Omosessualità occulta

[Loup-garou]

In questo topic vorrei raccogliere tutti quei casi (film, telefilm, pubblicità) in cui in televisione si vede qualcosa che unisce queste tre caratteristiche:

• Fa venire il sospetto che ci sia un amore gay nell'aria;
  
• Si scopre che invece non c'era, oppure non viene mai confermato;
  
• È molto forte il sospetto o abbiamo la certezza che il tutto sia stato fatto apposto (cioè, non siamo noi che vediamo cose dove non ci sono, è stato proprio fatto ad arte per far vedere omosessualità con una mano e nasconderla con l'altra).
  

L'esempio più famoso credo sia il film Fight Club, che non spoilererò per chi eventualmente non l'avesse visto, ma che chiunque abbia visto non può non aver colto la chiara intenzione di far sembrare i due protagonisti gay e innamorati.

 

Ma ciò che mi ha dato lo spunto per aprire questo topic è una pubblicità recente della Vodafone, dove si vedono due uomini anziani che si scambiano occhiate e bacini, e poi si scopre che stavano giocando a briscola (quei gesti servivano solo a comunicare le carte).

Ora mi sembra chiaro che l'intenzione sia stata quella di suggerire omosessualità e poi negarla subito dopo. Probabilmente il messaggio voleva essere: utilizzate pure questa promozione con il vostro migliore amico dello stesso sesso, non dovete mica essere gay per farlo!

 

Qualcuno sa citare altri esempi?

[SaintJust]

Io davvero non vorrei spoilerare fight club ma...

 

considerando che brad pitt ed edward Norton sono lo stesso personaggio, o meglio le due identità della stessa persona, è difficile si trombino a vicenda :p

 

 

A parte questo di segnali di fumo ce ne sono una quantità industriale nel mondo del cinema... Volendo citarne uno in cui hanno, volontariamente, tolto con una mano direi pomodori verdi fritti. Nel film puoi immaginare ma non lo sai con certezza, nel libro è molto più dichiarata la storia omosessuale. Nel film hanno volontariamente fatto qualche aggiustamento per non renderla così dannatamente palese (secondo loro, secondo me non è che il libro fisse chissà quanto enormemente esplicito XD)

 

Sicuramente ne ho altri, ora però non mi vengono XD

 

Edit: riguardo la Vodafone, ultimamente, un po' ci marcia sull'omosessualità... Sempre loro era quella delle bambine a scuola coi cioccolatini... No?

[Azthok]

A proposito della pubblicità che citi, la fidanzata di un mio amico diceva già qualche anno fa che ad un corso che aveva seguito le avevano spiegato come la maggior parte delle pubblicità avessero spesso contenuti non solo sessuali, ma anche (ovviamente moilto velatamente) bisessuali... immagino per andare a segno sulla più ampia varietà di pubblico possibile :-P

[Madoka]

Mi è capitato qualche sera fa al cinema con il film "The Avengers". Uno degli agenti dello S.H.I.E.L.D, Phil Coulson, sembra palesemente gay, lancia occhiate molto ammiccanti a Capitan America, ma poi nel film si parla del fatto che abbia una relazione con una violoncellista.

[SaZiRi]

Panarea. Non ci sono allusioni ad amori nascosti, ma...

E' una commediaccia del 97 che sarebbe perfetta per la sezione Film oggettivamente brutti, ed è l'ultimo film da cui ti aspetteresti strizzate d'occhio al pubblico gay.

Eppure... nel film si mettono quasi sempre in mostra le grazie di bei ragazzi e le donne vengono quasi messe in secondo piano, e come se non bastasse ci sono varie scene ambigue del tipo,

se ben ricordo, "sono bono e per scherzo tocco un altro bonazzo bendato, mentre lui si aspetta una bella figa". Agli occhi di un etero ingenuo non c'è niente di "strano" nel film, ma per tutti gli altri?

Non ci giurerei...

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZtXlWkDfaEY

Edited May 6, 2012 by SaZiRi

[Fra86]

Thelma & Louise forse, e pure American Beauty per certi versi, mentre Fight Club e per tutte le volte che l'ho visto, non mi ha mai dato l'idea di parlare di omosessualità, però boh, proverò a riguardarlo...

[Ariel]

Be', Thelma&Louise parla proprio di una profondissima amicizia, negli Avengers Joss Whedon, che di subtext e slash la sa lunga, ha fatto sì che Coulson avesse una 'mancrush' per Steve Rogers, che per definizione è un'ammirazione tanto forte da sembrare innamoramento. Come quella dei tifosi per i calciatori, per dire...

 

Riesco a pensare a tantissimi, tantissimi esempi, troppi per elencarli, da Kirk e Spock in poi gli sceneggiatori hanno compreso il potenziale d'inserire volontariamente chiavi di lettura gay nella maggior parte dei film e telefilm, anche (soprattutto) i più mainstream. Chi sta guardando Hawaii 5-0 non può non cogliere nella convivenza tra i protagonisti, gli stessi accenni che c'erano anche in quella di House e Wilson nella seconda stagione di House MD...

Poi ci sono esempi palesi tipo Xena, per entrare in ambito femminile.

 

 

Uhhh, la pubblicità dei cioccolatini, qualcuno me la sa descrivere/ritrovare? Mi ricordo che mi aveva colpito ma l'ho vista di sfuggita...

[SaZiRi]

Eccola

 

 

Però... sarà che non sono lesbico, ma non sono sicuro che ci sia un sottotesto omosessuale... mi sembrerebbe un pò azzardato, visto il target

a cui si rivolge e vista l'età delle protagoniste...

 

Edit:

(Anche se , lo ammetto, un pò il dubbio resta)

Edited May 6, 2012 by SaZiRi

[SaintJust]

Il discorso della pubblicità della Vodafone è proprio il dubbio. L'etero (mia madre) pensa: che carine le bambine che sono tanto amiche. Io penso: tra 5 anni una delle due, almeno, la ritrovi in un gay bar XD

 

Riguardo il sesso nella pubblicità... Non è qualche anno che si usa, si usa da sempre. E funziona particolarmente bene sull'uomo eterosessuale (tant'è che ricordo esempi eclatanti di donne mude che pubblicizzavano tegole per tetti o cose assurde del genere per cui ti chiedi: a che serve una donna nuda su un tetto?).

Funziona particolarmente bene perché non funziona in maniera conscia. L'immagine di una bella donna agisce su non so più che parte del cervello dell'uomo (etero sempre) e gli trasmette una sensazione di calma (per assurdo no, non serve ad eccitarlo) che, alla lunga, collega al prodotto e lo porta verso quella marca XD

 

(son passati troppi anni dagli studi e non mi ricordo che la metà delle cose che sapevo un tempo XD)

[Ale84]

Dunque, a me in questo momento vengono in mente:

1) Lenny e Karl dei Simpson. Ih ih! Il loro rapporto è sempre e volutamente molto ambiguo ma non viene mai confermato nulla sulla loro possibile omosessualità.

2) Sherlock Holmes e Watson. Io ci ho sempre visto qualcosa ma probabilmente sbaglio.

3) Frodo e Sam. Ultimamente mi è capitato di rivedere Il Signore Degli Anelli e devo dire che certi sguardi intensi tra Frodo e Sam mi sono parsi un po' sospetti. E poi c'è questo sentimento così forte che li lega l'uno all'altro. Anche se poi alla fine tutto passa in secondo piano perchè Sam si sposa e diventa pure padre.

[Azthok]

lollosissimi Lenny e Carl!!!!

Su Sherlock e Watson circolano in rete foto estremamente esplicite (diciamo che più esplicito di così c'è solo il porno XD)

nel Signore degli anelli (sia libro che film - il libro tra parentesi è incredibile: interessantissimi e appassionanti l'inizio e la fine, nel mezzo una mattonata terrificante e devastante - Tom Bombadil comunque personaggio più figo della Terra di mezzo) sarà anche per il mio particolare gusto e inclinazione, ma ci vedevo molto ma molto di più Frodo - Bilbo piuttosto che Frodo - Sam... anche se è vero che Sam sbava sempre dietro a Frodo ma a me è parsa solo ammirazione estrema e servile, ma di quel tipo che può essere anche eterosessuale...

[Loup-garou]

mentre Fight Club e per tutte le volte che l'ho visto, non mi ha mai dato l'idea di parlare di omosessualità, però boh, proverò a riguardarlo...

What are you, headless? [cit.]

 

Cioè, se non vedete indizi di omosessualità in Fight Club, mi chiedo come facciate a vederli da qualsiasi altra parte. XD

 

 

 

Comunque, ragazzi, attenzione al punto 3 del mio primo post. Non escludo che tra Sherlock Holmes e Watson, o tra Frodo e Sam, si possa leggere qualcosa, ma mi sembra difficile sostenere che gli autori abbiano volontariamente voluto che passasse questo messaggio.

[Azthok]

@@Loup-garou in base al punto 3 nemmeno Lenny e Carl vanno bene, dato che non si fa proprio nulla per mascherare la cosa :-P

[dreamer_]

Concordo totalmente sulla pubblicità della Vodafone portata da SaZiri, i cioccolatini a forma di cuore lasciano intendere quello.

Per Xena non è neanche celata la cosa, è quasi esplicito che lei ed Olimpia siano lesbiche. Allo stesso modo Lenny e Karl, di cui ricordo una speciale di Halloween in cui Lenny e Karl muoiono e a Lenny giunge una una visione di un paradiso pieno di Karl-angeli.

Fra Frodo e Sam invece non c'è nulla. Il film ha deformato il loro rapporto, che era molto più simile a servo-padrone nel libro, per renderlo più morbido e apprezzabile dal pubblico moderno. Al contrario Legolas e Gimli sono una coppia palese: due maschi di razze diverse che diventano inseparabili amici, girano per anni il mondo insieme e alla fine costruiscono una barca e vanno nel meraviglioso continente dei Valaar? Non ci vuole molto per immaginare qualcosa di più di un'amicizia.

 

Negli anime trasmessi anche in Italia è stati già portato da altri utenti lo strano intreccio d'amicizia fra Franz e Albert nell'anime Gankutsuou - The Count of Montecristo che lascia presupporre che fra i due ci sia qualcosa di più (ricordo che nel libro Dumas aveva inserito una relazione lesbica)

[SaZiRi]

Loup-garou[/color]' timestamp='1336305637' post='564915']

Cioè, se non vedete indizi di omosessualità in Fight Club

 

A dire la verità io non ne vedo... a meno che tu non abbia in mente la famosa saponetta (nelle docce del club, magari)?

 

Edited May 6, 2012 by SaZiRi

[SaZiRi]

Cioè; scopro solo ora che Chuck Palaniuk è apertamente gay, quindi chissà, ci saranno anche tracce di omosessualità nel film,

ma in effetti non riesco a trovarne.

 

P.S.

Sono ammessi contenuti gay nascosti che non riguardino amori tra i protagonisti?

Perchè a quel punto il topic diventerebbe e-nor-me.

Edited May 6, 2012 by SaZiRi

[SaintJust]

Ok. Allora in xena non c'è nulla di velato. Ci sono baci e altro. Che in Italia è stato censurato.. Poi che non siano portanti nella storia è un'altro conto XD

 

(secondo me dovreste ricordarvi il finale di fight club e capire che non può essere letto in quel modo... Suvvia XD)

[SaZiRi]

Wikipedia non è la scienza infusa o affidabile al 100%, però...

 

Palahniuk's novel also contained homoerotic overtones, which the director included in the film to make audiences uncomfortable and accentuate the surprise of the film's twists. The bathroom scene where Tyler Durden bathes next to the narrator is an example of the overtones; the line, "I'm wondering if another woman is really the answer we need," was meant to suggest personal responsibility rather than homosexuality. Another example is the scene at the beginning of the film in which Tyler Durden puts a gun barrel down the narrator's mouth.

 

Non so quanto sia ufficiale, bisognerebbe chiedere a David Fincher.

 

E dubito che lo spettatore possa veramente cogliere questi momenti "uncomfortable"... mah, mi sembrano un tantino troppo sottili.

Edited May 6, 2012 by SaZiRi

[SaintJust]

Io li ho cancellati dopo il finale

 

se sono solo due facce della stessa persona più che di omosessualita velata si dovrebbe parlare di narcisismo estremo direi

 

[Loup-garou]

SaintJust[/color]' timestamp='1336319634' post='564989'](secondo me dovreste ricordarvi il finale di fight club e capire che non può essere letto in quel modo... Suvvia XD)

Saint, ma se mi fai quest'obiezione vuol dire che non hai capito su cos'è questo topic. XD

 

Questo topic è su film, pubblicità, eccetera dove ci sono indizi di omosessualità e: o poi si scopre che non è così, oppure non si scopre nulla e tutto viene lasciato ambiguo.

Fight Club rientra a pieno titolo in questo topic, proprio perché nel finale si scopre che in realtà le cose stavano diversamente.

 

Non c'è nulla di diverso tra Fight Club e la pubblicità della Vodafone coi due anziani. In entrambi ti fanno credere che ci sia qualcosa sotto, e poi rivelano che non c'è.

[SaintJust]

Ma in fight club, visto come ti fanno capire che non c'è (e non è che nel film sia comunque così evidente) si smonta tutto il precedente, perché cambia totalmente la chiave di lettura:

 

Norton è semplicemente affascinato da un lato di se stesso che non conosceva, ma che scopre di poter avere. Cambiando il punto di vista cambia la chiave di lettura e non ha più senso l'omosessualità. Non so se questo spiega il mio punto in maniera migliore. In fight club decade totalmente l'omosessualità per il finale, ma non perché si scopre che in realtà siano entrambi etero, per il semplice fatto che sono entrambi la stessa persona. Norton amoreggia con l'idea che ha di se stesso... Non si può più leggere come omosessualita velata

 

 

Ovvero ammesso e non concesso che qualcuno ci legga bene quei segnali improvvisamente vengono riletti in chiave totalmente diversa e decadono del tutto, mentre con la pubblicità dei due tizi puoi continuare anche a pensare che sotto sotto qualcosa ci sia.

[Loup-garou]

Va bene, ma siccome il topic l'ho aperto io, permetti che mi interessino anche i film dove la chiave di lettura cambia completamente alla fine? XD

Anzi, a me interessano proprio di più quei film/pubblicità rispetto a quelli a interpretazione aperta.

[SaintJust]

Ma sai qual'è il vero problema? Che io alla prima visione di fight club non ho proprio colto nulla di ciò che voi dite ci sia. Alla seconda ho colto, ma in funzione del finale. Per cui deve essere per questo che non ce lo vedo affatto XD

 

Che ti interessino anche questi non ci vedo nulla di male, resta che posso pensarla diversamente? XD

 

Per me il film più rappresentativo del con una mano do e con una tolgo è ben hur... E probabilmente nella mia testa resterà sempre il migliore esempio di omosessualità maschile non detta...

[SaZiRi]

"Voi" chi? Io pure sono scettico... certo era tutto un altro discorso se il film in questione fosse stato Top Gun, praticamente un porno senza le parti dove fanno robba. :P

[SaintJust]

Voi era inteso loup e la wiki e altri che ho trovato in giro sulla rete XD

(si, perché nel frattempo volevo capire quali fossero le scene che io avevo male interpretato per scoprire se davvero ci fosse qualcosa che mi era sfuggito... E ho capito che mi sono sfuggite tutte la prima volta che l'ho visto. La seconda e terza no ma, appunto, interpretate con la conoscenza del finale)

[Narez92]

Propongo "l'amicizia" fra i il protagonista di Una magnifica presenza e il suo vicino di casa, varie volte si lascia intendere che il secondo abbia ben più di una simpatia per il primo ma non viene mai esplicitato niente (anzi , questa sottotrama resta incompiuta)

[Hosni]

il rapporto di amore platonico tra JD e Turk di Scrubs, che però non viene affatto celato, ma anzi, viene sbandierato in chiave ironica.... Vale???

http://www.youtube.com/watch?v=lgpJOwLgdKQ

[FreakyFred]

Io sono fortemente persuaso che Timon e Pumbaa siano gay, e il Re Leone III una metafora omosessuale u_u

[SaintJust]

Timon e pumbaa gli appoggio anche io... Ho sempre pensato ci fosse qualcosa di perverso in quei due...

[FreakyFred]

Mi pare che in un'intervista il doppiatore americano (gay) di Timon abbia dichiarato che lo ha sempre ritenuto gay...