Storia iniziata in discoteca....

[yalen86]

Mi dispiace

non è che non possono nascere storie da discoteche.. può esserci benissimo quello serio che cerca una relazione e quello descritto "sopra"... il problema è che per come la vedo io.. nelle discoteche abbondano quelli descritti "sopra" e lo vedo un posto più per divertirsi che per instaurarci qualcosa di serio.

Una persona seria la si trova conoscendola nei giorni successivi.

[madh87]

Le storie possono nascere ovunque immagino, sicuramente la discoteca è uno dei posti in cui è più difficile visto il tipo di mentalità che la gente ha quando va... E comunque da come la racconti con questo tipo i segnali erano piuttosto chiari

[prollo90]

questo tipo i segnali erano piuttosto chiari

 

Purtroppo sono chiari solo adesso.... tra le varie mansioni che lui svolge c'è anche attore..... è un bravissimo attore ..... si può dire che questa situazione si può riassumere con questa canzone ....

(Ti amo ti odio - Paolo Meneguzzi)

[Macsi]

Una cosa che detesto è demonizzare i luoghi: discoteca, bar, saune, cruising... Che sono frequentate da noi, dagli stessi che scriviamo qui, che ci incontriamo per strada, al pride, etc. Siamo sempre noi e le storie nascono ovunque, nelle dark, sulla pista di una discoteca o su una panchina a fissare il vuoto, dipende se quello che vogliamo lo vogliamo in due e nello stesso momento.

[Almadel]

Finora l'unico ragazzo che abbia tradito

è quello che ho conosciuto nel posto più normale

e l'unico con cui ho fatto sesso dopo tre mesi di conoscenza

[madh87]

Permettimi però.... Sono d'accordo sul non demonizzare, cioè non è che se tu vai in una dark room non puoi in assoluto trovare qualcuno per un rapporto più serio, però è anche vero che non decisamente il luogo preferibile in cui cercare. Cioè già siamo praticamente "costretti" a cercare in luoghi scelti appositamente in relazione alla questione orientamento sessuale (gruppi glbt, disco gay, ecc ecc ecc) e già questo diciamo "uccide" qualunque tentativo di approccio innocente su interessi comuni per esempio. Ma pretendere che in una cruising o una dark room si trovi un compagno con cui andare al di là della banale scopata...beh, come dicono alcune vignette su facebook "non lo stai facendo nella maniera giusta" X°D

[Almadel]

@FFfan87, forse non avrò tutte le esperienze di dark che hai tu,

perché io finora in un locale di cruising ho trovato solo un ragazzo

che era anche troppo serio per i miei gusti. :)

 

Da quella che è la mia esperienza nei cruising ci vanno i timidi:

quelli che bloccandosi in un approccio verbale preferiscono toccarsi direttamente.

So che sembra paradossale, ma è molto più difficile dire: "Ehi, posso offrirti da bere?"

piuttosto che accarezzare un tipo che ti piace su un divanetto in cui si guardano i porno.

 

Anche la discoteca presuppone che tu come minimo ti diverta a ballare o a bere;

cosa che non è niente affatto scontata.

 

E' vero che io sono più un tipo da associazionismo, ma sinceramente preferirei

che si frequentassero i cineforum o le associazione per trovare amici o per fare militanza

e non per rimorchiare... (penso lo stesso anche di questo forum, preferisco che la gente ci voglia solo scrivere

e poi vada a rimorchiare in discoteca; piuttosto che considerarlo un'alternativa sana ai locali).

 

Un "approccio innocente su interessi comune" non dà migliori garanzie rispetto alla "voglia di sesso";

perché tutte le persone che frequentano le dark-room andranno anche al circolo degli scacchi o al concerto dei Metallica,

Se vuoi rimorchiare in un "posto non gay" le uniche alternative sono essere molto dichiarato o molto effeminato o provarci con tutti;

mentre in un locale di cruising puoi anche essere una persona discreta, maschile e timida.

[Macsi]

Conosco coppie che stanno insieme da anni che si sono conosciute in darkroom, han fatto sesso e dopo han continuato a vedersi e messo su casa. Il mio ultimo fidanzato l'ho conosciuto in discoteca, rimorchiati, fatto sesso e siamo stati insieme più di cinque anni, altri sono stati insieme per anni. Forse non tutte le storie sono eterne ma, mi ripeto, dipende se le persone vogliono la stessa cosa nel momento in cui si incontrano. Certo occorre compatibilità, un po' di impegno e la voglia di conoscersi, questo indipendentemente da dove due si incontrano. E' indubbio che tutti abbiamo la sindrome da principessina e che sarebbe fantastico se sbociasse l'amore al primo sguardo ma è molto più probabile che nasca un interesse superficiale (fisico o empatico) ma perché diventi amore occorre impegno da parte di ambedue. Sennò è solo passione, destinata a bruciarsi così rapidamente come si è manifestata.

[madh87]

@Almadel: non serve che porti il discorso "se vuoi rimorchiare devi o essere effemminato ecc..." questo ormai penso sia dato per assunto (ed è per quello che nella mia frase precedente ho usato il termine "costrizione") e non ci piove. Per la questione garanzie non sarei molto d'accordo, se parliamo di probabilità sicuramente direi che un interesse a conoscersi per motivi diversi dal banale svuotamento di palle (scusate la finezza) fornisce una qualche speranza maggiore, ovvio che la sicurezza non esiste.... Nessuno parla dell'amore della vita qui, ma solo di un semplice rapporto monogamo diverso da quello voluto a quanto pare dal tipo dell'autore del topic. Per quel che riguarda la timidezza, la scopata rompi-ghiaccio non sono mai riuscito a capirla e mai la capirò.... A meno che non consideri il fare sesso come scambiarsi un sacchetto di patatine, uno timido che non ha il coraggio di attacar bottone, dubito abbia il coraggio di entrare in una cruising e palpeggiare la gente.

 

@Macsi: non capisco perchè appena uno va oltre il semplice mettersi a 90 dentro una dark aspettando il primo che passa, subito viene etichettato come affetto da "sindrome della principessina" senza valutare le varie sfumature che ci sono in mezzo tra "la nuova TAV rettale" e "Faremo sesso solo dopo il matrimonio"..boh

[Macsi]

@Macsi: non capisco perchè appena uno va oltre il semplice mettersi a 90 dentro una dark aspettando il primo che passa, subito viene etichettato come affetto da "sindrome della principessina" senza valutare le varie sfumature che ci sono in mezzo tra "la nuova TAV rettale" e "Faremo sesso solo dopo il matrimonio"..boh

 

Onestamente non mi sembra di aver detto questo nè usato questi termini. La valutazione delle migliaia di sfumature le trovi, appunto, nell'aver voglia, perseveranza e, perché no, coraggio di portare avanti una "relazione - di qualsiasi tipo -" avvenuta in disco, dark, bar o quel che è, senza vergognarsi di voler approfondire una iniziale conoscenza.

[madh87]

Le sfumature di cui parlo io riguardano solo la fase iniziale, non nel seguito... (il seguito come mi pare siamo tutti d'accordo non è prevedibile ma secondo me non è una questione di aver voglia o meno, semplicemente scatta qualcosa, se ciò accade la voglia di continuare ti viene in automatico secondo me). Un approccio inziale non direttamente sessuale ma magari allusorio (mica si deve parlare dei massimi sistemi), provocatorio. Insomma c'è tanto in mezzo tra i 2 atteggiamenti che ho scritto prima

 

Comunque stiamo andando pesantemente OT, colpa mia sorry

[freud_sucks]

Una cosa che detesto è demonizzare i luoghi: discoteca, bar, saune, cruising... Che sono frequentate da noi, dagli stessi che scriviamo qui, che ci incontriamo per strada, al pride, etc. Siamo sempre noi e le storie nascono ovunque, nelle dark, sulla pista di una discoteca o su una panchina a fissare il vuoto, dipende se quello che vogliamo lo vogliamo in due e nello stesso momento.

 

Non credo che tutti quelli che scrivono qui vadano nelle dark

e tra incontrarsi in una panchina e incontrarsi su un cubo in discoteca o in una dark c'è una grande differenza

 

c'è una bella differenza tra il ragazzo che puoi incontrare in una discoteca gay e quello che puoi incontrare facendo volontariato in una qualche organizzazione umanitaria, e la differenza è la serietà.

questo che sto dicendo passerà come un offesa a chi frequenta discoteche, dark, saune e quant'altro ma personalmente ritengo che chi frequenta quei posti non è una persona a detta mia seria, perché talvolta gli stereotipi sono anche veritieri, e se uno va in una dark room non credo sia tanto predisposto per una relazione seria e chiusa;

sarò all antica e molto bigotto sotto questo punto di vista ma anche l'idea del ragazzo che va in discoteca cercando di rimorchiare qualcuno non mi piace, poi le storie possono nascere anche li.. ma dipende sempre da come vivono la storia quelle persone, con che valori e con che principi.

ognuno ha i suoi

[Almadel]

Io l'ho appena scritto.

Per quella che è la mia personale esperienza

non testimonierei a favore né contro nessuno

in base ai luoghi che frequenta.

Non vorrei turbarvi, ma la gente che da single va nelle dark room

rispetto a quella che raccoglie le firme per i matrimoni gay

non è meno portata per una relazione seria.

Le persone che quando hanno voglia di sesso cercano sesso

sono semmai più affidabili di quelle che quando hanno voglia di sesso cercano l'amore.

 

Detto questo:

a) Se sei dichiarato, effeminato o molto intraprendente; non ti servono locali.

Se ti manca anche solo una di queste caratteristiche, ma ti piace ballare e bere vai nelle discoteche gay.

c) Se non ti piace ballare e bere, vai in un Circolo ArciGay

d) Se non ti piace parlare o ascoltare o non vuoi uscire allo scoperto in nessun modo o vivi in provincia, usi la chat o i profili.

 

Vista l'età media di questo forum è impossibile che qualcuno sia entrato in dark,

se non per sbaglio - e scappando urlando o ridendo - in qualche discoteca gay che l'aveva.

Perché da quando esiste internet è diventata pressocché inutile,

ci sono molti altri modi più facili per mantenere l'anonimato.

[freud_sucks]

@@Almadel c'è anche chi è dichiarato e vive la propria omosessualità senza fare niente dei tuoi a-b-c-d :)

 

non ho mai frequentato discoteche, mai locali gay, mai circoli arcigay, mai siti di incontri o chat

e non mi è mai mancato il mal d'amore per intenderci

[Almadel]

E come hai fatto a capire che il tipo che ti piaceva era gay

e lui come avrebbe fatto a capirlo di te?

Io - almeno - da quando ho vent'anni non ho più toccato un bisessuale

grazie a una semplice disciplina: "Frequentare solo gay".

[freud_sucks]

il ruolo piu importante lo gioca il caso.. poi il resto lo giocano le mie sensazioni etc

 

può nascere qualcosa in un gruppo di amici (al cui interno si scoprono casualmente presenze gay)

può nascere realmente mentre te ne stai seduto da qualche parte pensando ai fatti tuoi ( a me è successo )

può nascere all università

per qualsiasi cosa.. anche che smarrisco il mio cane, uno lo trova e chi lo trova è la persona che fa per me!

[prollo90]

La cosa del cane mi piace molto, è molto fa film però.....

[Ilromantico]

Finora l'unico ragazzo che abbia tradito

è quello che ho conosciuto nel posto più normale

e l'unico con cui ho fatto sesso dopo tre mesi di conoscenza

 

Doveva essere un bravo ragazzo allora .

 

Una cosa che detesto è demonizzare i luoghi: discoteca, bar, saune, cruising... Che sono frequentate da noi

 

Mai messo piede in una sauna nè in un posto di cruising.

 

E' indubbio che tutti abbiamo la sindrome da principessina e che sarebbe fantastico se sbociasse l'amore al primo sguardo

 

Capita capita :love:!!E' tutta questione di carattere, volontà e atteggiamento (e MOLTA fortuna).

 

 

Io so di coppie che stanno insieme da anni dopo essersi conosciute in una dark. Non posso non dire che non siano coppie affiatate, ma forse lo scotto di essersi conosciute in un posto 'strano' alla fine finiscono per pagarlo. Per intenderci di facciata sono monogame e fedeli, ma in realtà uno dei 2 tradisce all'insaputa il partner ritornando nei luoghi di cruising o saune. Insomma il solito "il lupo perde il pelo, ma non il vizio". Non ho dubbi che le persone possano veramente cambiare e mettersi la testa a posto, ma a volte è pure vero che l'essere umano tende comunque sempre a ricadere nelle sue vecchie abitudini. L'errore che fanno molte persone è quello di credersi più "speciali degli altri", e quindi se il tizio che ci piace ha sempre tradito i suoi partner è poco probabile che succeda a noi, in quanto noi siamo 'migliori' dei suoi predecessori, ma come detto prima è un ragionamento che non ha alcun senso. Le probabilità che ricapiti a noi sono comunque sempre MOLTO alte.

 

Io dal mio canto con l'esperienze ho sempre rafforzato questa mia convinzione e ammetto che do molto peso al passato di un probabile fidanzato o amico. So che non è del tutto giusto, ma penso sia più affidabile una persona che non abbia mai tradito nessuno dei suoi partner rispetto a una che li ha traditi quasi tutti! Poi per carità, nella vita tutto è possibile, ma a grandi linee penso che l'essere umano sia comunque portato a ripetere i suoi atteggiamenti del passato.

[Macsi]

Io so di coppie che stanno insieme da anni dopo essersi conosciute in una dark. Non posso non dire che non siano coppie affiatate, ma forse lo scotto di essersi conosciute in un posto 'strano' alla fine finiscono per pagarlo. Per intenderci di facciata sono monogame e fedeli, ma in realtà uno dei 2 tradisce all'insaputa il partner ritornando nei luoghi di cruising o saune. Insomma il solito "il lupo perde il pelo, ma non il vizio". Non ho dubbi che le persone possano veramente cambiare e mettersi la testa a posto, ma a volte è pure vero che l'essere umano tende comunque sempre a ricadere nelle sue vecchie abitudini. L'errore che fanno molte persone è quello di credersi più "speciali degli altri", e quindi se il tizio che ci piace ha sempre tradito i suoi partner è poco probabile che succeda a noi, in quanto noi siamo 'migliori' dei suoi predecessori, ma come detto prima è un ragionamento che non ha alcun senso. Le probabilità che ricapiti a noi sono comunque sempre MOLTO alte.

 

No scusa ma questo non lo capisco: i tradimenti non avvengono anche tra le coppie che si sono conosciute tra le bancarelle del mercato dei fiori, mentre uno annusa una peonia e l'altro confronta il prezzo dei bulbi di tulipano?

Hai ragione nel dire che l'errore è credersi "più speciali degli altri" perché nessuno lo è, né è immune dalle comuni e basse emozioni che agitano l'animo umano. Molti di voi non avranno mai messo piede in un dark-room in una sauna o in altro affine scopatoio (per inciso non sono un frequentatore neppure io, dunque la mia non vuole essere una difesa autoreferenziale) ma questo non rende migliori né immuni alle corna, subite o fatte.

Certo in giovane età si è più inclini a vedere, sognare, il rapporto perfetto, la persona perfetta e colui/ei oggetto del nostro amore esente dalle miserie che agitano gli esseri comuni, non è così e crescendo se ne ha, purtroppo, sempre più coscienza.

Quanto poi alla reiterazione del comportamento non è vero e non lo è per tutti, certi è vero ci ricascano, altri si accaniscono sui siti per incontri qual è la differenza?

Edited May 29, 2012 by Macsi

[Almadel]

Dovunque vi siate conosciuti se volete tradire

è meglio se non tornate nel luogo dell'incontro,

perché potreste beccare un suo amico.

[Macsi]

Dovunque vi siate conosciuti se volete tradire

è meglio se non tornate nel luogo dell'incontro,

perché potreste beccare un suo amico.

 

:) se non lui stesso.

[freud_sucks]

io direi invece di non tradire proprio, non di scegliere il luogo piu o meno adatto

[Almadel]

Rispondevamo all'idea che si "ricaschi".

E direi che non ha senso tornare nella dark dove lo hai conosciuti,

quando se vuoi tradire ti basta un profilo falso in rete.

[Ilromantico]

No scusa ma questo non lo capisco: i tradimenti non avvengono anche tra le coppie che si sono conosciute tra le bancarelle del mercato dei fiori, mentre uno annusa una peonia e l'altro confronta il prezzo dei bulbi di tulipano?

 

Cosa c'è da capire?La storia delle dark room voleva essere un esempio, non un'aggravante. Che poi si possa tradire in qualsiasi luogo o circostanza, anche non avendo mai frequetanto discoteche, cruising o saune, mi sembra un'ovvietà che non meriterebbe nemmeno di essere sottolineata. Tuttavia se un tipo ha sempre vissuto il sesso in maniera promiscua tramite dark-room o saune ci sarà sempre il dubbio che prima o poi potrà 'ricascarci' (e di fatto per quello che vedo, la gente ci 'ricasca' anche se magari stanno in relazioni monogame 'appaganti'). Mettendomi pure in un'ottica buonista e ultra-comprensiva, facciamo pure finta che risultano fedeli, ma chi mi garantisce che in realtà non stiano reprimendo le loro voglie sessuali per amore?Capirai che in un'ottica ultra-comprensiva non lo trovo nemmeno giusto per loro visto che sono fantasie ed esperienze sessuali che a loro piacciono. Quanto poi ci metterano a scoppiare e a voler riprovare quei piaceri?Non lo dico con scopo denigratorio (anzi!), ma l'indole di una persona alla fine è pur sempre quella che è.

 

Mancano le dark-room o le saune, ma la stessa identica cosa vale anche per quei ragazzi che dopo un tot di tempo si stufano di una ragazza o sono abituati ad avere 2-3 ragazze alla volta.

[Almadel]

Io ho sentito anche il discorso inverso;

persone che non avendo avuto molte esperienze prima

sviluppano delle curiosità e una voglia di piacere

che prima non avevano; ma che non lasciano il ragazzo

perché è la prima storia e non si sentono sicuri.

[Macsi]

Credo sia impossibile generalizzare, ognuno è diverso, con le sue esperienze, le emozioni, le proprie idee. Non c'è alcuna garanzia nei rapporti con gli altri, tantomeno nei rapporti di coppia: stima, fiducia, affetto ma garanzie proprio no. Penso anche che si possano (e si debbano) reprimere certi istinti non graditi al partner, siamo uomini con capacità di discernimento non solo animali guidati dall'istinto, tutto dipende da quanto teniamo al nostro compagno, se teniamo più a lui o al nostro piacere. Compreso questo il resto vien da sè.

[Ilromantico]

Accidenti Almadel mi hai beccato! Scherzi a parte è ovviamente possibile la tua ipotesi come QUALSIASI altra ipotesi/situazione, ma non ha senso mettere nel discorso chi ha poche esprienze o è alla sua prima storia. Sarebbe come fare teorie su chi è andato 2-3 volte in una dark o in una sauna (magari per curiosità o altro) o chi ha tradito sporadicamente qualche volta (e magari per ragioni 'sensate'). Il discorso ha senso solo se stiamo parlando di gente che abitualmente, o per molto tempo e più volte, ha fatto determinate esperienze o si è comportata in un deteminato modo nella maggior parte delle sue relazioni. Capito?:)

 

 

Penso anche che si possano (e si debbano) reprimere certi istinti non graditi al partner, siamo uomini con capacità di discernimento non solo animali guidati dall'istinto, tutto dipende da quanto teniamo al nostro compagno, se teniamo più a lui o al nostro piacere

 

Questo mi fa ripensare a una chiacchierata (informale, non professionale!) che ebbi con una famosa sessuologa. Mi disse che non tutte le fantasie devono essere soddisfatte, in quanto alcune possano fare più male che bene a sé stessi o/e alla coppia, e che è sì importante realizzarne qualcuna semplice con il partner. Quindi in realtà non si reprime nulla visto che siamo degli essere umani pensanti.

Edited May 29, 2012 by Ilromantico

[Almadel]

Boh, non so... non conosco abituée di cruising

ora fidanzati che tradiscano il loro partner.

Sarà che di abituée di cruising ne conosco molto pochi.

[prollo90]

Ragazzi cosa ne pensate di queste parole????

Lui: e non me ne parli

quindi fammi il favore di dirmi cosa succede

IO: ah lo vuoi sapere cosa succede???? succede che nn ti fai mai sentire, nn mi rispondi mai ai mex e chiami solo se io ti rompo le balle ..... ecco cosa succede, forse sono io che sono troppo collo....

Lui: no, infatti non ti scrivo mai per primo su facebook, infatti non ti propongo mai di uscire

dovresti valutare bene le cose prima

ora devo andare io davvero, buona giornata a te ........

 

Da quanto mi dice lui, è talmente stronzo da dirmi in faccia che non gli è mai fregato di me giusto?????

Alla fine alcune volte mi ha chiesto di uscire , una o due forse, non mi ha mai chiamato di sua spontanea volontà, ero sempre io che gli facevo lo squillo. Non so e che mi sembra così bas****o....

[GreenLamb]

Da quanto mi dice lui, è talmente stronzo da dirmi in faccia che non gli è mai fregato di me giusto?????

 

Beh, mi sembra un'analisi azzeccata anche se dolorosa per te da metabolizare.

Direi che sarebbe meglio tu iniziassi a rivalutarlo in negativo e ti staccassi definitivamente da lui, che ti ha detto chiaramente, pur se brutalmente, che nella sua vita non conti pressochè nulla.

Ti sembra bastardo perchè ti fa soffrire, ma, quando ti passerà, apprezzerei la sincerità. Certo, magra consolazione!