Bisessualità.... per continuare

[Dogville]

@toraepantote

Hai perfettamente ragione, però capisco che questo può essere valido per persone a noi molto vicine.

Ma purtroppo come dice il detto: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, cominciare a mettersi in discussione direi che è la chiave di tutto,

e se questo dubbio viene insinuato da una persona che tu ammiri particolarmente, la cosa potrebbe essere ancora più efficace.

Edited May 19, 2012 by Loup-garou
Sostituito quote con @

[Ilromantico]

il termine "gay represso"

qualcuno che sta con una donna ma che non si sente completo stando con lei, il fatto che ci sia la mancanza del sesso maschile potrebbe significare

che effettivamente una donna non ti può dare quello che ti da un uomo

 

Basterebbe seguire la semplice e veritiera affermazione di Dogville per evitare di star li a formulare assurde teorie. Ti piacciono donne e uomini?Sei stato felice e COMPLETAMENTE appagato sentimentalmente/sessualmente con entrambi?Non hai una nessuna preferenza privilegiata nei confronti dei 2 sessi? Basta farsi e rispondere a queste SEMPLICISSIME domande, non penso ci voglia la laurea.

 

 

E mi piacerebbe che qualche gay raccontasse esperienze positive con i bisex;

invece di sentire sempre storie che finiscono con l'umiliazione del gay

 

Forse dovrei lanciare dei fuochi per mettere in evidenza la mia testimonianza, perché l'ho ripetuta mille volte eppure sembra che piaccia ignorarla. Esperienza più positiva del mio ragazzo che mi sposa e ironizza (in senso positivo) sulla mia bisessualità si muore! Nonostante in passato sia stato lasciato da uno che è tornato con una donna non ha mai dimostrato pregiudizi verso la mia bisessualità, in quanto per lui ciò che conta è solo l'amore che provano 2 persone. Forse può dargli più fastidio il tradimento o essere lasciato per una donna, ma di fatto il succo non cambia in quanto donna o uomo quello che è grave è che hai tradito o hai scaricato il partner. Ripensandoci potrei paragonare la cosa a quando sono stato scaricato da una ragazza per un tipo oggettivamente brutto e stupido. Ti ferisce molto essere scaricato per un tipo che non vale veramente nulla, ma in sostanza il fatto che conta e ti ferisce davvero è che sei stato scaricato.

[Almadel]

Senti @Ilromantico, io sono sia d'accordo con la tua definizione

sia felice per te e il tuo compagno; non c'è molto da dire.

Mi spiace solo che ci sia la tua testimonianza e non quella del tuo ragazzo

e che io personalmente non abbia mai avuto simili esperienze positive

né conosca personalmente nessuno che possa dire altrettanto.

 

Finora tutti i bisex che ho conosciuto ricadevano in "immaturi", "repressi" o "dissociati".

Se ci atteniamo scruposamente alla tua definizione

Ti piacciono donne e uomini?Sei stato felice e COMPLETAMENTE appagato sentimentalmente/sessualmente con entrambi?

Non hai una nessuna preferenza privilegiata nei confronti dei 2 sessi?

devo allora ammettere sinceramente che - quantomeno di persona - non ne ho conosciuto nessuno

e non ho mai conosciuto neanche nessun gay che ne avesse conosciuto uno.

(Di donne bisessuali invece sì, anche parecchie).

 

Dopotutto però il mondo è grande e non ha senso credere

che io non conoscerò mai un qualche bisex come dici tu.

Io me lo immagino esperto, emancipato e corretto

ovvero l'opposto dei bisex che ho conosciuto finora.

[Ilromantico]

Mi spiace solo che ci sia la tua testimonianza e non quella del tuo ragazzo

e che io personalmente non abbia mai avuto simili esperienze positive

né conosca personalmente nessuno che possa dire altrettanto.

 

Beh, se ci ripensi abbiamo fatto mille volte il discorso che i veri bisex scelgono la strada 'comoda'. Questo vuol dire che i bisex che tanto cerchi in realtà fanno quasi tutti gli etero per ragioni e comodità già spiegate. Se ci pensi bene le nostre posizioni non sono così tanto differenti, anch'io da giovanissimo pensavo che i bisex non esistessero, che l'amore/sesso gay fosse qualcosa dell'altro mondo e che in realtà fossi gay, ma l'esperienza e la vita mi hanno dato torto marcio. Per esperienza diretta quindi non posso essere più scettico nei confronti della bissesualità e tra bisessualità di 'copertura' (di cui non capirò MAI la convenienza) non posso più escludere la realtà che certamente esiste la bisessualità.

 

Per il momento i bisex sono rarissime mosche bianche, io ne conosco 2, lo saranno davvero o no?Penso di sì, ma lo ripeto fino alla nausea io posso solo garantire per me. Sono pienamente convinto che tra 150 anni, o quando l'omosessualità sarà stata PIENAMENTE sdoganata, ci saranno molti maschi che passeranno da un ragazzo a una ragazza (e viceversa) senza nemmeno più il bisogno di definirsi bisessuali, ma per il momento la realtà è oggettivamente difficile e diversa per un bisessuale. Un bisessuale ha un bagaglio di storie/esperienze etero che metterebbe a confronto con la realtà gay e il confronto per lui molto probabilmente risulterebbe frustrante ed odioso. Ecco perché forse i bisessuali più comuni siano quelli da te descritti Almadel. Vedendo la strada di una relazione gay tutta in salita (discriminazione, zero riconoscimenti da parte dello Stato, ecc.) e potendo stare bene con una relazione etero che è tutta in discesa, chi glielo fa fare?Ed ecco che la parte gay di un bisex viene solo tristemente limitata all'aspetto sessuale o all'usare e gettare una persona gay. Avete ragione a incazzarvi?Assolutamente sì, ma vale la pena soffermarsi anche sulle ragioni di questi atteggiamenti che non giustificano, ma aiutano un po' a comprendere.

[Almadel]

Noi sappiamo già che la bisessualità esiste

anche in un ambiente molto meno omofobo del nostro:

lo sappiamo perché conosciamo la storia antica.

 

Quello che facciamo fatica a definire è la bisessualità

in una società complessa come quella attuale.

 

E non sappiamo neanche di preciso cosa vogliamo sapere :)

Possiamo disegnare un profilo dei bisessuali problematici

(ragazzini confusi, gay complessati, sposati da dark room)

oppure possiamo parlare di qualcos'altro.

[Ilromantico]

Quello che facciamo fatica a definire è la bisessualità

in una società complessa come quella attuale.

 

E non sappiamo neanche di preciso cosa vogliamo sapere :)

Possiamo disegnare un profilo dei bisessuali problematici

(ragazzini confusi, gay complessati, sposati da dark room)

 

???????? non capisco sinceramente il senso della tua risposta. Se nell'antichità c'erano i bisessuali cosa vuoi che cambi in una società "complessa"?Si era messa in dubbia la bisessualità (più volte aggiungo io) e mi pare fosse quello il nocciolo del discorso. Ora invece spunta fuori che non sai di preciso quello che vuoi sapere e tiri in ballo i "bisessuali" problematici che di bisessuale non hanno un fico secco. I ragazzini confusi e gay complessati non sono altro che gay repressi, mentre gli sposati da dark room o sono gay repressi (con una forte o debole componente etero) o sono solo etero 'trasgressivi' che vivono solo il lato sessuale della loro omosessualità. E' paradossale, ma in teoria fare sesso con gli uomini non basta per definire qualcuno gay visto che manca il requisito dell'omoaffettività che non viene sviluppato. Certo molto probabilmente si tratterà di gay che rifiutano a priori l'omoaffettività, ma in un'ottica più oggettiva e neutrale magari ci sono davvero etero sposati che amano la moglie, ma ogni tanto trasgrediscono con gli uomini allo STESSO modo di come tradirebbe la moglie con una prostituta.

 

Tuttavia ripeto, qua si dovrebbe parlare di bisessualità e non cercare di gettare fumo negli occhi con casi di gay repressi o etero da dark room.

[Almadel]

Dire che "i bisessuali problematici di bisessuale non hanno un fico secco"

- che poi è il punto di vista di Alex. è una cosa un po' assurda, scusami.

 

Se io ti dico che un gay è: "Un maschio che si sente maschio che ama maschi che si sentono maschi"

e dico che tutti gli effeminati sono in realtà delle "trans che non si accettano"

e che tutti gli uomini a cui piacciono gli effeminati sono solo degli "etero porci"

e che tutti gli omosessuali che non si sono MAI innamorati non sono davvero gay...

beh, starei dicendo una cosa che non ha davvero molto senso.

 

Non puoi venirmi a dire che sono Bisessuali solo quelli che si comportano bene

e tutti i bisessuali che si comportano male sono in realtà "gay repressi"

 

(Per dire "gay" ci deve essere sia l'omosessualità che l'omoaffettività;

altrimenti di solito si usa solo la parola "omosessuale".

Questo però è un discorso che ci porterebbe OT.)

 

Non è che queste etichette ci rendano tutti simili.

Non è che un omosessuale parla (o non parla) di sé al femminile,

né un Etero pensa solo ad andare a mignotte

né un Bisex ti molla per forza per avere dei bambini e sposarsi in chiesa.

 

Se un etero mi dicesse: "Tutti i gay che ho conosciuto erano delle checche".

Io gli risponderei "Probabilmente ne hai conosciuti pochi".

Se un gay ti dicesse: "Tutti i bisex che ho conosciuto erano immaturi, complessati o traditori"

Tu gli risponderesti: "Probabilmente ne hai conosciuti pochi"

[freud_sucks]

Se un gay ti dicesse: "Tutti i bisex che ho conosciuto erano immaturi, complessati o traditori"

Tu gli risponderesti: "Probabilmente ne hai conosciuti pochi"

 

Probabilmente.

ma probabilmente prima di conoscere quei bisex "buoni & veri" ne passerà molto di tempo dato che ancora non me ne sono pervenuti ne a me ne a chiunque io conosca

[Almadel]

Non solo a te, ma nemmeno a nessun gay di questo forum :)

Per fortuna abbiamo 2 o 3 bisex che parlano bene di loro stessi.

 

Quando finalmente un gay farà "coming out" con me di persona o sul forum

e mi dirà: "Smettila di essere scettico verso i bisex, il mio ragazzo è bisex ed è perfetto";

allora io - molto volentieri - mi scuserò per averne parlato male.

 

Ma fintanto che solo i Bisex vengono qui a giurarmi di essere "bisex e perbene",

io non posso fare a meno di pensare "Chissà cosa mi racconterebbe il tuo fidanzato".

 

E' un po' come con i gay effeminati.

Non mi importa nulla se tu credi di essere maschile;

prima di credere che i gay possano anche essere mascolini

voglio parlare con un gay che è stato con un altro gay maschile

che mi dica: "Sì, il mio ragazzo è virile quanto un etero; se non di più".

[Frollo]

Almadel scusa ma con i continui cambi di casistica e prospettiva si fa fatica a capire cosa tu intenda "bisex e perbene", potresti spiegarmelo brevemente?

[Almadel]

Ti dico cosa è un bisex che "non va bene"

- Il Ragazzino alle prime armi che non si è ancora capito...

Con "ragazzino" intendo anche il 40enne che ha fatto il suo primo pompino l'anno scorso...

- Il "Gay represso" ovvero l'omofobo interiorizzato.

Quello che è convinto che nei gay ci sia qualcosa di sbagliato

o che non si può essere davvero felici senza una famiglia eterosessuale.

- L'Etero (sposato o fidanzato) che preferisce tradire la sua donna con un gay

rispetto che a tradirla con un'altra donna (perché "i gay sono più bravi"

o "perché con un uomo non è veramente un tradimento")

 

Ergo, il "Bisessuale non perbene" è o

- Immaturo o

- Represso o

- Traditore.

 

Quindi il Bisex Perbene - per pura negazione -

è Esperto (non immaturo), Emancipato (non represso) e Corretto (non traditore).

 

Per esempio io metterei la mano sul fuoco sulla correttezza de Ilromantico;

ma per quanto riguarda la sua esperienza e la sua emancipazione ho seri dubbi.

Leggendo le testimonianze sul forum, l'unico bisessuale che va oltre i miei pregiudizi

mi sembra @@Mina (o forse @Aquarivs, ma non ci giurerei totalmente):

per saperlo davvero però dovrei parlare coi loro fidanzati e non con loro.

 

Se non sono stato abbastanza breve, cercherò di fare meglio.

[Frollo]

Per quanto sia una classificazione che non mi trova d'accordo mi sembra applicabile anche ad omosessuali ed eterosessuali, ed esprime un giudizio di natura diversa da quella sessuale(non ho usato morale perchè mi pare eccessivo come termine). La domanda che ti vorrei chiedere è se un etero, un bisex o un omo non risultino "perbene" continuano a rimanere etero, omo e bisex, oppure se, tutti o qualcuno di essi, verrebbero confinati in un'altra categoria o rimandanti ad una sorta di limbo.

Grazie.

[Almadel]

Penso di non aver completamente capito la tua obiezione.

 

Per essere precisi:

non esistono persone che pensano di essere gay per "immaturità" (checché ne dica tua madre)

non esistono persone che pensano di essere gay per "repressione" (e in realtà sarebbero bisex o etero...)

e non esistono nemmeno persone che nascondono la loro bisessualità dietro alla "facile etichetta di gay"

 

Quindi se la tua obiezione è "ci sono anche gay così" la mia risposta è "No, nessuno".

Intendo dire che non c'è alcuno simmetria all'interno della bisessualità.

Non esiste il gay fidanzato e dichiarato che (di nascosto) va a prostitute.

Non esiste il bisex fidanzato con un gay che dica in giro di essere gay, anche se ha fantasie sulle ragazze.

E non esiste il ragazzino che si crede "bisex" a 16 anni e che poi si dichiara "gay" per non deludere l'ArciGay.

 

Il "Gay non perbene" e "l'Etero non perbene" sono assolutamente diversi.

Se ti piacerà, cercherò di parlare anche di loro, ma non puoi pretendere

che somiglino - neppure vagamente - al Bisessuale.

Se un ragazzo "inespertissimo" si dichiara gay, chi ne potrebbe mai dubitare?

Se un gay fidanzato dice che non andrebbe con le donne, chi non gli crederebbe?

Se un omosessuale ti dicesse di essere solo passivo, non gli diresti: "Se provassi Belen cambieresti idea"

[Alex.]

Dire che "i bisessuali problematici di bisessuale non hanno un fico secco"

- che poi è il punto di vista di Alex. è una cosa un po' assurda, scusami.

 

 

 

Pardon??

Io non ho parlato di problematicità ma di interesse/attrazione sessuale verso entrambi i sessi. Mi pare logico che se una persona è attratta da un solo sesso non può definirsi bisessuale, sarebbe molto più costruttivo parlare se tu non ti inventassi di sana pianta le cose.

 

Comunque se il problema di definire cos'è un bisessuale sta nel fatto che ancora Almadel non ha avuto l'apparizione divina mi dispiace, ma mi tiro da parte e lascio continuare voi. Sono piuttosto stufa di sentirmi dire da altri cosa sono. Addirittura qua arriviamo a dubitare sulla correttezza delle persone, ma pensa un po' alla tua di correttezza piuttosto. Non è che un "qualcuno" esiste solo perché tu hai ammesso che esista, scendi un po' dal piedistallo, forse ti può essere utile a vedere le cose da una prospettiva diversa.

[Almadel]

al contrario non definisco bisessuali coloro che stanno con una persona del sesso opposto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per copertura, quelli per me sono omosessuali repressi.

 

@@Alex. tu hai detto questo.

Io - per esempio - definisco invece "omosessuali"

solo quelli che sono fighissimi e hanno un ragazzo fighissimo

e tutti gli altri sono solo "bisessuali repressi"

 

Nessuno ti potrà mai dire che cosa sei.

Sia tu che io parliamo entrambi secondo la nostra esperienza;

io ho solo l'arroganza di pensare di aver conosciuto molti più maschi bisessuali

di quelli che hai conosciuto tu moltiplicati per quelli che ha conosciuto Ilromantico + x.

 

Sicuramente esistono delle lesbiche che stuprano bambini e li vendono a Satana;

ma io personalmente non ne conosco e non conosco nessuno che ne conosca.

Però se uno mi dicesse che le lesbiche sono tutte così, io direi "Ehi, aspetta!"

 

Ci sono maschi che nella loro vita hanno amato sia donne che uomini

e sono "esperti" ed "emancipati" e "corretti"? Bene, buono a sapersi;

ma non ditemi che "Sono tutti così, altrimenti non sono bisessuali"

perché . non avendone conosciuto neanche uno simile - faccio fatica a credervi.

 

Io ho sempre aspettato di conoscere prima di giudicare,

ma non ho nessuna vergogna di giudicare le cose che penso di conoscere.

Penso di conoscere i bisessuali? Sì Cosa ne penso? Che sono immaturi, repressi o dissociati.

 

Sono sicuro che ci sia anche un Rom che fa il manager di una multinazionale,

ma non direi mai che solo i Rom in un Consiglio di Amministrazione siano i "veri Rom".

 

Se tu mi chiedessi: "Ma come sono i gay?" Io ti risponderei

che per la maggior parte sono sfigati innamorati di etero

o fighetti innamorati di loro stessi.

Per fortuna - nel caso dei gay - ho conosciuto molte eccezioni

(un 10% o forse un 20%, ad essere ottimisti);

nel caso dei bisex maschi queste eccezioni non le ho ancora conosciute.

[Frollo]

Almadel invidio queste tue certezze così incrollabili, o perchè alla tua relativamente giovane età hai avuto una vita così intensa che neanche Lord Byron in due o tre secoli, oppure perchè ti è stato tutto rivelato da un messaggero celeste. Ad ogni modo entrambe esperienze da vivere.

[Ilromantico]

Non puoi venirmi a dire che sono Bisessuali solo quelli che si comportano bene

e tutti i bisessuali che si comportano male sono in realtà "gay repressi

 

??? Ma che c'entra che si 'comportano bene'?Ma tu sei OSSESSIONATO dal perbenismo!Semplicemente per evitare qualsiasi tipo di obiezione e scetticismo si portano esempi della bisessualità certa ed elementare:

 

Ti piacciono donne e uomini?Sei stato felice e COMPLETAMENTE appagato sentimentalmente/sessualmente con entrambi?Non hai una nessuna preferenza privilegiata nei confronti dei 2 sessi? Basta farsi e rispondere a queste SEMPLICISSIME domande, non penso ci voglia la laurea.

 

E' un concetto semplice da seguire e a prova di qualsiasi ambiguità o scetticismo. Se una persona non soddisfa questi semplicissimi requisiti è inutile parlare di bisessualità perché tutto il resto potrebbe sempre essere viziato dai dubbi che esprimi tu. Un etero da dark room, potrebbe essere un gay represso o un semplice traditore 'trasgressivo', ma è uno di quei casi in cui la verità oggettiva non può essere estrapolata e può saperlo solo lui. Ovviamente ai gay fa comodo pensare che siano tutti gay repressi, ma ci sarà qualcuno che effettivamente va con gli uomini solo per puro piacere sessuale o perché è più facile rimediare del sesso con un uomo, no?(Faccio ipotesi!). I gay repressi o complicati, ripeto, c'entrano come i cavoli a merenda, ma a te piace prenderli ad esempio tanto per fare casino nella discussione.

 

Per esempio io metterei la mano sul fuoco sulla correttezza de Ilromantico;

ma per quanto riguarda la sua esperienza e la sua emancipazione ho seri dubbi

 

Non ci dormirò la notte! Sono passato dalle ragazze<->ragazzi un bel paio di volte alla luce del sole, e per storie importanti, quindi hai voglia di dubitare sulle mie esperienze e sulla mia emancipazione. Tu cosa puoi dimostrare?Una o qualche storia eterosessuale prima di scoprire che eri in realtà gay?Sai che novità, molti gay sono passati per quello che hai passato tu, ma nessuno si sognerebbe di dare lezioni di bisessualità a un bisessuale. Pensi davvero che aver avuto una vita sessuale intensa e qualche esperienza 'strana' ti renda chissà quale guru del sesso e dell'amore?Non credo proprio, anche perché in amore e nei sentimenti, se devo esprimere un parere sincero e personale, noto delle lacune spaventose. Trovo davvero arrogante, altezzoso e irrespettuoso il tuo atteggiamento nei confronti di chi sta fornendo esperienze DIRETTE.

 

Scendi dal piedistallo o per par condicio dai pure lezioni di eterossesualità agli eterosessuali.

[Loup-garou]

Ragazzi, cerchiamo di mantenere la discussione amichevole. Possiamo parlare di un argomento senza lanciarci giudizi e frecciatine?
È un invito rivolto a tutti.

[Almadel]

Io direi che non ci sia nulla in realtà sulla quale non siamo d'accordo,

dal momento che i mie dubbi sono gli stessi che ha anche Ilromantico.

 

Non sappiamo davvero se "l'etero che va in dark room" sia bisex come dice

o semplicemente un gay con svariati problemi di accettazione.

Ilromantico vuole che sia un "gay represso" perché non vuole essere assimilato a lui,

ma questa sua posizione in realtà non ci dice nulla sulla vera natura del soggetto.

 

A parte questo e altri problemi di metodo alla fine mi pare che la definizione di bisessualità

- tirata fuori proprio per evitare dubbi legittimi - sia piuttosto condivisa.

Si intende una persona che abbia avuto relazioni sentimentali e sessuali

con almeno due persone di entrambi i sessi (definisione proprio dell'Institute of Bisexuality).

 

Il fatto che io non ne abbia mai conosciuto nessuno

è più una testimonianza della rarità del fenomeno che della mia arroganza:

suppongo infatti di essere liberissimo di dire - se si parla di qualcosa -

quali siano le mie esperienze in proposito.

 

A causa della particolare struttura della nostra società rispetto all'Ottocento,

non è affatto assurdo che io abbia avuto esperienze "che neanche Lord Byron in due o tre secoli".

Non mi sembra strano che un ventenne single e in salute abbia più di cento partner l'anno.

Per questo d'istinto tendo ad escludere le possibilità umane, quando non ne ho esperienza diretta.

 

Però non mi costa nulla ammettere che esistano:

in fondo in vita mia ho conosciuto solo due uomini che amassero delle trans

e prima di allora ero piuttosto sicuro che non vi fossero rapporti affettivi di questo genere.

 

In conclusione, nonostante pensi che quella de Ilromantico sia una definizione di comodo

straordinariamente coincide con la mia, anche se per motivi diversi.

Non capisco per quale motivo sia difficile da digerire se faccio notare

di non aver conosciuto nessun vero bisessuale né alcun gay che ci abbia avuto a che fare:

appunto perché ho sempre aspettato di vedere se rispondeva alla definizione de Ilromantico.

Finora o non hanno mai avuto una vera relazione gay o non sono più tornati con le donne dopo averla avuta.

 

Dai, sù! Non è che dirlo mi paia chissà quale eresia;

né mi pare un dramma così grosso essere un bisex non così perfetto.

Non che vai all'Inferno se ti piacciono le tette e qualche volta fai pompini

e qui finisce tutta la tua bisessualità...

[wasabi]

Non mi sembra strano che un ventenne single e in salute abbia più di cento partner l'anno.

 

Io di persone con queste caratteristiche, che non siano ossessionate dal sesso, a causa di difficoltà che hanno avuto in passato, non ne conosco. Eppure di ventenni in salute ne conosco davvero tanti :-D

Cosa dovrei dedurne? Che persone come @@Almadel non esistono? O che semplicemente le nostre strade non si sono mai incrociate?

 

Non abbiamo la testimonianza scritta del ragazzo di Ilromantico, ma se si stanno per sposare ... mi sembra una prova sufficiente del fatto che anche un bisessuale può avere una relazione seria e costruttiva con un gay.

[Almadel]

Wasabi, io non ho mai detto che tutti i gay siano come me,

anzi quando ilromantico scriveva che i gay sono ossessionati dal sesso

io gli ho risposto: "A me non sembra, nonostante io lo sia" :)

 

L'unica cosa strana è dire: "I bisex sono così, chi non è così non è bisex".

Perché se lo dici c'è il rischio che qualcuno ti risponda: "Ma davvero? A me non sembra proprio".

 

Che è una generalizzazione che Ilromantico fa spesso

sia in chiave negativa verso i gay ("i gay sono sessocentrici")

sia in chiave positiva verso i bisex ("i bisex sono quelli che possono innamorarsi di entrambi i sessi")

Però non credo che pensi davvero che siano tutti così!

 

E io quando lo leggo non posso fare a meno di scrivere:

"Ehi, io di gay così ne conosco veramente pochi"

oppure: "Ehi, io di bisessuali così non ne conosco nessuno".

 

A me le generalizzazioni non piacciono,

a me piacciono i cataloghi di diverse tipologie. :)

Quella de Ilromantico e di Alex. - più che una generalizzazione -

mi sembra un auspicio: vorrebbero che tutti i bisex fossero così.

 

Se mi vieni a dire "il vero gay ama il calcio" e io ti dico "non mi sembra proprio"

è inutile che tu mi risponda: "Che ne vuoi sapere tu? Io sono gay e amo il calcio!"

Che vuoi che ti replichi? "Bravo, ma non somigli alla maggioranza dei gay che conosco".

E questo indipendentemente dal fatto che io o lui lo siamo.

[wasabi]

Fammi capire, secondo te queste categorie di persone sono bisex, giusto?

 

- Il Ragazzino alle prime armi che non si è ancora capito...

Con "ragazzino" intendo anche il 40enne che ha fatto il suo primo pompino l'anno scorso...

- Il "Gay represso" ovvero l'omofobo interiorizzato.

Quello che è convinto che nei gay ci sia qualcosa di sbagliato

o che non si può essere davvero felici senza una famiglia eterosessuale.

- L'Etero (sposato o fidanzato) che preferisce tradire la sua donna con un gay

rispetto che a tradirla con un'altra donna (perché "i gay sono più bravi"

o "perché con un uomo non è veramente un tradimento")

 

O stai puntando a sostenere che in realtà i bisex non esistono (dato che dici che anche Ilromantico è probabilmente immaturo o con poca esperienza)?

[freud_sucks]

@@wasabi non si è messa in dubbio l'esistenza dei bisex

 

il bi-SEX esiste, ovviamente

 

però personalmente li divido in due tipologie

 

-bisex non dichiarati : relazione con donna con in aggiunta nel caso sesso con maschio (ma solo sesso)

 

-bisex dichiarati : con vari passaggi come relazione donna-uomo-DONNA. Perché cio? perché a parte la coppia di Ilromantico è così difficile trovare coppie gay-bisex? e se le si trova perché gli interessati non superano mai i 30 anni?

 

Quindi i bisex se ne deduce che, dichiarati o meno, alla fine sono tutti accomunati dal fatto che chi prima e chi dopo culminano la loro vita affettiva scegliendo di stare con una donna.

per quelli non dichiarati è una cosa scontata, camminano sulla strada conveniente e da li non si smuoverebbero mai. ma per quelli dichiarati questo si spiega solamente col fatto che un bisex sentimentalmente preferisce sempre amare una donna piuttosto che un uomo, non per convenienza ma proprio per indole, quindi la parola bi-sex è circoscritta alla fine quasi solamente al sex. ed è quella che esiste e nessuno la mette in discussione.

ciò che io personalmente non credo e della quale sono scettico è la famosa storia del "sono bisex e posso Innamorarmi di maschi e femmine indistintamente"

chiunque di noi idealizza la figura della persona con cui vorrebbe fare progetti di vita, comprare casa, sistemarsi, vivere e invecchiare

e la differenza tra M e F diventa ovvia

[wasabi]

un bisex sentimentalmente preferisce sempre amare una donna piuttosto che un uomo, non per convenienza ma proprio per indole, quindi la parola bi-sex è circoscritta alla fine quasi solamente al sex. ed è quella che esiste e nessuno la mette in discussione.

 

Tu questo come fai a dirlo con certezza?

[freud_sucks]

perché il bisex capace di amare un uomo e di investirci il resto della sua vita o si scopre gay o non esiste

conosci coppie gay over 35?

io ne conosco molte, in nessuna è presente un bisex.

coppie gay-bisex di over 23 ne conosco un paio, ma sempre di meno perché poco durano.

bisex che hanno amato uomini ma amano donne ora ne conosco, specie per vie traverse, molti. (un paio in procinto di sposarsi e di investire quindi la loro vita con chi? uomo..no, donna si.

tolta la mia piccola e non assoluta esperienza ci sono le esperienze degli altri, e aspetto smentite (a parte quella di Ilromantico che comunque è ancora abbastanza giovane e con tutti i migliori auguri che gli posso fare per il suo matrimonio non si può mai dire proprio perché è giovane, ma resta un caso interessante)

Edited May 21, 2012 by freud_sucks

[Almadel]

@wasabi

I casi - per me - sono due: o di bisex veri ne esistono davvero pochissimi

o l'assoluta maggioranza dei bisessuali che conosco sono così.

E' questione di mettersi d'accordo con i termini da usare;

non mi pare comunque che la sostanza vari di molto.

 

Non ha senso che io mi esprima sulla persona de Ilromantico,

in quanto non lo conosco personalmente.

L'unica cosa che posso rilevare è la sua presa di distanze dal mondo gay

("l'invidia fra i gay" e "il sessocentrismo fra i gay" e cose simili.)

Poiché esiste la possibilità che si dichiari bisessuale

a causa dei suoi problemi col mondo gay, non mi sbilancerò.

[wasabi]

@@Almadel Grazie, ora ho capito cosa intendi. Leggendo tutta la discussione non mi era chiarissimo che cosa tu sostenessi, ora credo di aver capito il tuo punto di vista.

 

@@freud_sucks No, non conosco nessuna coppia gay-bisex over 35, mi incuriosirebbe sapere se esistono :-)

[Ilromantico]

-bisex dichiarati : con vari passaggi come relazione donna-uomo-DONNA. Perché cio? perché a parte la coppia di Ilromantico è così difficile trovare coppie gay-bisex? e se le si trova perché gli interessati non superano mai i 30 anni?

 

Quindi i bisex se ne deduce che, dichiarati o meno, alla fine sono tutti accomunati dal fatto che chi prima e chi dopo culminano la loro vita affettiva scegliendo di stare con una donna.

 

Complimenti, hai fatto una buona analisi, ma posso concordare con te solo a metà. Se i bisex dichiarati alla fine decidono di stare con una donna, non è perché la donna è "migliore" quanto per il fatto che con una donna è tutto più facile e non devi rinunciare a nulla (visto che i sentimenti sono garantiti). Una relazione con un uomo non può darti le stesse libertà che puoi avere con una donna e la comunità gay ha ancora molto da maturare sui sentimenti e i meccanismi delle relazioni sentimentali. Un bisex vive e sente amore/attrazione per entrambi i sessi ed è naturale che faccia confronti tra le esperienze ed emozioni che ha vissuto con entrambi. Il risultato è che quasi sicuramente le relazioni omosessuali usciranno sconfitte dal confronto tra quelle etero. Tuttavia per fortuna non tutti i gay sono uguali e le società si evolvono, ed è lì che i confronti etero/gay si assottigliano o si annullano del tutto se c'è vero amore. Ecco perché concordo con te solo a metà, alla fine tutto può diventare relativo se trovi la persona giusta e una società che ti permette di vivere in modo degno il vostro amore, società che a sua volta può influire sulla mentalità dei gay che la vivono (o almeno io sono convinto così).

 

Tradotto vuol dire che se avessi vissuto in Italia con una società altamente discriminante/retrograda e una mentalità gay (in genere e da quello che ho visto) abbastanza antiquata e superficiale, allora sicuramente a quest'ora sarei già sposato con una donna! Per fortuna sto in Spagna che non è certo il paradiso gay, ma un futuro con un uomo lo si può tranquillamente progettare e vivere, specie se quell'uomo riesce a reggere benissimo il confronto con qualsiasi storia eterosessuale :).

 

Penso di essermi spiegato in modo molto strano e rocambolesco, ma spero ci abbiate capito qualcosa!!

 

(a parte quella di Ilromantico che comunque è ancora abbastanza giovane e con tutti i migliori auguri che gli posso fare per il suo matrimonio non si può mai dire proprio perché è giovane, ma resta un caso interessante)

 

Grazie per gli auguri, ma non portarmi sfiga!!!:D

 

L'unica cosa che posso rilevare è la sua presa di distanze dal mondo gay

("l'invidia fra i gay" e "il sessocentrismo fra i gay" e cose simili.)

Poiché esiste la possibilità che si dichiari bisessuale

a causa dei suoi problemi col mondo gay, non mi sbilancerò.

 

Ancora con sta storia?Puoi pure sbilanciarti cosi almeno capiamo dove vuoi andare a parare (anche se praticamente l'hai già detto!). Non è che mi dichiaro bisessuale per prendere le distanze dal mondo gay, ma che ipotesi assurda è??Mi dichiaro bisessuale perché ahimè lo sono, il prendere le distanze dal mondo gay prescinde dal proprio orientamento sessuale. Le mie critiche al mondo gay sono le stesse che fanno anche il mio ragazzo e molti nostri amici gay.

[Mina]

Insomma direi di concludere con "W i bisessuali!"

Personalmente mi fa sorridere la frase di freud sul "bisessuale preferisce amare le donne" perchè anche secondo me è cosi.

Amare una donna è infinitamente piu' gratificante (_ovviamente_ parlo per me) e oserei dire che è pure più semplice (e non parlo di approccio alla società e via dicendo).

E comunque non riesco a capire la difficoltà nel capire o concepire un bisessuale, forse perchè io stesso lo sono.

Insomma, continuo a mancare il punto focale, quello della discordia, cosa è che fa dei bisessuali persone difficili da capire (in ambito sessuale ovviamente)

[wasabi]

Mi spieghi, facendo finta che io abbia 5 anni (per citare Philadelphia :-P), perchè stai con un uomo?