Cameron: al via le nozze gay in UK

[Frollo]

Se il progetto della maggioranza conservatrice approdasse a felice esito aspetto umili scuse da parte di Altair sulle sue convinzioni da topolinia su i partiti conservatori.

 

 

http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/443423/

[Hinzelmann]

Ci devono essere altri topic a riguardo....perchè rammento discussioni in merito.

 

A parte le scuse di Altair, è un'ottima notizia proprio perchè Cameron ha cambiato

idea, il chè - come credo di aver scritto da qualche parte - significa che anche un

conservatore può arrivare a certi risultati se la questione omosessuale viene sdoganata

e digerita.

 

Gay rights

During the Labour government's repeal of the Section 28 legislation in 2000, which banned local authorities from promoting the acceptability of homosexuality, Cameron accused Labour Prime Minister Tony Blair of being against family values and of pursuing the "promotion of homosexuality in schools".^[52] In 2003, once Cameron had been elected as Conservative MP for Witney, he continued to support Section 28 and voted against its full repeal via a Conservative amendment which would have maintained Section 28 in schools.^[53]

In 2002, Cameron voted in favour of a bill that would allow unmarried heterosexual couples to adopt children, but which would specifically ban gay couples from adopting.^[54]

In addition, in 2008, he opposed giving lesbians the right to in vitro fertilisation treatment.^[55]

More recently, Cameron has claimed to have changed his position on gay rights. Although he supported it to the end, he has claimed that he is glad Section 28 is gone (it was repealed by the Labour Government in 2003).^[56] Cameron voted in favour of civil partnerships for gay men and lesbians in 2004.

In March 2010, Cameron was interviewed by Gay Times, and was filmed struggling to explain his party's voting record on the issue of gay rights, at one point asking for the interview to be stopped while he gathered his thoughts.^[57]

In his speech at the 2011 Conservative Party Conference, Cameron said he supported same-sex marriage and his government would begin a consultation to legalize it.^[58]

 

^{http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_David_Cameron#Gay_rights}

[Fabius81]

Bravo Cameron, che abisso tra l'Europa del nord e quella mediterranea!

[Altair]

Bravo Cameron, che abisso tra l'Europa del nord e quella mediterranea!

 

Hahahaha sta diventando l'uomo più odiato d'Europa. Avete sentito la risposta di Monti

all'eurodeputato inglese al Parlamento Europeo? Ha definito quella inglese una retrograda

cultura insulare. Esilarante!

 

Scherzi a parte, Frollo ti avevo già spiegato in un altro topic come il fattore "comunità gay" sia

pragmaticamente inteso dai politicanti di mezzo mondo. I gay sono una miniera di voti inestimabile,

e molte destre europee se sono da tempo accorte, Cameron non è di certo il primo.

E aggiungerei: "Era ora!".

 

Piuttosto dobbiamo chiederci quali parti politiche abbiano in tempi non sospetti combattuto per i diritti

dei gay in periodi in cui fare una legge a nostro favore faceva perdere più voti che guadagnarli.

 

I partiti riformisti hanno spianato il terreno quando i partiti conservatori ancora attaccavano i gay come

se fossero un abominio, ora che la cultura popolare si è evoluta dovremmo dare agli ex-omofobi il merito di

fare qualcosa che la sinistra riformista avrebbe tentato di fare tempo addietro? Io non credo.

[Frollo]

Hahahaha sta diventando l'uomo più odiato d'Europa. Avete sentito la risposta di Monti

all'eurodeputato inglese al Parlamento Europeo? Ha definito quella inglese una retrograda

cultura insulare. Esilarante!

Altair ti invito a guardare bene l'intervento di Monti e a chi era diretto perchè è evidente che tu l'abbai sentito solo parzialmente, visto che il professore non ha mai nominato la parola inglese ne la la lasciato sottintendere.

Inoltre l'iniziativa sponsorizzata ieri da Cameron, Monti e Rutte apra finalmente un fronte liberale contro la cultura del capitalismo di stato francese e il modello consociativo renano, e mi è di sommo piacere vedere che l'Italia sta facendo asse con Londra su questo tema.

 

Il brutto vizio della sinistra riformista e di lasciare ogni cosa a metà, per fortuna esistono i partiti liberl-conservatori.

[Altair]

Il commento di Monti era un chiarissimo riferimento all'euroscetticismo, di cui lo

stesso Cameron è uno strenuo difensore.

 

Onestamente non so proprio dove vedi l'asse Roma-Londra, dal momento che Monti

sta spingendo vigorosamente verso una più stretta integrazione europea, mentre

Cameron ha preso esattamente la direzione opposta.

 

La lettera di Monti dovresti leggerla da una visione meno ideologica e più pragmatica.

 

Non è una crociata liberale, è solo un abile colpo di coda per spezzare il monopolio

franco-tedesco sulla produzione e gestione dell'energia in Europa. Quello che tu vedi

come un accordo ideologico liberale è semplicemente una momentanea convergenza

di interessi fra Monti, Cameron e altri 13 paesi europei.

 

Ideologicamente parlando i due non potrebbero essere più distanti.

[Dream_River]

Ben contendo per i gay inglesi

 

Certo che fare i complimenti ai partiti conservatori per iniziare a discutere sui diritti LGBT, e a proporre qualcosa a riguardo nel 2012 è come fare i complimenti alla Chiesa Cattolica perché dopo secoli di persecuzione ha riconosciuto che non è carino bruciare e incarcerare gli omosessuali

[Fabio Castorino]

Cameron non sta proponendo "qualcosa", sta proponendo il matrimonio, cioè il compimento della lotta perl'uguaglianza.

Direi che tra conservatori e progresssisti inglesi la differenza sui diritti dei gay è solo di pochi anni (i laburisti hanno iniziato a fare leggi pro-gay alla fine degli anni 90, i conservatori ci sono arrivati ora.).

[Dream_River]

A parte il fatto che l'uguaglianza completa sarà semmai quando i gay inglesi potranno anche adottare, confermi esattamente quello che dico io, con l'unica differenza che per questa proposta (imposta da una certa dipendenza del partito di Camerun dal partito liberal-democratico, non certo perché negli ambienti i conservatori l'omosessualità sia sdoganata) sei pur disposto a sorvolare sulla storia delle forze conservatrici.

 

Non a caso questo governo inglese è anche quello che riconosce alle scuole la libertà di educare all'omofobia: http://www.queerblog.it/post/14441/scuole-libere-di-essere-omofobe-nel-regno-unito

 

D'altronde queste (patetiche) contraddizioni sono il risultato di una cultura politiche che parla del rispetto degli individui nei termine vuoto di tolleranza, invece che attraverso un termine molto più carico di significato come emancipazione

[Hinzelmann]

Credo che in realtà le coppie gay inglesi possano adottare dal 2002

 

Certo sull'uguaglianza in senso pieno i Conservatori hanno lo stimolo politico dei Liberaldemocratici:

 

In an interview with The Independent columnist Johann Hari for today's edition of Attitude magazine, Mr Clegg changed the terms of political debate on what it means to be gay in Britain. The father-of-three detailed a series of proposals, among them:

* Force all schools – including faith schools – to implement anti-homophobia bullying policies and teach that homosexuality is "normal and harmless".

* Change the law to allow gay men and women the same marital rights as straight couples, including the symbolic right to use the word "marriage" rather than civil partnerships.

* Reverse the ban on gay men being allowed to give blood.

* Guarantee any refugees genuinely fleeing a country because of persecution over their sexual orientation asylum in the UK.

* Review Uganda's membership of the Commonwealth if its government was to bring in the death penalty for practicing gays.

Mr Clegg launched a withering attack on the Tories, describing David Cameron as someone who is “very difficult to trust” on the issue of gay rights. His claim reflects an important battle between the Lib Dems and the Tories for the votes of liberal-minded voters in general, as well as the gay community.

[Frollo]

Hinzelmann in realtà i libdem sono ben defilati dalla polemica che sta nascendo proprio perchè ne entrano in misura minima, per capire pienamente ciò che Cameron sta portando avanti si dovrebbe ricostruire la svolta di cui è stato protagonista e degli obbiettivi che lui, o chi per lui, ha racchiuso nel termine Big society.

Il partito conservatore sta promuovendo una visione di società cosa a cui noi, e gli europei in generale, non siamo abituati perchè abituati a trattare e trovare soluzioni basandoci solamente sulla contingenza e la praticità.

[Fabio Castorino]

A parte il fatto che l'uguaglianza completa sarà semmai quando i gay inglesi potranno anche adottare,

 

I gay inglesi possono già adottare.

[Dream_River]

I gay inglesi possono già adottare.

 

Me ne ero completamente dimenticato

 

Comunque, il caso delle adozioni gay nel Regno Unito dimostra ulteriormente quello che dicevo, visto che è stato Blair (Che anche se non è un marxista, non è certo un conservatore) a ottenere questa conquista parecchio prima: http://archiviostorico.corriere.it/2005/dicembre/31/Adozioni_del_governo_Blair_anche_co_9_051231051.shtml

[Hinzelmann]

Sì ma io direi che il fatto che dei Conservatori arrivino in terza

battuta su certi temi sia per certi versi scontato, no?

 

I link postati in questo topic dimostrano come il Partito Conservatore

inglese è arrivato ad includere la questione omosessuale nel proprio

programma di governo dopo i Liberaldemocratici ed i Laburisti, ed al

contempo però, qualora sul piano effettivo delle riforme coronassero

il processo riformatore, noi avremmo un lungo percorso trentennale

in cui tutti i partiti politici inglese coi loro tempi e modi, avrebbero dato

un contributo.

 

D'altronde non sarebbe il primo caso in cui il sistema politico inglese

dimostra questa elasticità. Anche sul welfare il partito conservatore

per decenni prese parti di programma di governo dalle rivendicazioni

dei laburisti ed in certa misura le fece proprie.

 

Negli anni '80 il processo di ristrutturazione economico impresso dalla

Thatcher fu certamente liberista, ma anche "mercatista", nel senso che

escludeva dal proprio orizzonte una riforma liberale in senso politico della

società, se non per effetto indiretto di cambiamenti solo economici.

 

Se questa scissione a 30 anni di distanza si ricompone, direi sia il segno

più tangibile del fatto che i gay inglesi ce l'hanno fatta, hanno veramente

vinto.

[Fabio Castorino]

I gay inglesi hanno veramente vinto, perché la vera vittoria arriva quando le battaglie per i diritti GLBT smettono di essere fonte di divisioni politiche e vengono portate avanti da tutti i partiti, e non solo dalla sinistra. In questo senso gli inglesi sono più avanti degli spagnoli, perché in Spagna il PP, anche se probabilmente non riuscirà ad abolire i matrimoni, continua a dichiararsi contrario.

[Frollo]

Qualora vi interessasse:

 

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2012/12/27/Nozze-gay-Gb-Cameron-miglior-premier_8001829.html

[nowhere]

...Ma almeno da loro i tempi evolvono, così come il pensiero.

 

Noi qui in Italia continuiamo a darci battaglia su ideologie anacronistiche ancora basate sui rossi vs neri.

 

A me scandalizza la nostra condizione, non il fatto che quella altrui vada mutando.

[Almadel]

C'è da dire che la Sinistra Inglese non è "un po' cristiana"

e che la Destra Inglese non è "un po' fascista" :)

[Frollo]

Più che altro in UK hanno la fortuna di non dividersi in base alla posizione geografica XD

Comunque non ho capito se si parla di miglior premier della storia britannica, oppure degli attuali in carica(nel mondo).

[Fabius81]

Penso che Cameron lo debba fare per via dell'appoggio dei Liberali al governo. In ogni modo i partiti conservatori non possono essere laici, proprio perchè nati in difesa della Chiesa (o delle religioni in generale nei paesi non cristiani) contro i partiti liberali prima e socialdemocratici poi.

[calvin2010]

@Fabius81

 

Io di solito sono abbastanza cinico ma devo dire che credo che Cameron lo stia facendo per convinzione.

Il matrimonio gay non era nel programma ne nell'accordo con i Libdem. Ha tutto da perderci e niente da 

guadagnarci. La lotta all'interno dei Tories è dura e lui la sta combattendo. Merita un encomio. 

[Almadel]

Ci importa davvero se Cameron lo fa per convinzione o per calcolo?

A me no, come non mi importa se la Sinistra italiana

NON lo fa per convinzione o per calcolo.

[Fabio Castorino]

Secondo questo sondaggio  il 62% degli elettori britannici sostiene la proposta di David Cameron di introdurre i matrimoni gay

- il 67% dei laburisti, il 71% dei liberaldemocratici ed il 52% dei conservatori

- il 65% delle donne ed il 58% degli uomini

-il 77 %nella fascia 18-24 anni (l'unica fascia di età in cui i contrari superano i favorevoli è quella degli ultrasessantacinquenni)

 

 

http://www.pinknews.co.uk/2012/12/26/new-poll-most-conservative-voters-support-david-camerons-same-sex-marriage-policy/

[Fabius81]

Si anche io sono contento che Cameron vada avanti malgrado la lotta interna nel suo partito, intendevo che essersi alleato con i Liberali ha sicuramente aumentato la laicità del governo.

Ad ogni modo io sono sempre per le divisioni della politica "old style" : socialdemocratici a sinistra, liberali al centro e conservatori democristiani a destra, per questo non ho mai creduto ai "cristiani di sinistra" o ai "liberali di destra".

@@Fabio Castorino : il sondaggio che hai postato conferma ancora una volta che in Europa le grandi svolte si avranno con il ricambio generazionale, i giovani cresciuti studiando lingue e utilizzando internet sono meno influenzabili dei vecchi cresciuti negli anni '50 a pane e chiesa, purtroppo è anche vero che l'Europa è il continente più anziano.

[Sbuffo]

La Camera dei Comuni ha approvato la legge (con 400 voti a favore e 175 contrari).

http://www.corriere.it/esteri/13_febbraio_05/londra-nozze-gay_3ac13030-6fcd-11e2-b08e-f198d7ad0aac.shtml

http://www.repubblica.it/esteri/2013/02/05/news/nozze_gay_voto_ai_comuni-52028129/?ref=HREA-1

Edited February 5, 2013 by Sbuffo

[marco7]

e ora è legge attuabile subito o ci vuole ancora l'approvazione di qualcuno per entrare in vigore ?

 

devo dire che queste novità in vari paesi mi hanno spiazzato completamente, non avrei mai creduto che in paesi quali francia e inghilterra si cambi la legge che già c'era per unioni civili per fare i matrimoni gay.

Edited February 5, 2013 by marco77

[Sbuffo]

L'articolo del Corriere dice:

 

Ora il provvedimento passa alla Camera alta del Parlamento, the House of Lords, che dovrà pronunciarsi a maggio. Poi tornerà ai Commons per un secondo voto.

 

Quindi serve ancora aspettare, però è un passo importante.

[btw]

Quasi la metà dei MP conservatori hanno votato contro. Cameron con questa legge sta perdendo all'inteno del suo partito. Al momento, da quello che sento in giro, è delicato il prossimo voto.

 

notizia dalla BBC http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-21347719

Schemino sull'iter legis in UK http://www.parliament.uk/about/how/laws/passage-bill/ - adesso siamo al first reading

 

p.s. i deputati della Camera (MP house of Commons) sono eletti su base territoriale, quindi sì, le divisioni regionali, che sono comunque forti anche in Gran Bretagna, hanno un peso.

[Sbuffo]

La Camera dei Comuni ha approvato, in terza lettura, la legge che autorizza i matrimoni fra persone dello stesso sesso.

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-cc76a9b7-22cf-44ca-8474-6feb7182bac8.html?refresh_ce

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/21/londra-passa-alla-camera-dei-comuni-legge-sul-matrimonio-gay-parola-ai-lord/600764/

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-05-21/londra-comuni-nozze-tocchera-220251.shtml

 

Ora la legge passa nuovamente alla Camera dei Lord per quella che dovrebbe essere l'ultima e definitiva approvazione.

Edited May 21, 2013 by Sbuffo

[DragoViola]

bella notizia