fantasie fuori dal comune

[Loup-garou]

Ma, per l'ennesima volta, si trattava di un film porno. Erano attori!

 

Va bene, senti, lasciamo perdere. Facciamo finta che si trattasse veramente di una vittima non consenziente, perché sennò non ne usciamo.

Ora, mi spieghi quale è il problema, se il tuo ragazzo si eccita? Non è che il tuo ragazzo stia facendo qualcosa di male a qualcuno. E l'eccitazione non è qualcosa che possiamo scegliere perché ci viene.

Di che cosa hai paura? Ti dispiace analizzare un po' di più questo aspetto?

 

Perché siccome stai parlando con uno che si eccita anche lui per queste cose, non è che continuandomi a dire "Sarebbe come..." e paragonandolo alle peggiori fantasie che ti vengono in mente mi serva a qualcosa.

Smettiamo di analizzare per un momento il tuo ragazzo e analizziamo te.

[pantotenico85]

ma come qual è il problema? E' uno stupro bello e buono, eddai. E' eticamente sbagliato, ti stai eccitando perché qualcuno viene abusato, viene violentato nel suo copro e nella sua anima, lasciando una ferita aperta, questo è il MIO problema. Io non ho problemi con la violenza, ma con la sofferenza. Il mio ragazzo non farà del male a qualcuno, ma in questo modo giustifica chi lo fa. Dai, in questo modo si pensa che non ci sia niente di male nell'abusare di qualcuno. Ma l'etica dove la mettiamo? E che cavolo, l'eccitazione non si può controllare e va bene, ma ci siamo evoluti, non siamo bestie da soma.

Cmq davvero lasciamo perdere, è inutile continuare a discuterne, io resto della mia idea e voi della vostra. Tanto la decisione spetta cmq a me, quindi pazienza.

[Loup-garou]

Veramente casomai è il contrario. Nel sadomaso la sofferenza c'è, quello che manca è la violenza, non essendoci alcuna vera costrizione.

 

C'è una differenza tra la risposta emotiva e la risposta razionale. Se a me eccita una cosa (fattore su cui non ho alcun controllo), non vuol dire che io la ritenga giusta (scelta fondata sulla ragione).

Ma nel mondo, che cosa cambia se il tuo ragazzo si masturba con immagini di quel genere, oppure se tali scene se le immagina solamente? In che modo giustifica qualcosa?

[pantotenico85]

ti ripeto io e te non possiamo capirci, tu sei parte integrante di questo mondo, io no. Pazienza, lasciamo perdere per davvero. Ho intenzione di andare da uno psicologo per questo, in maniera tale da capire perché tutto questo crei in me un tale disagio, e se tale disagio è giustificato oppure no.

Cmq lui giustifica quelle immagini perché non le ritiene aberranti, ma anzi le considera fonti di piacere. Con il tuo discorso allora io potrei dire, qual è il problema se un pedofilo guarda bambini nudi in rete oppure si immagina solo di osservare scene di bambini che vengono abusati? Mi vuoi dire che questa persona non ha una perversione, anzi in questo caso una malattia?

[wasabi]

Ma abbi pazienza, questo esempio è molto diverso!!

Un bambino non è consenziente per definizione!! Guardando immagini di bambini in rete si alimenta un "mercato" criminale, che ha come oggetto esseri inconsapevoli. Non puoi paragonare questo ai porno con protagonisti attori!

[Narez92]

ti ripeto io e te non possiamo capirci, tu sei parte integrante di questo mondo, io no. Pazienza, lasciamo perdere per davvero. Ho intenzione di andare da uno psicologo per questo, in maniera tale da capire perché tutto questo crei in me un tale disagio, e se tale disagio è giustificato oppure no.

Cmq lui giustifica quelle immagini perché non le ritiene aberranti, ma anzi le considera fonti di piacere. Con il tuo discorso allora io potrei dire, qual è il problema se un pedofilo guarda bambini nudi in rete oppure si immagina solo di osservare scene di bambini che vengono abusati? Mi vuoi dire che questa persona non ha una perversione, anzi in questo caso una malattia?

 

Ma quale psicologo, va piuttosto da qualcuno che ti spieghi la differenza fra finzione scenica e realtà e fra eccitazione e messa in atto della propria fantasia.....inoltre il paragone con i pedofili non sussiste minimamente perchè il bondage si applica tra persone adulte e consenzienti

[Loup-garou]

ti ripeto io e te non possiamo capirci, tu sei parte integrante di questo mondo, io no.

Considerato che lo stesso vale per te e il tuo ragazzo, puoi approfittare dell'occasione, no?

 

Con il tuo discorso allora io potrei dire, qual è il problema se un pedofilo guarda bambini nudi in rete oppure si immagina solo di osservare scene di bambini che vengono abusati?

La pedopornografia (oltre ad essere illegale) incentiva la produzione di altro materiale pedopornografico e quindi alla violenza su altri bambini, visto che si crea un mercato per questo tipo di materiale.

Se io guardo materiale sadomaso, invece che succede? Il mercato dei video sadomaso non fa male a nessuno.

 

Se invece uno si eccita pensando a dei bambini o guardando una foto di un bambino trovata su Google, che problema c'è? Finché non crea danno a nessuno, può avere tutte le fantasie che vuole. Se non siamo nemmeno liberi di pensare...

[penna]

sei sicuro che

eccitarsi di fronte a scene di violenza

=

giustificarle?

 

Un conto è la reazione emotiva, un conto il convincimento etico. Questo in generale.

Si può provare soddisfazione sapendo che gheddafi è stato ucciso, e contemporaneamente essere convinti che sarebbe stato più giusto processarlo.

Si può provare un certo piacere sapendo che il tuo ex più stronzo è stato imbrogliato dal suo nuovo compagno che gli ha mangiato tutti i soldi, ma allo stesso tempo credere che svuotare le carte di credito ai morosi sia sbagliato.

 

 

Non confondere emozioni e convinzioni.

 

 

[pantotenico85]

caro io non mi riferivo al bondage, ma al post che ha pubblicato poco fa loup-garou in cui mi chiedeva di analizzare una situazione in cui la vittima non fosse davvero consenziente.

Wasabi ma scusami, il porno con attori consenziente riporta scene di persone non consenzienti che vengono abusate, quindi dov'è la differenza? Sarà anche finzione , ma non mi venite a dire che è questo che eccita; quello che eccita è l'immagine che viene evocata

[Narez92]

Appunto, è l'immagine che causa eccitamento, ma come ha detto penna guardando quei porno non è detto che si condividi l'idea di fondo!

[pantotenico85]

e poi scusami loup-garou tu non guardi materiale sadomaso, tu mi hai detto che guardi video di persone non consenzienti che vengono abusate, è ben diverso.

[pantotenico85]

che vi devo dire, evviva lo stupro come forma di eccitazione sessuale....sono io l'anormale, ormai è chiaro.

[wasabi]

Wasabi ma scusami, il porno con attori consenziente riporta scene di persone non consenzienti che vengono abusate, quindi dov'è la differenza? Sarà anche finzione , ma non mi venite a dire che è questo che eccita; quello che eccita è l'immagine che viene evocata

 

Non possiamo controllare ciò che ci eccita, possiamo e dobbiamo controllare le nostre azioni.

Se uno eccitandosi con certe immagini non provoca danno a nessuno, dove sta il problema?

L'esempio che citavi tu è diverso perchè la pedopornografia provoca grave danno ai bambini coinvolti.

Eccitarsi con immagini di violenza non vuol dire mettere poi in pratica davvero violenze sessuali nei confronti di persone non consenzienti, nè avere davvero intenzione di farlo

Non è difficile ...

[Loup-garou]

Certo, ma mica li pago.

Basta andare su YouTube, liveleak o siti del genere e ne trovi a iosa. Vengono postati per denunciare situazioni. Se poi io non li guardo solo per quello, chi danneggio?

[pantotenico85]

ma io non mi riferivo infatti alla pedopornografia, per carità. Mi riferivo a immagini prese da internet di bambini nudi, ma che non provengono necessariamente da siti porno o roba simile. Quindi per voi non ci sarebbe nessun problema se io mi eccitasi nel vedere una persona che viene sgozzata per finta?

[pantotenico85]

ma come chi danneggio scusate, e la gente che viene abusata per davvero? Quella non la danneggiate? Pensando che questo per voi è motivo di eccitazione secondo voi questa gente non si sentirebbe offesa e denigrata?

[Loup-garou]

Quindi per voi non ci sarebbe nessun problema se io mi eccitasi nel vedere una persona che viene sgozzata per finta?

No.

 

ma come chi danneggio scusate, e la gente che viene abusata per davvero? Quella non la danneggiate?

In che modo?

 

Pensando che questo per voi è motivo di eccitazione secondo voi questa gente non si sentirebbe offesa e denigrata?

Ma infatti non andrei certo a dirglielo. Così come non andrei al funerale di un soldato per dire alla madre che sono contrario alla guerra in cui ha combattuto.

[pantotenico85]

vabbè ripeto sono io l'anormale.....viva lo stupro

[Ghost77]

Esiste il genere Furry: maschi vestiti da animali fanno sesso tra di loro. Secondo te un fruitore può esser tacciabile di zoofilia?

Esistono dei manga in giappone di genere funatari, non per questo il lettore va a trans; stessa cosa per il genere guro (gore) in cui sesso, horror e violenza vengono mescolati, ma anche qui il lettore non dev'essere per forza un deviato psicopatico.

 

Insomma, tu accetti il piacere intrattenitivo di una scena di violenza (non credo tu faccia dei moralismi su chi vede Scream, Halloween o Nightmare) ma non lo accetti sul piacere sessuale. Io mi aspetterei l'opposto, dato che la sessualità, per natura animalesca, è più disposta ad abbracciare tratti di violenza, a differenza del piacere razionale che si ha nel vedere un film, un piacere ragionato e quindi cercato per altri motivi.

 

Considerando che, come ha ribadito tante volte Loup, sono attori sia nel porno sia in Nightmare, perchè solo il porno è "male" ?

[Hinzelmann]

ma come chi danneggio scusate, e la gente che viene abusata per davvero? Quella non la danneggiate? Pensando che questo per voi è motivo di eccitazione secondo voi questa gente non si sentirebbe offesa e denigrata?

 

Scusa, ma tu sei stato abusato? Ti senti in qualche modo abusato?

Perchè la questione riguarda te ed il tuo fidanzato, mica la Società.

 

E' chiaro che realizzare una fantasia di violenza con una persona violentata

forse presenta degli ostacoli, magari può essere meglio anche soprassedere

ma direi che il problema esista, nella misura in cui esiste.

 

Per te ed il tuo fidanzato esiste?

 

Poi possiamo anche aprire un topic sulla opportunità o meno di vietare

la produzione di certi film pornografici...ma non credo che il tuo fidanzato

voglia fare il produttore di film porno, al più vorrà fare sesso con te.

[Ilromantico]

Sono sconvolto dall'atteggiamento che avete assunto nei confronti di questo ragazzo!!!! :angry:

 

Pantotenico85 non sentirti colpevole o antico o retrogrado DI NULLA!!! Purtroppo in questo forum si tende a difendere le proprie idee crocifiggendo chi ha un parere contrario e molti, a quanto pare, hanno delle posizioni molto più aperte quindi non è difficile far passare chi ha posizioni più 'tranquille' come un alieno.

 

NON sei un 'alieno' Pantonenic85, ma è facile fartici passare qui nel forum. Direi che forse è ora di cominciare ad avere REALE rispetto per le idee di TUTTI (e non solo per quelle che fanno COMODO a voi!) invece di continuare con questo assurdo "bullismo ideologico".

 

Io ho capito perfettamente il tuo disagio Pantetonic85, non stai giudicando il tuo ragazzo, ma la cosa ovviamente ti shocka. E' umano, non devi mica fartene una colpa e a differenza degli altri utenti penso che sia abbastanza normale shockarsi per queste cose. Se a me capitasse una cosa come la tua penso che la cosa mi ferirebbe abbastanza e dubito che riuscirei a superarla. Le cose si possono sempre superare, ma le cicatrici rimangono e stanno sempre lì a ricordarti delle cose.

 

Io dico sempre che non si può giudicare e ognuno deve fare quello che vuole, ma non c'è l'obbligo di accettare qualsiasi cosa, e in questo caso tu NON hai l'obbligo di sentirti in colpa se la cosa non ti piace o ti shocka. Il dialogo comunque è la prima arma da utilizzare, parlane con il tuo ragazzo esprimendogli le tue sensazioni e ascolta il suo punto di vista. Magari ridimensioni il tuo punto di vista o forse no, ma almeno avrai chiaro che tipo di sessualità piace viverti e dove sei disposto a non tollerare (ma ripeto a non giudicare).

 

Ti auguro buona fortuna

[pantotenico85]

@@Ilromantico Ti ringrazio infinitamente per le tue parole, sapevo che potevo trovare persone disposte a tollerare il mio punto di vista e a non crocifiggermi. Veramente sono sorpreso in positivo.

Comunque ho un aggiornamento: ho parlato chiaramente con il mio ragazzo e lui mi ha spiegato bene il tutto, cercando di non tralasciare alcun elemento. Finalmente ho capito l'innocenza della sua fantasia; lui si eccita di fronte ad un gioco di ruolo, in cui le persone in qualche modo si mettono d'accordo nell'interpretare una parte, che poi magari sfocia in un abuso, ma è consenziente da entrambe le parti, è più un gioco e nient'altro. Mi ha detto chiaramente che non è la violenza o l'abuso che lo eccita, ma proprio il gioco in sé per sé. La finzione in questo caso è fondamentale. Io pensavo invece che il fulcro della sua eccitazione fosse proprio la costrizione, l'abuso puro, sebbene finto perché a carico di un attore. E' stato tutto un equivoco e niente di più. Sono contento che ci siamo chiariti e che la cosa non costituisca più un problema.

[Lum]

Io veramente non capisco come si possa parlare di "abuso" se entrambe le parti coinvolte sono consenzienti

[SaintJust]

ed è proprio quella parte, il gioco, che è eccitante per una persona con una normale sessualità, non l'atto dell'abuso in se...

[Smile]

Sinceramente per come sono fatto io.. mi sarei cagato addosso U_U haahahah , effettivamente mi darebbe anche fastidio se mentre vedo il cell del mio ragazzo vedo che ha copertine di film porno... penso che mi incazzerei più per questo , però non è da mettere in dubbio che un pò di paura ce l'avrei se si eccita su violenze di quel genere.. è solo un parere mio personale non voglio mettere il dito contro nessuno però più che dirti stai attento non sò dirti.. :S

[Ilromantico]

Sono contento che ci siamo chiariti e che la cosa non costituisca più un problema.

 

Tutto è bene ciò che finisce bene!

[Ariel]

OT/

No, il gioco è quello che la rende un'eccitazione attuabile, 'sfogabile', e priva di sensi di colpa.

Le persone come Frattaglia, o la mia ragazza ad esempio, non riescono a vedere scene di stupro e non sono eccitate, non importa quanto sappiano che quella scena venga da un copione, se è abbastanza autentica nell'esecuzione, non verrà apprezzata.

 

Però se invece il gioco di ruolo dell'abuso eccita, eccita guardarlo accadere, a prescindere del sapere se i partecipanti sono consenzienti o meno. Ovviamente ci si augura tutti che lo siano, e che si tratti di giochi di ruolo appunto, perché lo stupro è un atto orribile e nessuno vorrebbe DAVVERO subirlo o perpetrarlo, men che meno persone come me e Loup-Garou (come chiunque ci conosca può attestare, lui è tra le persone più etiche che io conosca, io sono iper-femminista e contraria a ogni genere di reale abuso mentale o fisico) ma l'eccitazione nel momento in cui guardiamo il video è perché sembra reale, non perché è un gioco.

Non so se mi spiego...il gioco è l'unico modo sano per esprimere la propria sessualità in questo senso, ma non è affatto il gioco in sé che eccita, almeno non secondo me.

 

/OT

[SaintJust]

è che a me i film porno non eccitano in generale XD

(Ma proprio per niente O_o)

Mentre il gioco di per se, o, meglio, l'idea del gioco, si.

[Altair]

@@Ariel secondo me invece è diverso.

 

Almeno nel mio caso, la cosa che trovo più eccitante in video come questi (pur non essendo

un amante del genere) è proprio il fatto che siano verosimili e quindi molto vicini alla realtà

ma che all'abusato in realtà piaccia tutta la situazione e quindi sia consenziente (ma solo in

un secondo momento), magari in preda ad una Sindrome di Stoccolma.

 

Ovviamente si presuppone che l'abusatore sia un figo assurdo e che non sia troppo violento

[Ariel]

LOL xD La tua frase finale è molto incisiva, e a parte il fatto che 'troppo violento' è un fattore molto soggettivo, direi che sia più o meno condivisa da tutti...

 

A me ad esempio, invece, irrita la 'Sindrome di Stoccolma', che è una definizione che possiamo allargare per inserire questo fenomeno, ecco.

Non so bene se sia perché la parte razionale di me si ribella alla nozione che un consenso a posteriori 'giustifichi' l'inizio della violenza, e qualunque giustificazione della violenza vera è inammissibile - nonostante quella che io stia vedendo non sia vera - oppure che sia perché, be', appunto, me la figuro vera, e ne apprezzo proprio le nozioni abusive di controllo totale, di violazione. Forse un po' di tutt'e due.

 

Comunque tutto questo OT andrebbe decisamente spostato in Sesso e Dintorni, è anche molto interessante.