pensa alle strutture anche periferiche, o comunque non nel centro di Roma. Ma soprattutto richiedono un cambio di rotta, un cambio di mentalità.

 

Ci può essere Alemanno, Veltroni, Chiunque... Il discorso è sempre lo stesso.

[Bromuro]

In una situazione economica in cui i mercati ci impongono di diminuire il debito pubblico e dove probabilmente, nel 2013, verrà introdotto il pareggio di bilancio (il che vuol dire che abbiamo un budget limitato, non possiamo più aumentare il debito pubblico), mi pare un po' un'idiozia spendere soldi per le Olimpiadi.

Già era inutile costruire la TAV con la situazione treni che abbiamo nel nostro Paese, figuriamoci organizzare le Olimpiadi.

 

Le Olimpiadi non ci ridaranno credibilità verso i mercati.

[Casper]

Un Governo deve guardare al saldo di cassa di OGNI iniziativa che I CITTADINI pagano.

Le olimpiadi sono dispendiosissime e il rientro è sempre stato marginale. Gli ultimi esempi (Salt Lake City, Torino, Atene, ecc ecc insegnano). A Torino spesi oltre 3 miliardi di Euro... rientrati circa 1 miliardo in imposte e altre forme. Per carità, la città ha cambiato volto, ma l'avrebbe cambiato ancora di più se i soldi spesi fossero stati al 100% in infrastrutture e non in impianti inutili.

 

Se ci sono i soldi, ok spendiamoli. Ma dobbiamo farlo per fora per ospitare un evento temporaneo? E poi la gestione post-olimpica non è mai rose e fiori...

 

Dopo Torino 2006 alcune infrastrutture sono state SMANTELLATE in quanto mal concepite in partenza... e a Cesana, in Val Susa, sono alle prese con la rogna di svuotare l'ammoniaca dell'impianto di bob ed è solo pochi giorni fa che hanno interrotto tutto per difficoltà tecniche.

 

Infine, ed è uno dei motivi più importanti per cui non bisogna lagnarsi di questa "rinuncia", Roma ha già attualmente un flusso turistico enorme, con un'occupazione delle camere degli hotel altissima. Sarebbe stato del tutto inutile ingolfarla ulteriormente, costruendo ulteriori alberghi e strutture che poi, ad evento concluso, sarebbero risultati sottoutilizzati.

[Frollo]

Il governo aveva prospettato una perdita complessiva di 300 milioni, dopo il saldo tra investimenti ed entrate derivanti dall'evento.

[Casper]

Considerato che:

• gli amministratori pubblici hanno lungimiranza pari a ZERO
  
• gli amministratori pubblici hanno padronanza nel gestire i soldi dei contribuenti pari a ZERO
  
• i preventivi di spesa sono come quelli per la ristrutturazione di una casa... si sfora SEMPRE
  

credo sia un bene che queste olimpiadi si facciano altrove.

 

Leggetevi questo: http://congiuntura.w...na-per-fassino/

e soprattutto questo: http://www.ilgiornale.it/interni/per_torino_2006_paghiamo_ancora_144_milioni_lanno/06-07-2011/articolo-id=533328-page=0-comments=1

[Hinzelmann]

Credo che il debito consolidato di Roma ammonti ad almeno 8,7

miliardi di euro, per cui i finanziamenti che riceve dopo l'istituzione

dell'ente speciale Roma Capitale ( 500 milioni in più annui ) servono

di fatto a far fronte al rateo interessi.

[quint]

No, Hinzelmann, il debito di Roma era 8,7 miliardi nel 2008. Questa stima di settembre 2011 parla già di 12 miliardi:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-il-sindaco-nasconde-il-crac/2162096

 

Tornando in topic: ben lieto della rinuncia alle Olimpiadi.

Considerato il fatto che nel 2020 Roma starà ancora con due sole linee di metro e le vetture dei mezzi pubblici risalenti ai primi anni '90 (con manutenzione zero), il minimo che possiamo fare è evitare di infliggere questa tortura agli spettatori e agli sportivi.