fantasie fuori dal comune

[Dogville]

di nulla, è stato un piacere ; ) però ti vedo ancora online.

[Frattaglia]

Quindi non ti preoccupare; la morale della favola è sempre la stessa:

in ogni caso è colpa tua: se gliene parli sei un porco,

se non gliene parli, sei un represso e un bugiardo;

se cerchi un ragazzo che piacciano le cose che piacciono a te,

gira e rigira non sarai mai all'altezza delle sue porcate.

 

Ehi, io ho scoperto seriamente il BDSM con il mio attuale ragazzo! Abbiamo fantasie diverse che purtroppo non coincidono su tutto, ma quello che piace fare a entrambi lo facciamo, non mi pare che uno di noi due sia in difficoltà :)

 

Riguardo alla foto... Come dici giustamente anche tu, se entrambi sono consenzienti non c'è nulla di male.

Beh immagino che il video, a meno che non fosse uno snuff, fosse girato da attori consenzienti, quindi non c'è nulla di male.

Abbiamo capito tutti, compreso il tuo ragazzo, che l'idea di essere preso con la forza non ti piace per niente... basta farglielo presente e direi che non c'è problema :)

[Ghost77]

Ma è lo stesso ragazzo che nell'altro tuo thread definivi un po' scansafatiche e nullafacente e con cui eri in stallo, o è uno nuovo? Se è lui mi viene da chiedere: quanto influisce il tuo prendertela con lui tutto il bagaglio di insoddisfazioni di cui ci parlasti?

[Altair]

@@pantotenico85 non so se sei ancora sul forum, comunque...

 

Capisco il tuo stupore, ma secondo me stai ingigantendo la cosa. Non credo che il tuo ragazzo sia sadico,

probabilmente ha dei comunissimi istinti sessuali di dominazione, ma che sono più una fantasia che altro.

Un vero sadico ti avrebbe proposto sin dall'inizio rapporti violenti, lui evidentemente è solo parzialmente

attratto dalla cosa, e ti ripeto, è molto più comune di quanto non si pensi.

 

Parlando in generale non credo ci sia nulla di male nell'avere una fantasia sessuale diversa dal comune perché

per l'appunto è solo una fantasia, un gioco di ruoli. Pochissimi sadici violenterebbero davvero qualcuno, come

pochissimi masochisti si farebbero affettare in tanti piccoli pezzettini e gettare nel fiume dietro casa.

 

Per tutti gli altri: magari evitate - una volta tanto - lo spirito da Santa Inquisizione del GayForum...

[Dreamer88]

Ma in effetti anche a me sembra che si sia esagerato un po' con questo ragazzo!

 

In fondo quello che lo ha disturbato non è una fantasia sessuale, ma il fatto che una fantasia sia ricollegata a una violenza sessuale nei confronti di una persona non consenziente. Logico che trattandosi di un porno la "situazione" rappresentata è falsa, ma è anche vero che lo scopo è quello di far credere che la scena sia "vera". Quindi non trovo così allucinante che un ragazzo che magari nemmeno è affascinato dal BSDM (e figuriamoci da rappresentazioni di violenza non consenziente) rimanga un attimo interdetto.

 

Magari se vi siete trovati in delle situazioni simili cercate di consigliare piuttosto come affrontare un discorso con il suo ragazzo in modo tale da capirci un po' di più senza creare un muro nella relazione!

[pantotenico85]

grazie mille Dreamer88 e Altair, finalmente qualcuno che ha uno spirito quantomeno conciliante. Io non volevo davvero urtare la suscettibilità di qualcuno, né mettermi al di sopra di una situazione del genere. Io ci sto male davvero, non sto scherzando; ieri sera piangevo pensando a tutto questo; mi rendo conto che possa sembrare esagerato, ma evidentemente sono spaventato e non riesco a farmene una ragione, soprattutto perché dalla discussione in generale sono state messe in discussione tutte le mie idee su cui si fondava anche la mia idea del sesso e dell'amore.

Speravo solo di trovare qualcuno che, senza mettermi sotto processo per un idea che magari è fuori dal coro, mi facesse capire come affrontare la situazione, senza farmi sentire un vecchio di 100 e passa anni solo perché non la penso come tutti gli altri. Del resto io non devo convincere nessuno, ognuno resta della propria opinione.

[Altair]

@@pantotenico85 ma certo, io non sono d'accordo con la tua visione ma non per questo ti metto alla

gogna. In fondo hai una posizione più che legittima, e qui si sa, alcuni forumisti hanno "poco tatto",

sopratutto con i nuovi arrivati.

 

Comunque stati sereno, secondo me la stai facendo più grave di quanto realmente è

[Cassiopea81]

Beh però pantotenico io penso che tutti sappiano-te incluso- che le fantasie e la realizzazione delle fantasie sono una cosa ben diversa. Me lo disse anche la psicologo che anni fa consultai per altri problemi ma con cui accennai all'argomento. Io personalmente mi eccito all'idea di subire vioenza ,per esempio, ma mi rendo conto benissimo che mi eccita la fantasia di questo e che solo l'idea che nella vita reale un uomo mi si avvicini e mi tocchi senza il mio consenso mi fa venire la nausea. Penso che la maggioranza degli utenti del forum intendesse questo.

 

OT: cos'è uno snuff?

[Loup-garou]

Snuff: http://it.wikipedia.org/wiki/Film_snuff

[Hinzelmann]

grazie mille Dreamer88 e Altair, finalmente qualcuno che ha uno spirito quantomeno conciliante. Io non volevo davvero urtare la suscettibilità di qualcuno, né mettermi al di sopra di una situazione del genere. Io ci sto male davvero, non sto scherzando; ieri sera piangevo pensando a tutto questo; mi rendo conto che possa sembrare esagerato, ma evidentemente sono spaventato e non riesco a farmene una ragione, soprattutto perché dalla discussione in generale sono state messe in discussione tutte le mie idee su cui si fondava anche la mia idea del sesso e dell'amore.

Speravo solo di trovare qualcuno che, senza mettermi sotto processo per un idea che magari è fuori dal coro, mi facesse capire come affrontare la situazione, senza farmi sentire un vecchio di 100 e passa anni solo perché non la penso come tutti gli altri. Del resto io non devo convincere nessuno, ognuno resta della propria opinione.

 

Veramente io ti ho detto che -come prima reazione- il fatto di rimanere sorpreso

ci può stare.... dopodiché però ci devi ragionare sopra.

 

Capisco anche che "farti sentire vecchio" sia stata una dura botta, pare che

a corrente alternata i "vecchi" possano essere sia maiali che bigotti, su questo

forum...

 

Semplicemente ti sarai fatto tutta una serie di idee tue -

su di lui che ti soddisfa sessualmente e su di te che ti

soddisfi in un certo modo - che magari vengono messe

in discussione.

 

Altrimenti non capisco questo piangere, se la discussione

è veramente teorica e peraltro ti fidi di lui pienamente, quindi

cosa realmente ti sta spaventando?

 

La cosa più sbagliata che puoi fare è appoggiarti all'idea

che le sue fantasie sono "fuori dal comune" per non metterti

in discussione.

[Ghost77]

Ribadisco per evitare storpiature su ciò che ho detto:

il mio riferimento a "mi aspetterei una reazione del genere da uno avanti con l'età che sia vissuto da sempre sulla montagna del sapone" non significa " mi aspetterei questo da un adulto-anziano", bensì faccio un riferimento a una figura che penso sia nell'immaginario collettivo; posso però pensare che questo modo di dire non sia conosciuto in tutta Italia. Il riferimento è ad una persona ingenua vissuta da sempre nell'isolamento e che abbia quindi uno spirito alla Pippo, per intenderci.

[penna]

Quando scoprii che mio padre amava porno e racconti sadomaso ci rimasi un po' male, effettivamente ^^'. Non mi capacitavo di come la violenza potesse essere associata al sesso.

Poi un giorno capitai su un porno di questo tipo mentre... diciamo, ero già abbastanza eccitata per non avere più moralismi, e scoprii che sì, era terribile, ma mi piaceva. Non lo farei mai sul serio, però avevo questa fantasia. E con questo non è che mi piacerebbe andare in giro a stuprare la gente o a farmi violentare o.O anzi, poi nel sesso sono ipercoccolosa. E' solo una fantasia.

[Almadel]

Visto che è finzione non vedo cosa ci sia di male a metterla in pratica

e perché bisogna dire "è solo fantasia".

 

A me piace giocare a Risiko, ma non credo di essere malvagio come Hitler.

[penna]

assolutamente nulla di male, volevo solo dire che

- c'è a chi non piace né la fantasia né la realizzazione

- c'è a chi piace la fantasia, ma si sentirebbe a disagio a metterlo in pratica (ed è il mio caso, che comunque si può evolvere, magari un giorno mi sblocco anche nel farlo davvero)

- c'è a chi piace come fantasia e anche il metterlo in pratica.

 

Quindi il punto era che amare porno del genere non vuol dire necessariamente sentire anche il bisogno di farlo.

[Loup-garou]

- c'è a chi piace la fantasia, ma si sentirebbe a disagio a metterlo in pratica (ed è il mio caso, che comunque si può evolvere, magari un giorno mi sblocco anche nel farlo davvero)

Ma tu adesso provi disagio all'idea è normale. Non l'hai mai fatto no?

Non si nasce mica imparati. XD

 

 

(Parliamo tutti di penna adesso, sì!!!)

[Cassiopea81]

@loup-garou: sinceramente mi repelle abbastanza...ma se la gente è cosi malata da farsi uccidere in diretta...cavoli suoi!!! Finchè è consenziente...

[pantotenico85]

rispondo a tutti coloro che hanno scritto dopo il mio ultimo messaggio: il mio problema non è assolutamente quello relativo alla messa in pratica della fantasia, lo so che il mio ragazzo non andrebbe in giro a stuprare qualcuno o a farsi stuprare. Il mio disagio nasce dal fatto che per me, e ripeto per me, è terribile associare un piacere sessuale alla visione di una persona sofferente non consenziente. Se gli piacesse il sadomaso non avrei alcun problema.

[Loup-garou]

Ma secondo te il sadomaso che cos'è?

Secondo te nel bondage si lega il partner perché eccita... boh, l'accostamento rosa-pelle marrone-corda? O perché eccita l'idea che il partner sia veramente helpless e in nostro potere (anche se in realtà è consenziente)?

 

Il sadomaso non riguarda singoli atti sconnessi. Riguarda l'entrare in uno stato mentale (completo abbandono, totale controllo). Per questo si parla spesso di scene e di roleplaying in relazione al BDSM.

 

Ma hai mai visto qualcosa di BDSM? O letto qualcosa? Insomma, che cosa sai effettivamente sull'argomento?

[pantotenico85]

scusami, allora ripeto, il fatto che questa persona sia consenziente non mi crea alcun problema, ognuno è libero di fare ciò che vuole, l'importante per me è non ledere la libertà. Guarda secondo me cambia tutto se vuoi farti legare e vuoi entrare tu a contatto con questa realtà. Quando invece gli altri ti costringono secondo me non è più la stessa cosa, lì si gode proprio perché stai violando la libertà di qualcun'altro, lo stai costringendo a fare qualcosa che non vorrebbe fare. E anche se so che è una finzione il porno, comunque quello che viene rappresentato accade nella realtà, ed è proprio quello che regola l'eccitazione.

[Loup-garou]

Quello che ti sto dicendo è che anche quando leghi qualcuno che vuole essere legato, poi quello che ti eccita è l'idea che sia veramente tuo prigioniero.

 

Non c'è alcun livello di costrizione, in più o in meno, nel bondage rispetto a quello che hai visto sul cellulare del tuo ragazzo.

[D.]

mah, di questi tempi è un casino avere fantasie fuori dal comune: prevedo forti disagi con l'imu

[pantotenico85]

ma questo l'ho capito. Semplicemente la persona che viene legata e che provoca eccitazione perché sotto controllo dell'altro, è consapevole di ciò che accade, così come credo che il master sia consapevole del fatto che colui che gli sta di fronte non sta male, o meglio sta male, ma vuole stare male.

La violenza sessuale, in quanto tale, nasce proprio dal fatto che l'altra persona sia inerme, che ci sta davvero male, non vorrebbe stare male, ma è costretta a farlo.

Io non so come spiegarmi meglio

 

Altrimenti scusa, messa così è come dire che sadomaso=stupro e secondo me non è così. Il sadomaso avviene nella realtà, ma non mi pare ci siano persone che arriverebbero a denunciare qualcuno per tutto questo, invece mi sembra che lo stupro non sia così accettato socialmente.

Poi magari mi sbaglio.

[D.]

letto un po' qua un po' là, e la conclusione, spocchiosa ma personale è: in tutto questo ambaradan di topic leggo troppe - troppe! - riflessioni e poca azione. Hai una fantasia? Realizzala, che te ne frega? Troppo spesso ci si scorda che il nostro unico dovere è verso noi stessi, se tutti dessero forma ad ogni progetto, espressione a ogni pensiero, realtà ad ogni sogno si starebbe parecchio meglio..

Dall'altra parte, è vero anche che la repressione di un impulso qualsiasi finisce col diventare un ostacolo alla relazione molto più gravoso che qualsivoglia eccesso, pratica o perversione. Si diventa vittime frustrate del desiderio ricacciato indietro, ignorato, occultato o dissimulato che sia. Con la conseguenza che la storia finisce in maniera più penosa, più lenta e senza essersi neanche divertiti.

Né poi bisogna lasciarsi intimidire dall'aura di santità degli altri: il mondo è pieno di santi che non vedono l'ora di essere trasformati in porci.

[pantotenico85]

e se al posto mio ci fosse stato qualcuno che ha per davvero subito una violenza? Cosa avrebbe dovuto pensare? E' tutto a posto, è solo una fantasia?

[D.]

Magari gli sarebbe piaciuto.

O lo avrebbe sfanculato alla grande.

 

in ogni caso, che male c'è?

[Loup-garou]

altrimenti scusa, messa così è come dire che sadomaso=stupro e secondo me non è così. Il sadomaso avviene nella realtà, ma non mi pare ci siano persone che arriverebbero a denunciare qualcuno per tutto questo, invece mi sembra che lo stupro non sia così accettato socialmente.

Poi magari mi sbaglio.

Anche il sequetro di persona è un reato. Eppure il bondage non lo è. Perché? Perché la persona è consenziente.

Idem per il "finto stupro". Lo stupro è un reato, eppure il finto stupro non lo è. Perché? Perché la persona è consenziente.

 

Davvero, dovrai spiegarti meglio di così, perché non riesco a vedere dove sia il problema.

[pantotenico85]

allora scusami, l'attore che nel film viene stuprato non deve fare finta di essere stuprato, ma deve fare in modo che tutto sembri il più reale possibile, o no? Quindi è come se lo stupro fosse allo stesso tempo finto e reale. Altrimenti scusa che gusto ci sarebbe a vederlo se non fosse verosimile?

[Loup-garou]

Sì, allo stesso modo in cui generalmente nel bondage il soggetto legato fa un po' finta di volersi liberare (nonostante sia consenziente). O nel rapporto master/slave il master punisce lo slave per farsi obbedire (nonostante non ce ne sia bisogno, lo slave già vuole obbedire, ma in questo modo sembra che sia costretto).

 

Continua a sfuggirmi la particolarità di questa pratica rispetto ad altre forme di sadomaso.

[Frattaglia]

Beh per quanto mi riguarda, a me l'idea di guardare un film porno in cui la "vittima" non sia consenziente mi fa veramente star male e non riesco minimamente a eccitarmi. Però lo faccio con uno in cui so che lo slave è consenziente.

Immagino che sia così per molti altri attratti dal BDSM, e penso che lo stesso valga per il tuo ragazzo.

:)

[pantotenico85]

Frattaglia hai esattamente centrato il mio problema, la pensiamo esattamente allo stesso modo. Il mio ragazzo, a differenza tua, si eccita guardando una "vittima" non consenziente.