Chiudere Sesso & Dintorni

[Ianthe]

Ho letto un po' tutto il topic e in diversi punti ho trovato dei pareri simili a quanto ho sempre pensato su Sesso & Dintorni: il tempo necessario a produrre il numero sufficiente di post per accedervi, determina tre possibili conseguenze:

 

- Ci si arriva con calma e, parallelamente, ci si rende conto che il forum conta altre aree tali da sopperire ai vari dubbi (come indicato da Almadel);

- Ci si aspetta la fatidica "Hot Zone" e alla fine ci si ritrova a postare in aree dai contenuti decisamente innocenti, il che di fatto non comporta alcun "valore aggiunto" rispetto ad altri forum, gruppi FB o Tumblr vari;

- Una via di mezzo tre le altre due, dove S&D ha poco da dare in ogni caso perché entrano in gioco fattori come i raduni o il dover fare i conti con il parlare di questioni delicate a persone amiche su Facebook, concittadine e via dicendo.

 

Per come la vedo io, adesso come adesso quell'area andrebbe solo che messa in sola lettura o archiviata per lasciare spazio ad una S&D priva di limiti (o più bassa nel numero di post richiesti per l'accesso, come Emozioni & Sfoghi); viceversa, chiuderla del tutto e lasciare che i pochi post davvero attinenti trovino spazio altrove non ha molto senso a mio avviso.

 

Sulla questione dei post anonimi: una soluzione alternativa potrebbe essere il concedere un account anonimo con password, evitando quindi la mediazione con i moderatori - anche se non comprendo il farsi problemi con loro, dico la verità - e garantendo agli admin la possibilità di tracciare i vari utenti in caso di controlli da parte della polizia postale (per legge importa di poter collegare un indirizzo IP ad un soggetto fisico, non un utente anonimo ad un nick registrato).

Per quanto riguarda il resto della proposta, rimango scettica solo in virtù dell'effettiva utilità: sicuramente avere la possibilità di esprimersi in maniera anonima permetterebbe a qualcuno in più di parlare dei propri problemi, però a conti fatti l'utenza che finirebbe col ricorrervi è quella che già partecipa attivamente sul forum e che molto spesso non si fa problemi a parlarne col proprio nick.

 

Considerato che ci sono un tre-quattro utenti che ormai in quell'area hanno più post di buona parte degli utenti di sesso femminile, se fossi una ragazza mi incazzerei.

 

Credo che molto dipenda anche dal tipo di interventi: il contributo di una donna etero non è detto che apporti qualcosa alla discussione solo perché chi scrive non è un "portatore sano di pene" (cit.), perché magari il topic è incentrato sui piaceri di coppia (lesbica) e un commento di quel tipo rischia di essere più fuoriluogo di un uomo che risponde altrove su qualcosa di più generico.

Sono casi limiti, ma se alcuni utenti postano con più frequenza rispetto a buona parte delle utentesse certo non si può dire "una ragazza dovrebbe risentirsi", poiché questo forum ha molte postatrici nella teoria e nella pratica siamo sempre "io, mammeta e tu" per varie ragioni.

[UFC_Palermo]

Che io sappia il mercatino non ha nessuna limitazione, o almeno non ne aveva quando io ero appena iscritta... però mi sa che risponde meglio un moderatore a questo...

tu non la vedi l'area?

 

edit: ho visto ora cosa hai scritto in fumetti...

Che ti dice quando cerchi di postare e non te lo permette? (tra l'altro il fatto che tu la veda significa che non ha un limite di post, altrimenti non potresti accedervi)...

Magari se scrivi bene qual'è il problema è più facile che lo staff possa aiutarti e capire subito come risolvertelo...

Vedo la sezione, ma l'icona mi risulta come spenta, e una volta dentro posso solo leggere e non fare nient'altro... nemmeno rispondere ai post già esistenti, tanto meno aprirne di miei...

[Ghost77]

Si invita a discutere di Mercatino in altra sede essendo già andati sufficientemente off topic

[SaintJust]

- e garantendo agli admin la possibilità di tracciare i vari utenti in caso di controlli da parte della polizia postale (per legge importa di poter collegare un indirizzo IP ad un soggetto fisico, non un utente anonimo ad un nick registrato).

 

 

Che peró non elimina il problema: fidarti degli amministratori che ha tirato fuori penna. Non è che ci voglia molto a confrontare due ip e a capire, dopo un po', chi è chi, comunque.

L'anonimato come lo intende lei, su internet, non esiste proprio... Te lo crei solo postando tu cose che ti lasciano anonimo agli altri, cioè non postando cose che ti riguardano.

 

Poi è ovvio che il sistema prospettato da te lascia più anonimato del nick, ma mi sembra di capire che non è ciò che cercano le persone che lo richiedono.

 

(a parte questo restano valide tutte le mie considerazioni precedenti)

[Ziguli]

Confrontare gli IP è vero ma ad esempio io e il mio coinquilino abbiamo lo stesso IP

[penna]

Dagli IP non è per niente automatico risalire agli utenti, l'ip può cambiare, senza contare che ci si può connettere da postazioni diverse (es. università, cellulare, internet point...).

 

@@SaintJust, l'anonimato come lo intendo io esiste eccome, esiste su qualsiasi sito o forum in cui non conosci di persona gli altri utenti. In questo forum c'è il valore aggiunto di conoscersi, che secondo me è una cosa buona e bella, a cui non rinuncerei certo solo per poter aprire un topic in più.

E' ovvio che non muoio se non posso aprire quel topic in più; semplicemente, se c'è un modo per avere anche quella possibilità non vedo perché non provare a realizzarla, ed è di questo che si sta discutendo.

 

Non mi sembra male l'idea di @@Ianthe di concedere un account anonimo, o quantomeno la possibilità di crearsi un secondo account (che non ho poi capito se sia ancora vietato dal regolamento oppure no).

[Ianthe]

E quindi, Zigulì?

 

 

Che peró non elimina il problema: fidarti degli amministratori che ha tirato fuori penna.

 

I casi possono essere due:

 

1) Si è nuovi e quindi un ulteriore grado di anonimato deriverebbe giusto dal sapere di poter postare senza lasciare traccia, ma per legge una cosa simile non è possibile;

2) Si è utenti già iscritti e, ipotizzando una soluzione come quella da me proposta, ci ai troverebbe ad avere un livello di privacy tale da poter collegare un anonimo ad un utente registrato solo per via dell'IP.

Dando per scontato che quest'ultimo deve essere registrato per forza di cose, diventa questione di fidarsi dello staff e pensare che magari stare a fare gossip non è l'occupazione principale di un moderatore o un amministratore.

 

Non so, sarà che concordo sul doversi "creare" la privacy e non aspettarsi che vengano dati altri mezzi rispetto a quelli previsti per legge, ma non comprendo del tutto il bisogno di un anonimato "eccessivo".

[SaintJust]

l'ip può cambiare in un range di cambi, a meno che non ti colleghi sempre da un posto con uno degli account e da un'altro posto col secondo, prima o poi, se vogliono (e qui eri tu a non volere che esistesse la possibilità per lo staff di risalire in alcun modo a chi sia chi, non io) lo trovano il collegamente...

altrimenti come farebbero a trovare gli account doppi, secondo te?

è ovvio che ci debba essere la volontarietà nel farlo, ma sei tu che hai detto che se lo staff ha modo di sapere chi sei non ti sta bene, perchè non sarebbe anonimato vero.

 

penna... se non vuoi rinunciare all'anonimato non ti fai vedere ai raduni (come Altair, ad esempio -scusa Altair sei il primo che m'è venuto in mente- ma, nonostante lui non si faccia vedere, cose riguardanti la sua vita le sappiamo, perchè ne parla, perché ha deciso quanto di se far sapere)...

Non rinunceresti a conoscere gli utenti per aprire un topic o parlare di qualcosa che ti imbarazza, che è una bella cosa.Di contro saresti disposta a correre il rischio di far diventare quello che probabilmente reputi un bel posto (dico probabilmente perché non ne ho la certezza, ma se partecipi ad una discussione simile significa che ci tieni in qualche modo) un posto molto meno bello e molto più problematico per poter postare qualcosa che ti imbarazza...

Non riesco, davvero, a capire cosa ci sia di così importante in un'anonimato totale.

(Ma è proprio un mio limite)

 

Edit: @Ianthe è esattamente il discorso che facevo io... devi fidarti. Se a penna non stava bene che gli amministratori potessero vedere chi era l'anonimo che postava, perchè non sarebbe stato realmente un anonimato, allo stesso tempo non dovrebbe starle bene una soluzione simile, a meno che, appunto, non si colleghi da due luoghi diversi, sempre, e si ricordi di non sbagliarsi praticamente mai... il che porterebbe la cosa ad un livello patologico (secondo me almeno)

 

 

Confrontare gli IP è vero ma ad esempio io e il mio coinquilino abbiamo lo stesso IP

 

E pure io e Lum, spesso, abbiamo lo stesso IP XD

A quel punto, se controlli, devi semplicemente chiederti chi dei due sia, se torniamo al discorso anonimato, o chiedere ad entrambi se vivono assieme per tornare al discorso se si tratti di un troll.

(a meno che non si tratti di un sito, e ne esistono, che vieta a due persone iscritte di usare la stessa connessione pena blocco dell'account, ma non è questo il caso...)

Resta il fatto che qui non sei anonimo come vorrebbe penna.

(a meno, appunto, da non organizzarti tu utente col postare con l'account a da un posto e l'account b da un'altro posto, sempre... ma a questo punto dell'account anonimo che te ne fai? Ti fai un secondo account e lo gestisci comunque in quel modo... pure che è vietato non ti beccheranno mai)

[penna]

Non rinunceresti a conoscere gli utenti per aprire un topic o parlare di qualcosa che ti imbarazza, che è una bella cosa.Di contro saresti disposta a correre il rischio di far diventare quello che probabilmente reputi un bel posto (dico probabilmente perché non ne ho la certezza, ma se partecipi ad una discussione simile significa che ci tieni in qualche modo) un posto molto meno bello e molto più problematico per poter postare qualcosa che ti imbarazza...

Non riesco, davvero, a capire cosa ci sia di così importante in un'anonimato totale.

 

Se credessi così forte quel rischio, naturalmente no, non sarei disposta a correrlo.

Il fatto è che non ci credo. Non credo che questo posto diventerebbe meno bello e più problematico. Credo che, se un minimo rischio c'è, è un rischio che si può correre, per poi eventualmente tornare indietro dopo un periodo di sperimentazione. Non succederebbe niente di tragico e irreparabile.

 

Penso sia questo il punto sostanziale sul quale dissentiamo, abbiamo una diversa percezione dei rischi e una diversa propensione a correrli.

 

Riguardo all'anonimato, è evidente che non mi interessa che si possa risalire a chi sono attraverso un'indagine così complicata, non ho intenzione di aprire topic scrivendoci il mio numero di carta di credito, l'importante è che non sia possibile una immediata correlazione.

[Ianthe]

Dagli IP non è per niente automatico risalire agli utenti, l'ip può cambiare, senza contare che ci si può connettere da postazioni diverse (es. università, cellulare, internet point...).

Non mi sembra male l'idea di @@Ianthe di concedere un account anonimo, o quantomeno la possibilità di crearsi un secondo account (che non ho poi capito se sia ancora vietato dal regolamento oppure no).

 

Come già scritto da Saint, il range IP ed altri dati forniscono la possibilità di individuare eventuali fake.

Quanto da me proposto è un account in uso all'utenza, provvisto di password e tale da non richiedere la mediazione di un moderatore.

È chiaro che in questo modo rimane tracciabile l'utente da parte degli admin, come è chiaro che ci si dovrebbe fidare un minimo dello staff.

[Hinzelmann]

sto dicendo che trovo la questione anonimato risibile, ma poiché so essere democratico (su richiesta), mi faccio volentieri carico della questione "topic scabrosi" perché lo trovo più semplice che chiedere a lux di smanettare con le opzioni o crearne da zero. inoltre, ziguli quando partecipi a un raduno devi mettere in conto che di lì in poi la tua fruizione del forum può cambiare, perché ti ritroverai a scrivere a gente con cui hai mangiato/dormito/bevuto e non puoi esimerti dal postare un problema intimo (casomai prima l'avessi fatto) solo perché ti immagini qualcuno di quelli che hai conosciuto sollevare il sopracciglio o l'angolo della bocca. il primo scopo del gay-forum è la discussione, non i raduni: troverei paradossale che per la seconda cosa (totalmente accessoria) ci si limiti nella prima (decisamente principale). la mente umana è tanto complicata...

 

Siamo sicuri che il primo scopo del gay forum siano le discussioni e non i raduni?

 

Io non ho dubbi, per me sono più importanti le discussioni ed i raduni sono del

tutto accessori...ma è anche vero che ho scritto una "valanga" di post.

[penna]

Credo che ciascun utente attribuisca uno scopo diverso alla propria partecipazione al forum, così come diversi sono i motivi per cui ci si è iscritti (come questo topic ben esemplifica)... e in fondo è bello così. Sarebbe una riflessione interessante, ma non voglio andare OT.

[SaintJust]

@@Hinzelmann spero proprio di si, che lo scopo principale del forum siano le discussioni e non i raduni...

 

@@penna forse la pensiamo in modo diverso sui rischi perché, pur non sapendo da quando tu sia iscritta, ritengo che tu non abbia visto, pur su un forum tutto sommato ben organizzato e tranquillo, come questo, cosa è in grado di creare l'utenza... e, ancor più, cosa è in grado di creare se sperimenti qualcosa e poi glielo togli perchè non funziona a dovere.

 

Io, se avessi potere decisionale, il rischio non lo correrei neanche se ogni singolo utente mi assicurasse che non farebbe nessun casino.

 

Poi sta allo staff decidere se il rischio lo vuole correre, ma non sono l'unica, a quanto vedo, a pensare che l'anonimato creerebbe problemi.

[penna]

SaintJust, a questo punto sono curiosa: parliamoci chiaramente e mettiamo sul tavolo tutte le eventuali paure / timori. Perché magari mi sono davvero persa qualcosa.

Mi dici, concretamente, cosa potrebbe accadere secondo te?

[Almadel]

Mi sono ricordato la spiegazione che mi diede Lux

riguardo al motivo per il quale "S&D" non fosse accessibile prima dei 150 post:

"Affinché certi argomenti non venissero indicizzati su google riferiti a questo forum".

[SaintJust]

Allora, forse, non lo cambieranno se la motivazione è quella.

 

Penna questo forum, come la vita, è da sempre pieno di gente che offenderebbe, gratuitamente o meno, se gli fosse data l'opportunità di farlo senza metterci la faccia (che è né più né meno ciò che accadde con il karma, solo che su scala ridotta)... Per questo sono praticamente certa che l'anonimato porterebbe una quantità di flame non indifferente (e non perché su questo specifico forum ci siano persone particolari, ma perché ci sono esseri umani)... È vero, le flame si dividono e si chiudono e gli utenti si bannano, ma quanto bello sarebbe poi questo forum?

 

Basta farsi un giro e si vedrà che quello che ha detto Almadel sulle conseguenze dell'anonimato è realistico.

[penna]

Mi sono ricordato la spiegazione che mi diede Lux

riguardo al motivo per il quale "S&D" non fosse accessibile prima dei 150 post:

"Affinché certi argomenti non venissero indicizzati su google riferiti a questo forum".

 

Questo è un problema facilmente aggirabile con varie tecniche, che chi gestisce il forum conoscerà molto bene.

 

Allora, forse, non lo cambieranno se la motivazione è quella.

 

Penna questo forum, come la vita, è da sempre pieno di gente che offenderebbe, gratuitamente o meno, se gli fosse data l'opportunità di farlo senza metterci la faccia (che è né più né meno ciò che accadde con il karma, solo che su scala ridotta)... Per questo sono praticamente certa che l'anonimato porterebbe una quantità di flame non indifferente (e non perché su questo specifico forum ci siano persone particolari, ma perché ci sono esseri umani)... è vero, le flame si dividono e si chiudono e gli utenti si bannano, ma quanto bello sarebbe poi questo forum?

 

Basta farsi un giro e si vedrà che quello che ha detto Almadel sulle conseguenze dell'anonimato è realistico.

 

Premetto che non sono d'accordo sul fatto che "questo forum è pieno di gente che offenderebbe". Ho più fiducia negli utenti, anche questa discussione in fondo è stata abbastanza accesa ma non mi pare che si sia arrivati a offendersi.

Inoltre, in linea di principio, non amo togliere possibilità a molti perché alcuni ne abusano. Sarebbe come vietare le automobili perché qualcuno le guida ubriaco.

 

Al massimo, si cercano strategie per contrastare il problema.

Mi sembra più costruttivo discutere di queste strategie, anziché chiudersi a priori per timore.

 

Provo a buttare lì alcune idee:

 

- anonimato limitato a una sezione (es. una sottosezione di sesso tipo "consigli", oppure, se avesse la meglio la proposta di estendere l'anonimato non solo agli argomenti sessuali, fare una apposita sezione per i topic anonimi); in questo modo i moderatori la controllerebbero più facilmente; questo inoltre lascerebbe "pulito" il resto del forum, per cui se proprio non ti vuoi invischiare nei flame ti basterà evitare quella sezione.

 

- numero limitato di post anonimi che è possibile pubblicare in un certo periodo (che so, tanto per fare un esempio, dieci post anonimi al mese): così si farebbe attenzione a non "sprecarli" in flame, e non sarebbero nemmeno abbastanza per portare avanti lunghi botta e risposta;

 

- aumento del numero di moderatori;

 

- ...datemi un po' di tempo e ne penserò qualcun'altra ^^

[CutHere]

non e' abbastanza anonimo presentarsi con un nick e un avatar su un forum?

[SaintJust]

CutHere evidentemente... no XD

 

anonimato limitato a una sezione (es. una sottosezione di sesso tipo "consigli", oppure, se avesse la meglio la proposta di estendere l'anonimato non solo agli argomenti sessuali, fare una apposita sezione per i topic anonimi); in questo modo i moderatori la controllerebbero più facilmente; questo inoltre lascerebbe "pulito" il resto del forum, per cui se proprio non ti vuoi invischiare nei flame ti basterà evitare quella sezione.

 

Il che significa: se ci stanno le flame, e il posto diventa un po' uno schifo tu non ci postare...

che è né più né meno di: non vuoi parlare di cose che reputi vergognose? non postare.

 

Cioè... siamo sul: se fate come dico io, che come motivazione principale fornisco non è giusto che qualcuno si debba privare di una parte della vita del forum per me chiunque altro può privarsi di una parte di forum.

 

Non mi torna un granché.

 

Riguardo la fiducia... io, mediamente, sono ottimista di natura, ma dopo sei anni+ qui ho capito che troppa fiducia sarebbe mal riposta.

è vero che la situazione sembra migliore di anni fa in cui c'era chi augurava ad altri utenti di morire sul rogo, ma non sono sicura che l'anonimato non renderebbe palesabili gli inevitabili contrasti che esistono, naturalmente, in un gruppo così vasto di persone.

Non guardare com'è ora, che se sgarri vieni bannato perchè tutti sanno chi sei (e, ancor più non sgarri proprio perchè tutti sanno chi sei)... pensa a quello che potrebbe essere.

E se mi rispondi: puoi non leggerti quell'area se ti da fastidio come è diventata, allora, è inutile che stiamo parlando della questione, perché dimostri che le motivazioni che hai addotto finora non sono concrete o, quantomeno, che valgono solo per alcuni e non per tutti.

[Ianthe]

Mi sono ricordato la spiegazione che mi diede Lux

riguardo al motivo per il quale "S&D" non fosse accessibile prima dei 150 post:

"Affinché certi argomenti non venissero indicizzati su google riferiti a questo forum".

 

Sì, ma in quel caso basterebbe impostare la visibilità della nuova S&D ad un solo post.

Io sarei favorevole ad un'apertura della nuova "versione" di quell'area in termini analoghi a quelli di Emozioni & Sfoghi, così da vedere se si inverte il trend attuale - anche perché allo stato attuale ha ancora meno senso il fatto che per conoscere degli utenti dal vivo bastino 50 post e per sapere cosa combinano a letto il triplo.

 

Sulla questione dell'anonimato credo che l'unica via di mezzo sia quella relativa ad un account esterno con dei limiti, per il resto posso solo consigliare ad altri utenti di accettare l'idea che un livello di privacy a livelli da "sito di torrent con server a Sealand" non è possibile per un sito di questo tipo.

Poi per carità, sarebbe comprensibile anche il non voler concedere una funzione di questo tipo per il timore di avere a che fare con una mandria di iscritti all'asilo.

[Madoka]

Io sinceramente tanta fiducia nell'utenza ampissima di questo forum non la riporrei e spero che non venga mai concessa una cosa come l'anonimato in alcune aree. Anche perché il forum non è fatto solo da utenti che postano con costanza e da tanto tempo e che hanno un certo giudizio e un certo attaccamento al forum. E' fatto anche di tanti utenti che vanno e vengono ai quali del forum gliene può fregare meno di zero. Che magari vengono qui per essere ascoltati su un problema, ricevere dei consigli e poi sparire per sempre. E la trovo una cosa normale e fisiologica. Ma dare la possibilità alle persone di postare in anonimo anche secondo me lo peggiorerebbe molto e lo renderebbe anche più difficile da gestire.

[Alex.]

Senza contare che potrebbero benissimo usarlo male, scrivendo post a caso nei vari topic del forum con il solo gusto di creare confusione. Secondo me non è pensabile dare in mano nick e pass anonimi a tutti gli utenti, meglio se lo tengono i moderatori e fanno da tramite per chi richiede l'anonimato.

[penna]

- anonimato limitato a una sezione (es. una sottosezione di sesso tipo "consigli", oppure, se avesse la meglio la proposta di estendere l'anonimato non solo agli argomenti sessuali, fare una apposita sezione per i topic anonimi); in questo modo i moderatori la controllerebbero più facilmente; questo inoltre lascerebbe "pulito" il resto del forum, per cui se proprio non ti vuoi invischiare nei flame ti basterà evitare quella sezione.

 

- numero limitato di post anonimi che è possibile pubblicare in un certo periodo (che so, tanto per fare un esempio, dieci post anonimi al mese): così si farebbe attenzione a non "sprecarli" in flame, e non sarebbero nemmeno abbastanza per portare avanti lunghi botta e risposta;

 

- aumento del numero di moderatori;

 

Alex, credi che quel problema si presenterebbe anche con le modalità di cui sopra?

[Alex.]

Secondo me sono entrambe impossibili da mettere in atto, perchè:

 

- L'anonimato limitato ad una sezione rischierebbe di creare dispersione nel forum, in quanto in quella sezione finirebbero i topic di qualsiasi argomento, scritti da anonimi, quindi che uno abbia problemi di sesso, che uno abbia problemi di salute, o che uno abbia problemi di relazione, andrebbe a scriverlo lì.. questo creerebbe un sacco di caos.

 

- Dal momento che i moderatori non possono essere certi di chi scrive determinati posts/topic con l'anonimo come fa a controllare chi è colui che ha sforato il numero massimo dei messaggi per mese? E ci vorrebbe un topic per tenere il conteggio dei posts/topic anonimi già scritti, la vedo molto problematica anche questa da mettere in atto.

 

- Aumento del numero dei moderatori non mi sembra necessario, anzi.. a me sembrano anche troppi per il lavoro che c'è nel forum.

[Lum]

Ma se vi dico che io sono totalmente contraria a questa faccenda dell'anonimato questa discussione ha una fine?

L'unica opzione che potrei considerare è quella che suggeriva R.Post, ossia di creare un utente "anonimo" gestito dal mod di sezione.

[Alex.]

Ehm.. veramente credo di averlo detto io, non Rpost o__O

[SaintJust]

eh... si XD

 

Tra l'altro se gestito dal mod di sezione è inutile che sia anonimo... o no? Tanto è sempre lui che posta XD

 

(però farebbe più carino XD)

[Alex.]

In quel caso è necessario che l'utente si scelga almeno una persona moderatore di cui fidarsi e che il suddetto moderatore prometta di non spifferare ai quattro venti il vero autore del topic. Io continuo a considerare migliore l'ipotesi di chiudere la vecchia sezione e di lasciarla leggibile per chi ha più di 150 posts e di aprirne una nuova tutta da capo accessibile a tutti gli iscritti, mi sembra molto più pratico.

[SaintJust]

Guarda io sono perfettamente d'accordo da questo punto di vista.

[Lum]

Beh non è che uno si "sceglie" il moderatore. I mod di sezione sono uno o due al massimo, se ti fidi ok, sennò ti attacchi.

Ho già detto che i topic ora presenti nella sezione NON saranno resi pubblici, a meno che non ci sia l'approvazione di tutti quelli che ci hanno postato, quindi sì, quasi sicuramente l'area attuale sarà archiviata e messa in sola lettura.

(il quasi è per la possibilità che decidiamo di lasciare tutto così com'è).