Almadel Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Vi capita mai - scrivendo in un forum - di collezionare qualche "inimicizia"? In altre parole di attirarvi qualche attenzione malevola da parte di un altro utente o di "prendere di punta" qualcuno? Ammetto di provare una discreta curiosità nei confronti delle persone con cui sono solito "bisticciare" sul forum; anche se ho avuto pochissime occasioni di conoscerli personalmente. Le volte però che è capitato davvero sono rimasto piacevolmente colpito. Quello che sembra "cattivo carattere" sul forum (non lo sembra solo, generalmente lo è: chi flamma con me tendenzialmente lo fa anche con altri) sono piuttosto sicuro che dal vivo sparisca. Io almeno - tranne per certi atti un po' odiosi di bullismo - penso di essere molto più conciliante e bonaccione nella vita reale. Riguardo a voi? Notate qualche differenza caratteriale tra come vi comportate nel virtuale e come vi comportate nel reale? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/ Share on other sites More sharing options...
purospirito Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 AHahahahhahahahahaahahh Le mie note gesta parlano per me!!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554663 Share on other sites More sharing options...
Narez92 Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Sono più o meno simile a come mi presento nella vita reale, solo forse un po' meno perditempo e un po' più chiacchierone, ma non ci giurerei XD Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554664 Share on other sites More sharing options...
penna Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Vi capita mai - scrivendo in un forum - di collezionare qualche "inimicizia"? Certo Quello che sembra "cattivo carattere" sul forum (non lo sembra solo, generalmente lo è: chi flamma con me tendenzialmente lo fa anche con altri) sono piuttosto sicuro che dal vivo sparisca. Io non ho mai avuto occasione di verificare dal vivo. Però con le persone conosciute dal vivo mi è molto più difficile flammare, sto più attenta a come mi pongo. In qualche modo diventano "meno utenti e più persone", e mi è più facile flammare con un utente che litigare con una persona :) Riguardo a voi? Notate qualche differenza caratteriale tra come vi comportate nel virtuale e come vi comportate nel reale? Oddio, non saprei, dovrebbero dirmelo gli altri. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554666 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 7, 2012 Author Share Posted April 7, 2012 Il fatto che sul forum parliamo principalmente di sesso e dal vivo di filologia e italianistica è tremendo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554668 Share on other sites More sharing options...
bradipo Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 per rispondere all'ultima domanda, sinceramente penso di sì ovviamente è più facile esprimersi dietro ad un pc che di persona, perciò qui mi lascio un po' più andare mentre dal vivo non so se farei lo stesso anche se poi dipende tutto anche dalla confidenza che hai con la persona in questione per il resto boh, devo ancora capire cosa significa ''flammare'' ._. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554669 Share on other sites More sharing options...
SaintJust Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Io sono molto meno acida di come appaio sui forum XD Ma non perché sia più facile lasciarsi andare dietro ad uno schermo, quanto perché mancano tutte le intonazioni che permetterebbero di interpretare sia le frasi degli altri, sia le mie, in altro modo XD Confermo che Almadel non è ciò che sembra XD Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554671 Share on other sites More sharing options...
purospirito Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Perchè nessuno conferma che anche io in fondo sono bello e buono!!! Forse perchè non lo sono... XD In realtà magari posso essere un po' più enfatico sul forum... Ma dal vivo non mi risparmio posso assicurarvi. Le inimicizie su uno spazio virtuale nascono a livello ideologico, immagino, magari la si può prendere un po' più sul personale per il modo che ha una persona di porsi e di affrontare gli altri e le loro idee... (e forse per questo che tutti potrebbero odiarmi, o amarmi... non ci sono vie di mezzo!!! ) Ma poi dal vivo ognuno dimostra la sua natura, il suo modo di essere e la sua umanità... Insomma tutte cose che io rispecchio perfettamente anche sul forum!!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554674 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 7, 2012 Author Share Posted April 7, 2012 Eh, ma è questo che non so. Davvero siamo più noi stessi fuori dal virtuale? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554680 Share on other sites More sharing options...
bradipo Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Davvero siamo più noi stessi fuori dal virtuale? innanzitutto bisognerebbe conoscere se stessi al 100%, cosa, secondo me, quasi impossibilenon penso, infatti, che una persona si comporti ''come non è'' semplicemente si comporta in modo diverso in base alla circostanza in cui si trova (se dal vivo o nel forum in questo caso) ma ciò non implica che quell'atteggiamento non faccia comunauqe parte di quella persona (vi prego ditemi che mi son fatto capire D: ) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554682 Share on other sites More sharing options...
messermanny Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Parti dal presupposto che nel confronto virtuale manca l'aspetto fisico della cosa. E' per forza di cose diverso. Di media io cazzone sono sul forum, cazzone sono dal vero. Però ci sono parti più pensierose e cupe di me che in una comunità virtuale non lascio trasparire, che tanto è inutile. Dal vivo capita che non mi si trovi sempre a sorridere, che mi si trovi anche serio, che mi si veda dormire, mangiare, bere... XD Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554683 Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Personalmente la differenza più grande per me non è real life vs virtual life, ma forum vs tutto il resto (compreso ad esempio chat). Fondamentalmente perché non mi interessa tanto risultare simpatico o non farmi inimicizie su un forum. Il forum lo vedo come mezzo per lo scambio di opinioni ed è quello l'aspetto che mi interessa. Non mi interessa più di tanto creare un rapporto di qualsiasi tipo con coloro che le esprimono. E' un po' come se stessimo giocando a un gioco competitivo (che sia Bang! o uno sparatutto). Non mi interessa se sei il mio migliore amico o uno sconosciuto, se per vincere il gioco devo spararti ti sparo. Perché quello è lo scopo del contesto in cui ci troviamo. Se invece lo scopo è socializzare, che sia dal vivo o per chat, allora sono molto più buono e conciliante. Perché quello che voglio è creare un buon rapporto. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554686 Share on other sites More sharing options...
Divine Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 sì ammetto che nei forum di cui ho fatto parte, compreso questo, ci sono/c'erano varie persone che mi sono/mi erano poco simpatiche. tuttavia credo che mentre in alcuni casi il "cattivo carattere" sia reale in altri casi la persona sia da conoscere meglio e questo secondo tipo di utenti mi suscita curiosità soprattutto se noto che l'utente in questione alterna post di merda a post intelligenti e simpatici Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554694 Share on other sites More sharing options...
Hosni Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Uhm... Si, mi è capitato diverse volte di provare antipatia, così come credo di esser stato antipatico a persone conosciute solo virtualmente. Riguardo alle differenze tra l'io reale e l'io virtuale: penso di essere molto più attivo e propositivo nella vita reale. Nel virtuale invece prima di rapportarmi a qualcuno mi faccio un sacco di paranoie. Questo perchè nella vita reale capisco subito se con una persona c'è empatia, e di conseguenza so come questa persona reagirà a qualcosa che farò/diro... quando chatto invece faccio molta più fatica a capire con che tipo di persona sto parlando, di conseguenza non so quale lato di me mostrare e quale lato nascondere, e questo mi mette abbastanza a disagio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554702 Share on other sites More sharing options...
Altair Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Prima di definire qualcuno un "inamico" preferisco conoscerlo dal vivo. Solo con un approccio face-to-face credo si possa davvero capire con chi si ha affinità e chi invece ci sta sulle balle. Per quanto riguarda il forum ci sono persone piuttosto passivo-aggressive, ma non me ne faccio un problema, anche perché molte di queste so che hanno problemi seri, molto seri; per cui non mi ci accanisco o evito di fare battute scontate, cosa che magari facevo prima. Conoscendo certe situazioni devo ammettere che dall'"antipatia" sono passato alla "compassione", e non nel senso ironico del termine. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554703 Share on other sites More sharing options...
squall86 Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Penso che il problema dipenda dal fatto che il forum non è tanto espressivo quanto può essere un volto, il tono di voce e la gestualità di una persona. Frasi scritte sul forum non possiedono le qualità scritte sopra e di conseguenza si prestano a diverse interpretazioni emotive che dipendono esclusivamente dal contenuto del messaggio... cosa molto limitante in quanto si può esprimere lo stesso messaggio con le stesse parole ma con stili diversi (ad esempio ironico o serio). Poi credo che sia anche una differenza di contesto: sul forum si cerca di argomentare meglio, per punti, in modo chiaro e scritto; quando ci si vede di persona si è soliti socializzare quindi si evita di fare muro e di permettere l'evoluzione di quelle che sono le basi per accrescere rapporti sociali... almeno questo è quello che penso :) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554706 Share on other sites More sharing options...
dreamer_ Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 E' facile sviluppare delle inimicizie, semplicemente perché vengono messi in ballo argomenti come le posizioni politiche e ideologiche e queste finiscono sempre per dividere gli uomini ( e le donne). Il contatto umano nel mondo reale unisce molto di più che una discussione su Kant Penso che nel mondo reale queste impressioni vadano a cadere perché sono quello che sono, semplici impressioni Io certamente sono diverso dal mondo reale, mi trovo più distaccato e freddo sul forum, e più giocoso e pungente nelle chat. Per quanto riguarda i "presi di punta", mi limito a stuzzicare Altair, ma così, per gioco e senza un motivo particolare :) Mentre no, non mi pare di aver attirato le attenzioni di nessuno in negativo, dato che normalmente passo piacevolmente inosservato Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554707 Share on other sites More sharing options...
Laen Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 no, non ho sviluppato inimicizie, e trovo che la genesi di tanto astio via pc sia abbastanza inutile: infondo, per qual motivo bisognerebbe incazzarsi con persone che non si conoscono? lo scambio di opinioni sicuramente c'è, è giusto che ci sia ed è stimolante, ed è anche vero che molti tendono ad imporre la propria visione talvolta schernendo o denigrando quella altrui. Nonostante ciò, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di arrabbiarmi seriamente o considerare quella persona "inamica". per quanto riguarda me, solitamente sul forum ho avuto prova d'apparire un po' ombroso, antipatico e freddo. Anche dal vivo, a dire il vero, è facile che io desti tale impressione, ma credo che sia tutto derivante dalla mia forte timidezza. quando mi sciolgo, divento solare e tremendamente scherzoso Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554717 Share on other sites More sharing options...
rosa_delle_alpi Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 mi capita a volte di provare antipatia istintiva per gente che conosco (o semplicemente "incrocio") in rete, ma l'antipatia istintiva mi causa disinteresse nei confronti della persona in sè, quindi non cerco di arrivare a una conoscenza, e di conseguenza non ho modo di determinare se nella vita reale abbia gli stessi atteggiamenti che mi irritano "per iscritto". Riguardo a voi? Notate qualche differenza caratteriale tra come vi comportate nel virtuale e come vi comportate nel reale? io sono molto più calma e controllata nei forum, perchè ho il tempo di pensare alle mie risposte, meditarle, cancellarle, riscriverle o eliminarle del tutto. dal vivo tendo ad essere più impulsiva e, non avendo poi modo di cancellare quello che ho detto, appaio meno diplomatica. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554720 Share on other sites More sharing options...
Telemaco Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Mi dicono spesso che dal vivo sono l'esatto opposto di ciò che lascio trasparire dai miei interventi nel virtuale. Quale dei due 'me stesso' sarà quello vero? Sono il primo a non saperlo. -.-' Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554722 Share on other sites More sharing options...
Silent Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Il fatto che sul forum parliamo principalmente di sesso e dal vivo di filologia e italianistica è tremendo Motivo per cui cerco di vedervi (anzi vederTi) il meno possibile :P Mi spiace, ma come dice la mia coinquilina, sono un fottuto animale sociale che odia solo la propria cognata ergo non ho nè inimicizie nemmeno virtualmente, o almeno non che io sappia Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554743 Share on other sites More sharing options...
Dogville Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 E' normale essere acidi sul forum, vieni da una giornata stressante e quando trovi qualcuno con opinioni diverse dalle tue, beh ecco, non ci pensi due volte a rispondere con un certo tono. In realtà quando scrivo qui sul forum sono abbastanza accondiscendente come nella vita reale, non sono molto capace a tenere il punto nelle discussioni ed è una mia debolezza a volte, chiedo scusa anche quando a volte non ce n'è motivo. Nella vita reale sono più pungente, più diretto poiché vedo l'espressione della persona con cui interagisco, mi piace dire in maniera garbata tutto quello che penso, probabilmente dal vivo potrei sembrare più stronzo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554748 Share on other sites More sharing options...
NamelessDreamer Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Vi capita mai - scrivendo in un forum - di collezionare qualche "inimicizia"? Più di una... spesso mi son trovato a discutere con toni accesi su questioni più o meno importanti, oppure alcuni hanno frainteso le mie reali intenzioni. A volte è veramente difficile mettere per iscritto quello che si pensa veramente: una cosa seria può essere interpretata come una battuta o, ancora peggio, una battuta può passare per una cosa seria! Mi è anche capitato che qualcuno si affezionasse eccessivamente a me e io, non sapendo come comportarmi, mi sia allontanato generando una sorta di odio dall'altra parte... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554752 Share on other sites More sharing options...
D. Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 altroché! nella vita e sul forum (ammazza da quanto non ne frequento uno..) le antipatie si sprecano, e poi se vogliamo dirla tutta sono fin troppo vanitoso: ho bisogno di stare tremendamente antipatico a qualcuno. L'idea di piacere a tutti è anche peggio di quella di essere un fantasma di cui nessuno si accorge.. il nemico definisce molto più che l'amico ma inimicizia è un parolone, implica due posizioni nette e sull'assetto di guerra, per me già fuori tema, sai quanto me ne frega di starti dietro e contraddirti, non mi piace chi sei o quello che pensi, e mi diverto un casino nel dirtelo in tutte le salse, con ciò però sta' tranquillo che dormo lo stesso, e forse anche meglio Loup-garou[/color]' timestamp='1333808258' post='554686']Fondamentalmente perché non mi interessa tanto risultare simpatico o non farmi inimicizie su un forum. Il forum lo vedo come mezzo per lo scambio di opinioni ed è quello l'aspetto che mi interessa. Non mi interessa più di tanto creare un rapporto di qualsiasi tipo con coloro che le esprimono. E' un po' come se stessimo giocando a un gioco competitivo (che sia Bang! o uno sparatutto). Non mi interessa se sei il mio migliore amico o uno sconosciuto, se per vincere il gioco devo spararti ti sparo. Perché quello è lo scopo del contesto in cui ci troviamo. Se invece lo scopo è socializzare, che sia dal vivo o per chat, allora sono molto più buono e conciliante. Perché quello che voglio è creare un buon rapporto. Qui tu non riderai! Qui tu non riderai! Qui si riga dritto e basta! Sempre avuto una venerazione profonda per il sergente Hartman Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554808 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 non credo di aver mai collezionato inimicizie, mi sono comunque preso la mia dose di critiche anche piuttosto accese e a volte sarcastiche però il forum, con tutti i suoi limiti (che sono secondo me strutturali, perché li ho ritrovati in tutti i forum in cui ho partecipato) offre una buona occasione di "specchiarsi" e in genere quello che si riceve ha sempre senso Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554810 Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Tendenzialmente ho un carattere molto forte che comunque non trova mai il bisogno, nella vita di tutti i giorni, di essere portato a mille perchè ci sono 750 circostanze e modi diversi che vengono in aiuto e permettono di vivere dei rapporti molto profondi. Sul forum è un po' diverso perchè queste circostanze si riducono a 0 per cui tutto quello che resta sono i pensieri Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554819 Share on other sites More sharing options...
Silverselfer Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Ho spesso sentito parlare di "personaggio" dai frequentatori di forum. Nel senso che ci si costruisce una personalità virtuale che inevitabilmente entra in conflitto con quella reale, anche in termini psicologici. Si creano delle vere e proprie dicotomie spesso e volentieri non complementari. Ci sono vere e proprie forme di sociopatia moderne che originano da questo atteggiamento, vedi quella degli hikikomori. In tali casi, questi personaggi non possono essere traslati nella realtà e il forum diventa una forma di esistenza parallela. Credo fermamente che solo in questo caso ci si trovi a litigare o addirittura a odiare un altro utente, in quanto la propria vita si è ridotta ad una sorta di gioco di ruoli. Chi conserva un minimo di vita oggettiva, distinguerà sempre un rapporto "epistolare" da quello con qualcuno che può realmente turbare la tua quotidianità. Si tratta di una questione di causa ed effetto. Un vaffanculo virtuale è asettico, si cancella con un clic; al contrario un vaffanculo da un collega di lavoro o dal vicino di casa ti comporterà tanti fastidi eccetera. La dialettica da forum o peggio, da chat, al limite stimola intellettualmente. Poi si sa che in rete se vuoi ricevere una risposta veloce, ti basta scrivere il contrario di quello che pensano gli altri. Quanti bastian contrari s'incontrano che in realtà sono dei poveracci in cerca di attenzione? Il punto è che ci sono forum e forum. Qui ad esempio ci sono i raduni che sono piuttosto frequenti e poi una causa comune che ci fa ritrovare anche nei pride o magari in qualche associazione. Francamente non credo che sia una condizione comune ad altri forum. Tuttavia anche il gay-forum ha i suoi hokikomori, con la differenza che la presenza di personalità forti e un tono molto imbrigliato da un controllo certosino, secondo me gli fornisce anche una terapia, nel senso che "il personaggio" viene ucciso dal confronto e dalla riflessione, e l'incontro, il contatto, quando questo si riesce a compiere, può effettivamente servire a uscire dal virtuale ... Bah, sto sproloquiando di nuovo .. ecco, per me il forum è una pagina bianca che a differenza di quella privata, mi fa sentire meno solo nelle mie elucubrazioni. Per il resto sono conscio che ad un rompiballe si riservano le stesse attenzioni, se non di più, che ad una persona che ci sta simpatica, quindi in genere non attacco briga con chi non mi suscita interesse. E chi mi si suscita interesse non deve necessariamente starmi simpatico. In genere non m'importa molto dell'opinione altrui. Naturalmente chi mi ha incontrato sa quanto non sia socievole e boh, a me piace però annusare le persone che m'interessano ... Sì, in finale non sono uno che cerca amicizie, del resto ho solo 4 amici su FB! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554826 Share on other sites More sharing options...
marcCA Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 io sono molto piu' acido e tendenzialmente piu' rompi cazzo nella vita reale. nei forum dico la mia opinione, leggo quella degli altri ma non mi interessa far vincere la mia o convincere qualcun altro. Sara' che mi trovo molto piu' a mio agio a parlare che a scrivere e sara' che sono un testardo di primo livello, ma e' piu' facile che mi "inamichi" qualcuno nella vita di tutti i giorni che in un forum Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554839 Share on other sites More sharing options...
SaintJust Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Non c'entra un caxxo, ma la sindrome degli hikikomori non è generata dalla dicotomia vita reale/vita virtuale, ma dalla società. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554842 Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted April 7, 2012 Share Posted April 7, 2012 Non credo che la persone fisica e quella forumistica si escludano a vicenda, con una più vera ed una meno vera. Sono vere entrambe, sono solo parti diverse di noi, aspetti che vengono esaltati in una circostanza meglio che nell'altra e viceversa. Ciò detto, conoscere qualcuno di persona a mio avviso dà una visione più completa e mette in luce le parti forse più importanti di chi abbiamo davanti, mentre in forum o in chat vediamo aspetti diversi, magari più nascosti, magari più simulati, ma che comunque rispecchiano aspetti della personalità di chi scrive. Per quanto riguarda me, lo stesso Almadel ha notato che dal vivo sono sia meno lagnoso che meno antipatico che quando scrivo. Non è l'unico a pensarla così nella mia storia XD Credo di apparire più lagnoso sul forum perché spesso uso il web in momenti di assoluta deriva emotiva, come sfogo, e quindi è normale che dica cose un po' strane, confuse e irrazionali. Nonché lagnose, e non può essere diversamente visto che vengono fuori in momenti di crisi :P Credo di apparire più antipatico sul forum perché sono convinto di avere sempre ragione. Questo vale anche di persona, ma quando comunico per iscritto ho modo di giocare ancor di più con le parole per dimostrarlo, senza sforzarmi nemmeno di indorare la pillola, quindi appaio ancora più saccente e sarcastico che dal vivo. Nel mio caso questi aspetti di me, che fanno sicuramente parte della mia personalità, sono isolati dal complesso della mia persona, evidenziati ed esaltati all'inverosimile. L'idea che uno si può fare se li prende così come sono, dimenticando la visione d'insieme, è fuorviante. Cerco sempre di mantenermi consapevole di questo quando mantengo dei rapporti di natura internettiana. Malgrado antipatie e simpatie possano sorgere, cerco sempre di tenere presente che ho a che fare solo con alcune parti delle persone che ho davanti, e dovrei vedere anche il resto prima di farmi un'idea... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/19826-inimicizie-da-forum/#findComment-554847 Share on other sites More sharing options...
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