Brutti segnali dall'Ungheria

[conrad65]

... non mi spenderei troppo in dietrologie storiche troppo "colte". A ben ascoltare questi soggetti politici, la loro memoria storica non va oltre quanto gli raccontava il nonno

 

 

guarda hai proprio centrato il problema: se quei soggetti di cui parli avessero un minimo di consapevolezza storica, forse ci penserebbero due volte prima di resuscitare certi obbrobri politici e ideologici

lato nostro non possiamo che constatare che un pericoloso incrocio storico, già verificatosi in passato, è a portata di mano: un paese sul baratro economico, una crisi globale che non ha niente da invidiare a quella del 1929 e un bel rigurgito di nazifascismo

a @@Fabius81 che diceva che in Ungheria le istituzioni democratiche non sono state toccate, ricorderei che in teoria sia Mussolini che Hitler vinsero le elezioni, poi scoprirono altre possibilità

cerchiamo di non cadere negli errori di valutazione alla Chamberlain...

[Hinzelmann]

Non sono d'accordo.

 

In realtà la distinzione fra neonazismo e Hortismo

è importante per capire come intervenire in modo

efficace.

 

E credo che in realtà con l'approvazione delle cd.

"Leggi cardinali" su libertà religiosa, magistratura

libertà di stampa etc. le istituzioni siano già state

toccate...non saprei dire con precisione in quale

misura, mi devo informare meglio.

 

Certo non saprei dire, oggi come oggi, come sia

meglio muoversi, perchè rispetto a ciò che sta succedendo

è impressionante in primo luogo la disinformazione che c'è.

[Fabius81]

Anche io non andrei troppo in ricorsi storici colti, questi partiti beccano tantissimo dagli ultras del calcio (serbatoio di voti per i partitini neonazisti), contadini delle aree più povere, ecc.. notoriamente persone non propriamente di cultura.

[Silverselfer]

Purtroppo i presupposti per tanti altri Orban già esistono. Iveta Radicova in Slovacchia non è molto distante dalle posizioni Ungheresi. La stessa Austria è molto "sensibile" a quella stessa destra. Se poi lasciamo la geopolitica, troviamo il partito dei "Veri Finlandesi" che ha preso il 20% dei consensi nella civilissima scandinavia.

 

C'è da considerare che Orban ha varato la sua riforma finanziaria nel 2010, che il rischio default ora invalida. Berlusconi è caduto proprio sull'economia, si potrebbe sperare nella stessa fine. Tuttavia sono scettico. Berlusconi pur strappandola pubblicamente non è riuscito a cambiare la costituzione a suo piacimento, cosa che è riuscita ad Orban; quindi non so. L'Ungheria poi non è l'Italia e se cade non si porta dietro tutto il cocozzaro come sarebbe accaduto per noi. In fondo non ha ancora nemmeno l'Euro ...

 

Una possibile soluzione sarebbe finalmente varare una costituzione europea che detti dei principi chiari cui gli stati membri devono attenersi. A conti fatti si farebbe prima a nuclearizzare l'Ungheria ...

[conrad65]

Anche io non andrei troppo in ricorsi storici colti, questi partiti beccano tantissimo dagli ultras del calcio (serbatoio di voti per i partitini neonazisti), contadini delle aree più povere, ecc.. notoriamente persone non propriamente di cultura.

 

non riesco a seguirti: quindi secondo te il fatto che i fascisti ungheresi siano votati da gente fondamentalmente ignorante vieta a noi di capire e interpretare i fenomeni da un'angolazione storica?

 

L'Ungheria poi non è l'Italia e se cade non si porta dietro tutto il cocozzaro come sarebbe accaduto per noi. In fondo non ha ancora nemmeno l'Euro ...

 

 

Silver ti manca qualche dettaglio della faccenda: basta l'Ungheria e rischia di venire giù "tutto il cucuzzaro"

 

L'esposizione di Intesa Sanpaolo e UniCredit

Le tensioni in Ungheria impattano direttamente su Unicredit e Intesa Sanpaolo, le due banche italiane con l'esposizione più forte in Ungheria. Nel dettaglio le controllate di Intesa Sanpaolo e Unicredit in Ungheria sono rispettivamente la quinta e la settima banca del Paese magiaro. Nel dettaglio Cà de Sass controlla Cib Bank, che conta su una quota di mercato - secondo il prospetto sull'aumento di capitale di Intesa - del 7,9% e 145 filiali. Piazza Cordusio ha, invece, 134 filiali ed ha una quota di mercato - scorrendo il prospetto sulla ricapitalizzazione dell'istituto - del 5,4%.

 

Fonte: http://www.ilsole24o...41823_PRN.shtml

 

lo sai che gli asset Unicredit valgono l'80% del PIL italiano e che se viene giù Unicredit viene giù l'Italia e forse l'euro? e Intesa è forse ancora più grande?

[Silverselfer]

Silver ti manca qualche dettaglio della faccenda: basta l'Ungheria e rischia di venire giù "tutto il cucuzzaro"

 

Per "tutto il cocozzaro" intendevo l'economia globale, non solo l'Europa. In ogni modo in Germania, ma anche quella stessa destra tipo "Veri Finlandesi", sono molto "possibilisti" su uno smarcamento dalla zona euro. Sono scenari non auspicabili, ma pur sempre possibili.

[Hinzelmann]

Ho trovato questo articolo:

 

"Lo scrittore Kertesz fugge dall'Ungheria

ha chiesto asilo politico in Canada"

http://www.repubblica.it/esteri/2012/03/05/news/kertesz_chiede_asilo_politico-30997239/index.html?ref=search

 

( molto critico per un appoggio presunto della Merkel ad Orbàn )

 

C'è poi oggi la prima parte di un reportage di Sofri non linkabile:

"Perchè l'Ungheria spaventa l'Europa"

 

"ci sono paesi segnati da un vittimismo nazionale: la serbia per esempio.

Ce ne sono altri attraversati da una quantità di vittimismi, ciascuno dei quali

ha qualche buona ragione. E' il caso della Polonia e del paese a lei più affine

mi pare, nonostante la lingua, l'Ungheria. Vi si sono accumulate le sopraffazioni

come in certe ripide stratificazioni geologiche."

 

Cito questo passo perchè Sofri fa dei paragoni fra Ungheria, Serbia, Polonia

 

Non so se il paragone regge, anche perchè è solo una prima parte del reportage

però Sofri non inquadra la questione Ungherese soltanto sotto il profilo di certi

movimenti dell'estrema destra, presenti in altri paesi e secondo me fa bene perchè

qui siamo in presenza di una maggioranza di ungheresi.