Chiudere Sesso & Dintorni

[Lum]

Guardate che oltre la soglia dei 150 post c'è anche il limite temporale prima di poter scrivere. Ok, non vogliamo che sembri un sito di incontri ma non è che parliamo di segreti di stato. Se uno veramente si fa tutti questi problemi fa prima a non scrivere.

Io temo che l'anonimato incentivi l'arrivo di personaggi che si iscrivano solo per trollare.

[SaintJust]

@@Lum ma neanche... basta vedere gli utenti all'epoca storici che hanno creato col Karma (mi spiace, ma a me proprio non è andata giù quella faccenda... non capisco come un forum pieno di ragazzini anche un po' deficienti come quello del psn si possa permettere di usare un sistema di kudos e noi, invece, ci ritroviamo con gente cresciuta che si fa le ripicche col karma)... secondo me finisce a casino.

 

Edit: tra l'altro, appunto, basta esimersi dal postare, nessuno obbliga nessun'altro a parlare di bondage o feticismi o altro...

[Lum]

Ma infatti io sono contraria all'anonimato. Vabbene che su internet è una faccenda relativa, ma uno se deve scrivere su un forum che abbia almeno le palle di metterci un nome, altrimenti non è mica un obbligo.

Cioè, 2ch è un girone dell'inferno, non ho proprio voglia di averne una piccola copia in casa XD

[penna]

Il problema del trolling si può superare con un compromesso: un piccolo limite di post per accedere alla sezione.

[Loup-garou]

Visto che l'anonimato non è comunque una certezza, direi che evitare che tutti possano leggere è una sicurezza in più.

Ovviamente ognuno la pensa come vuole, se veramente siete per la 4, si aggiunga anche la 4.

 

Ma al di là dell'aspetto teorico (ma davvero serve tutta 'sta riservatezza, soprattutto quando la riservatezza è proprio il problema numero uno per cui l'area è deserta?), vi rendete conto che anche dal punto di vista pratico la riservatezza rende l'anonimato meno efficace?

 

Se l'area è pubblica e anonima, allora è impossibile dire chi sta scrivendo. Posso anche essere la persona più intuitiva del mondo, ma chi mi dice che la persona che sta scrivendo sia un utente che conosco e non un nuovo utente che si è iscritto 5 minuti prima?

Se invece l'area è privata e anonima, allora è come usare l'anonimato in una squadra di calcio. Una volta che sai che ci sono 10 possibilità, prima o poi un'idea giusta te la fai...

[SaintJust]

il problema del trolling, se si concede l'anonimato, rimane. sopratutto visto come si è comportato questo forum in situazioni in cui gli utenti potevano, anonimamente, fare qualcosa XD

 

Se poi si lascia la sezione coi post di che stiamo parlando tutti?

Ritorna lo stesso problema di una sezione con argomenti sparpagliati un po' ovunque... che, anche per i mod, è una pena non indifferente XD

 

Edit: ho trovato! facciamo l'anonimato, ma accedi solo dopo 3000 post, così siamo tipo 10 o 11 in tutto... poi sotto al nome utente: anonimo ci lasciate il conteggio dei post così non dobbiamo neanche sforzarci di cercare di capire chi è chi XD

(ok, la smetto di scherzare...)

[penna]

Se poi si lascia la sezione coi post di che stiamo parlando tutti?

 

Un conto sono 15 post per dissuadere il troll, che di certo non perde tempo a scriverli. Un conto sono 150, che impediscono la partecipazione a una bella fetta di utenti.

[SaintJust]

15 post li scrivi in 10 minuti... e riesci pure a scriverli intelligenti. 150 no.

Io per 15 post trollerei pure, mi iscrivo con una mail da 10 minute mail, così neanche la mia vera mail c'è, scrivo 15 messaggi più o meno intelligenti, ma comunque abbastanza lunghi perchè il mod di turno non me li cancelli... magari nelle aree che sono poco moderate. Poi trollo come mi pare.

150 se voglio solo trollare sono davvero troppi, quindi li si che diventano un deterrente.

tra 15 e 0 non cambia niente, sa solo di presa per i fondelli.

 

(e il vero rischio troll non è il tizio che viene da fuori, è quello che già sta in casa)

[Lum]

15 post sono troppo pochi, se uno spamma ci mette 5 minuti a farli e non è che i mod stanno lì 24/7 a controllare, avremmo anche una vita.

Allora dovresti tipo fare richiesta, per permettere di controllare ai mod, ma a quel punto è inutile avere l'anonimato.

 

(ecco, sono stata preceduta). Ma sinceramente, che dovrete mai scrivere? Tutti i miei post in Sesso potrebbero tranquillamente essere pubblici, per quanto mi riguarda.

[penna]

E se si facesse così:

 

Sesso & Dintorni pubblica e senza limite di post - ma senza anonimato;

poi, quando arrivi a un tot di post, ottieni la possibilità di scrivere in quella sezione restando anonimo.

 

Che ne dite?

[SaintJust]

e poi il peluche al centesimo messaggio anonimo?

 

Ma dai... a 'sto punto anonimo per tutti e pace...

 

secondo me ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua.

(e comunque non elimina il discorso trollaggio anonimo)

 

ok, a me piace, ma l'anonimato solo raggiunta quota 4000 post nelle aree a conteggio pos, ovvero quelli che compaiono qui sotto l'avatar, non quelli sul profilo XD

[Fra86]

Per me ve le cantate e ve le suonate.

 

La prima soluzione è la migliore, perchè fa si che chiunque possa parlare di sesso, mettendoci però almeno il nickname. Dato ciò, il numero di persone che scomparirà dopo aver risolto il suo problema sarà più o meno uguale a quello attuale e che c'è in Amore & Relazioni, mentre si eviterà l'insorgere di gente con secondi fini di tipo rimorchio palese, spam, ecc e permetterà allo stesso tempo di parlare di sesso, sessualità e corpo.

 

Cioè, se mirate all'obiettivo che chiunque possa e riesca a parlare di sesso prendendosi le proprie responsabilità e sciogliendosi - esponendosi con gli altri-, in maniera più o meno naturale e graduale, costui imparerà a gestire la sua personalità su internet (senza diventare dannoso per gli altri utenti, né compulsivo), imparerà a relazionarsi e si affezionerà al forum.

Altrimenti, il rischio è che si possa e riesca a parlare di sesso, sessualità e corpo solo sotto anonimato ed educativamente parlando, questa è una disfatta. Centinaia di velati/e, persone con doppie vite che non affronteranno mai la loro realtà, giovani sperduti, "puttanieri e zoccole" a volontà. Vedete voi.

 

Scusate la franchezza, ma a volte può servire.

[Lum]

Ribadisco che non si possono fare i conti senza l'oste... Non parliamo di cose che non si sa se si possono fare, non ha senso.

 

Direi che le proposte sono essenzialmente queste, oltre all'opzione "lasciamo tutto così com'è", adesso prenderemo in considerazione la faccenda e vi faremo sapere.

[SaintJust]

@@Fra86 è esattamente quello il punto.

 

Se poi uno non vuole parlare di alcune cose/si vergogna/ha la mamma l'amante la sorella il gatto sul forum basta non scrivere.

[Fra86]

Secondo me è importante, come utente, che il forum rimanga un posto sicuro e accogliente. Allo stesso tempo mi rendo conto delle difficoltà che una persona può avere nell'esporsi, nella vulnerabilità dell'atto in sé, però se veramente quella persona ha dei problemi e vuole dei consigli o vuole anche solo sfogarsi, si butta e rischia, perchè sa che avrà una risposta di un certo tipo: umana, civile, di confronto e condivisione. Se sono problemi più gravi e specifici, ci sono gli MP, c'è la famiglia, gli amici e degli esperti/specialisti che si trovano nel mondo reale a seconda del settore di cui in quel momento si ha bisogno. E la persona è già tutelata: dalla Legge sulla privacy, dal nickname, dalla libera facoltà di scegliere se scrivere o meno il luogo da dove si digita e il genere sessuale dell'individuo. Può scegliere anche se mettere o meno l'avatar. Più di così? In fondo questo è un forum, non può pensare di essere di più o di meno di quello che è. O no?

 

Terrei comunque in considerazione l'opzione della sotto-categoria in Salute. Ci sono davvero tantissimi problemi fisici che fanno si che la persona non riesca a viversi come vorrebbe.

[Almadel]

D'altronde secondo me l'effetto deterrente è dato proprio dalla privacy, nessuno scrive più in Sesso&Dintorni (sopratutto gli storici) perché sa che alla prossima cena di raduno ci sarà la portinaia della situazione che nell'angolino comincerà a sparlare basandosi sui fatti che legge nel forum.

 

Io sono iscritto da parecchio e:

1) Finora ho sparlato solo di Altair con altri forumisti o di altri forumisti con Altair

2) Non l'ho mai fatto a un Raduno (non ho mai visto Altair a un raduno né ho conosciuto persone che lo conoscessero)

3) Non riguardava mai la sua/loro sessualità (e a dire il vero neanche le foto: quelle di Altair non ci sono e con lui non ne ho mai commentate)

 

A mio avviso per risolvere il problema del pettegolezzo, basterebbe bannare Altair. :)

[Altair]

Finora ho sparlato solo di Altair con altri forumisti o di altri forumisti con Altair

 

 

Sono sempre al centro dell'attenzione!

[Hinzelmann]

Cancellare un' area dedicata al Sesso mi parrebbe una rinuncia

da parte dell'amministrazione, un lasciar andare le cose per come

vanno, cioè di fatto favorire la tendenza a parlare di sesso sotto la

lente di una "relazione sentimentale" vera o supposta o sotto quella

di veri o supposti problemi di salute.

 

Siamo sicuri che ai raduni ci si limita a parlare di ciò che Tizio

ha scritto, piuttosto che ciò che ha fatto?

 

Se Tizio è stato con Caio, suppongo che conti più ciò che si dice

su ciò che è successo....se il forum è un modo per entrare in contatto,

nel senso più ampio del termine, dopo aver svolto la sua funzione di "accoglienza"

inevitabilmente verrà poi schiacciato dalla prevalenza del Reale.

 

Si parlerà, non di ciò che sta nel forum...ma di ciò che non ci sta, ma si sa

o circola...col risultato di rendere irrilevante il forum, cosa che se si vuole è

peggio dal punto di vista forumistico ( anche perchè c'è facebook, msn etc. )

 

Questo direi sia un problema generale del forum, non legato all'area Sesso.

 

Voi date un po' per scontato una impostazione per la quale di sesso si parla

per chiedere consigli, è già una tematizzazione ristretta, direi da "servizio

sociale" è chiaro che sarà indirizzata a persone inesperte.

 

Se io devo rispondere ad una persona che ha un "problema" sessuale

dovrò però tenere in conto che questa persona ha un "problema" e di

fatto finisco per assumere un ruolo di assistenza-aiuto.

 

Sarebbe non "Sesso" ma "Consigli su Problemi Sessuali"

 

Supponiamo che almadel abbia problemi di erezione, potrebbe

chiedere un consiglio o parlare di altre pratiche che sta sperimentando

tacendo il suo problema. La seconda cosa in teoria dovrebbe essere

meno imbarazzante della prima...ma di fatto nel forum non c'è.

 

O no?

 

A me pare che il modo in cui si approccia il tema debba essere la

considerazione da cui partire per formarsi una opinione in merito

[Loup-garou]

Io non dico che l'area Sesso debba essere un'area rivolta agli inesperti, ma:

1. Di fatto, lo diventerebbe da sola. Ho visto le aree Sesso di altri forum e la maggior parte dei topic inizia con qualcuno che fa una domanda per risolvere un dubbio (non per forza problematico, c'è anche l'intramontabile "Ma fa male?"). Secondo me una volta resa pubblica, la board diventerebbe un po' come Amore&Relazioni: molti topic di neoiscritti che chiedono consigli/pareri e qualche occasionale topic più di concetto.
   
2. La board già adesso potrebbe essere usata come luogo per discorsi sul sesso che non siano "problematici", ma di fatto non viene usata in questo modo. Al contrario, al momento la board è inutilizzabile per chiedere consigli sul sesso, perché le persone che sarebbero più interessate a questo genere di consigli non vi possono accedere o non la possono leggere. Prima quindi io risolverei questa problematica. Dopo mi porrei il problema di come avere topic più concettuali (boh, tu hai idee?).
   

[Hinzelmann]

Una possibilità potrebbe essere una sottosezione Consigli anonima

o aperta

[Alex.]

non possiamo rendere pubblica l'area perché qualcuno ha scritto lì volendo parlarne solo con pochi utenti.

 

1.avere un'area apposita per i topic secret dove spostare tutte queste discussioni.

2.La seconda è cancellare tutti i topic che attualmente si trovano in Sesso&Dintorni.

 

 

Infatti, chi ha scritto in quella sezione l'ha fatto sapendo che in qualche modo la sua opinione veniva letta solo da un numero ristretto di utenti sul forum, non sarebbe giusto adesso renderle pubbliche, anche perché il forum non da la possibilità di cancellare i propri messaggi, per cui se rendete pubblica la sezione a tutti gli utenti iscritti con meno di 150 posts dovete prima cancellare i messaggi delle aree che prima erano "private" oppure spostarle in una sezione che rimane tale. Sinceramente mi sembra più logico cancellare tutti i posts a quel punto.

[Lum]

Cancellare non cancelleremo nulla, al massimo l'area verrà archiviata e messa in sola lettura per gli utenti che hanno un tot di post. Sicuramente non verranno resi pubblici post senza consenso... E siccome sarà difficile, probabilmente si ripartirà da zero.

[Loup-garou]

Tranquilli, la cosa non ci è passata inosservata come vedete.

 

Comunque una cosa buona c'è. Considerato che il forum è pieno di topic che parlano di sesso nonostante siano nella sezione sbagliata, qualche topic da usare per riempire la nuova area ci sarebbe... XD

[SaintJust]

Ma secondo me a raggrupparli tutti ti viene anche bella consistente XD

 

Mi chiedo, però... che ci si dovrebbe fare dei topic che parlano di sesso nella girl's area?

Cioè... io posso anche capire che magari alcune donne del forum preferirebbero che i maschietti non postassero su alcuni argomenti prettamente lesbici (diciamocelo chiaro, spesso e volentieri è stato postato a sproposito in passato), però non si protebbe fare in modo di avere un tag o qualcosa, quando si apre un topic, che specifica se chi l'ha aperto vuole (o preferirebbe) restasse una cosa tra donne o meno?

Cioè, alcuni topic dovrebbero davvero stare in un'area sesso... se io cercassi che so', qualcosa sul kamasutra, lo andrei a cercare prima di tutto in sesso, salvo poi scoprire che stà nella girl's area...

 

(non so se sono stata chiara XD)

 

Edit: ovviamente ogni volta che ho scritto girl's area intndevo temi lesbici XD

[Loup-garou]

Piccolo OT.

 

Cioè... io posso anche capire che magari alcune donne del forum preferirebbero che i maschietti non postassero su alcuni argomenti prettamente lesbici

Io se fossi una lesbica che ha di questi desideri inizierei a segnalare alla moderazione i maschi che postano in Temi Lesbici.

 

Cioè, ho aperto tre topic a caso in Temi Lesbici:

Primo: 7 interventi di utenti maschi.

Secondo: 6 interventi di utenti maschi.

Terzo: 6 interventi di utenti maschi.

 

(E magari ne ho saltato qualcuno, ho contato solo gli utenti di cui conosco il sesso)

 

Paradossalmente i topic su temi lesbici aperti in Sesso&Dintorni sono quelli dove gli utenti maschi hanno postato di meno... Sarà il fascino del proibito...

[Ziguli]

Cioè, alcuni topic dovrebbero davvero stare in un'area sesso... se io cercassi che so', qualcosa sul kamasutra, lo andrei a cercare prima di tutto in sesso, salvo poi scoprire che stà nella girl's area...

Lo stavo giusto scrivendo poi ho letto questo tuo commento.

Io ribadisco che non vorrei che la sezione fosse chiusa.

Personalmente quando voglio leggere un topic sul sesso, so già che la troverò in quella sezione.

Sia che il topic sia banale, sia che questo sia molto serio.

Stare a cercare l'argomento sesso all'interno di altre sezioni (di tutte le altre sezioni) lo trovo più "scomodo".

 

 

Al contrario, al momento la board è inutilizzabile per chiedere consigli sul sesso, perché le persone che sarebbero più interessate a questo genere di consigli non vi possono accedere o non la possono leggere.

E' vero, però l'argomento sesso è secondo me più delicato e riservato per molti utenti.

Quelli che parlano di sesso in Amore&Relazioni lo fanno perché magari non si vergognano a chiedere un consiglio sulla propria sessualità o sul loro rapporto/problemi con il sesso.

Molti altri si vergognano o semplicemente non vogliono che si sappia che hanno un determinato problema con il sesso e, se sono più "al sicuro" e/o mantengono l'anonimato, hanno più fiducia nell'esporre i propri problemi e magari si sentono liberi di aprirsi di più.

 

Un utente ad esempio mi ha detto che vorrebbe aprire dei topic per chiedere consigli, ma non lo fa perché non vuole sputtanarsi.

E in questo gli do' ragione.

Anche a me ad esempio è capitato, ma in maniera differente.

Discutendo su un determinato argomento avrei voluto dire la mia, ma facendolo

avrei reso pubblica una parte della mia sfera privata. Con l'anonimato avrei potuto

dirla tutta senza trattenermi e magari essere stato d'aiuto a qualcuna/o.

[penna]

Un utente ad esempio mi ha detto che vorrebbe aprire dei topic per chiedere consigli, ma non lo fa perché non vuole sputtanarsi.

E in questo gli do' ragione.

 

Gli dò ragione anche io, e aggiungo che il problema anonimato è generale, non riguarda solo Sesso & Dintorni, per quanto in quella sezione possa emergere in modo più evidente.

[SaintJust]

Allora la soluzione è un forum in cui tutti sono anonimi?

 

Ah... aspetta... in un forum tutti sono anonimi se vogliono. Quindi?

 

Io so di @@Loup-garou , o di @@penna o di @@Almadel né più né meno quanto di ciò loro vogliono si sappia sui loro gusti, sulla loro persona ecc.

Un forum può far mantenere l'anonimato tanto quanto l'utente vuole.

E, di certo, se non volessi che gli utenti sapessero chi sono non andrei ai raduni, o, reputando più importante la parte di socializzazione andrei ai raduni ma non parlerei di cose che possono sputtanarmi.

 

Per il resto esistono luoghi in cui tutti hanno anonimo come nick... e nessuno vieta a nessun'altro di aprirsi un forum in cui nessuno sappia chi è chi... solo che non è quello lo scopo di un forum vero.

 

 

Io se fossi una lesbica che ha di questi desideri inizierei a segnalare alla moderazione i maschi che postano in Temi Lesbici.

 

Cioè, ho aperto tre topic a caso in Temi Lesbici:

Primo: 7 interventi di utenti maschi.

Secondo: 6 interventi di utenti maschi.

Terzo: 6 interventi di utenti maschi.

 

Mah, in realtà non credo sia neanche giusto dire che in temi lesbici devono solo postare donne, alla fine ricordo alcuni spunti interessanti venuti proprio dagli uomini, tant è che è sconsigliato agli uomini postare, non vietato... ma esiste da così tanto tempo che neanche io so bene perché sia nato... comunque c'è, e mi sta anche bene... solo che non capisco perchè alcuni topic, che possono decisamente stare in sesso, stiano li...

A parte il fatto che non c'è modo di far vedere chiaramente che chi ha aperto il topic desideri ci postino solo donne, se non mettendolo in temi lesbici.

 

(poi, fortunatamente, vedo che non ci sono più ragazze che inveiscono contro gli uomini che rispondono anche in temi lesbici)

 

Quindi mi chiedo, in vista di una riorganizzazione di sesso, se si avrà e si farà, non si potrebbe pensare ad un qualche tipo di indicazione sul topic (che so, un simbolo o un qualche tag) che permetta di postare le questioni sessuali per sole donne in sesso e dintorni?

[Lum]

Un tag si può pure decidere, il problema è se la gente lo usa XD

[SaintJust]

Oddio... io credo che se sei lesbica e vuoi far sapere al forum che vuoi solo opinioni di donne lo usi... no?

 

Forse sono ottimista?