Chi si opera per cambiare sesso, può essere considerato donna (o uomo) a tutti gli effetti?

[BruisePristine]

il seguente messaggio è divenuto spunto di dicussione autonomo (originariamente preso da qui)

in ogni caso ditemi quello che volete, ma..
un ragazzo che diventa donna non sarà MAI una donna, ma un qualcosa che ci assomiglia?

[Alex.]

Off Topic

ovviamente nessuno risponderà a bruisepristine iniziando un flame sulla transessualità (che trovo fuori luogo poiché non interessa questo topic) senza chiedermi, semmai, di farlo in una nuova discussione (alché potrebbe divenire di rilievo).

/threadbreak
/conoscereipropripolli

Mi sembra un attimo scorretto permettere ad una persona di dire una cattiveria TRANSOFOBA simile e non consentire di ribattere. Dovrebbe stare a voi a questo punto dire qualcosa a riguardo invece che chiedere solo di non rispondere. Anch'io conosco i miei polli, ormai fin troppo bene.

in ogni caso ditemi quello che volete, ma.. un ragazzo che diventa donna non sarà MAI una donna, ma un qualcosa che ci assomiglia..

E questo naturalmente l'hai deciso tu, perché tu hai in mano la verità assoluta su cosa significa essere donna.

[araas]

Off Topic

Mi sembra un attimo scorretto permettere ad una persona di dire una cattiveria TRANSOFOBA simile e non consentire di ribattere. Dovrebbe stare a voi a questo punto dire qualcosa a riguardo invece che chiedere solo di non rispondere. Anch'io conosco i miei polli, ormai fin troppo bene.
E questo naturalmente l'hai deciso tu, perché tu hai in mano la verità assoluta su cosa significa essere donna.

Scusate eh, ma qui si rasenta la follia.
Bruise ha detto una cosa assurda. Su questo non ci piove. Ancora più assurdo trovo che lo staff riprenda Alex accusandola di flame quando semplicemente ha messo i puntini sulle i. E' assurdo. Peraltro il tono con cui è stata ripresa mi sembra a dir poco eccessivo.

Non intendo iniziare flame né altro perché peraltro parlare di flame mi sembra un po' affrettato visto che si parla di due (due di numero) commenti. Ma ragazzi, veramente non se ne può più di sentire queste cose. Una trans (UNA se si parla di una MtF, ragà, la sanno a momenti pure gli omofobi la differenza) è una donna. Non è quello che abbiamo nelle mutande a decidere chi siamo. E soprattutto, non sono terze persone a dovercelo dire. Andare a letto con una trans non fa di un maschio un bisessuale o un gay perché è comunque una donna. Stiamo freschi se giudichiamo le persone dalla presenza o meno di appendici fisiche.
Non vado oltre in questo luogo, ma sarebbe interessante aprire un topic a parte e vedere un po' che ne pensate tutti dell'argomento.

[Frattaglia]

Giusto... in effetti quindi un uomo che nasce con il micropene, o una donna che nasce senza l'utero, non saranno mai rispettivamente un uomo o una donna u.u

 

E quelli che nascono con un testicolo solo, gli basta per essere uomini o vanno comunque considerati donne?

 

 

p.s. non mi pare di stare rispondendo in maniera flammosa... però farei notare che... è come dire che un gay non è un uomo perchè lo prende nel ***o... stiamo sullo stesso livello u.u

[Dogville]

XD so che dovrebbe essere importante la discussione ma mi viene troppo da ridere, se accadesse dal vivo

tutto questo immagino le urla e i capelli strappati ( lo so, sono da detestare ).

Detto questo ho apprezzato molto la risposta di Alex., mi ha fatto ricordare che di solito io dico un trans

facendo il grosso errore di intenderlo senza sesso, è corretto dire un/una trans. Oltretutto apprezzo

anche il fatto che l'organo genitale non determini il sesso, credo sia una questione di testa, pensare come

una donna, credo che sia un buon passo per essere donna.

Ma il punto principale è che, comunque sia, anche se BruisePristine ha detto una cosa da far drizzare

i capelli, l'utente è stato informato precedentemente dell'apertura di questo post? L'idea di aprirci una

discussione e smerdarlo pubblicamente è una specie di punizione? Bastava anche un ban di qualche

giorno, oppure aprire un topic senz afare riferimenti. Per come la vedo io.

[BruisePristine]

@@Dogville vabbeh non mi sento smerdato, figurati. è una mia idea XD

cmq mi è arrivato un mp, l'ho letto ora

 

@@Alex. guarda a me di un/a trans frega poco e niente, cioè può conciarsi come vuole ecc, andare con chi vuole ecc..

semplicemente ho detto che anche se ti senti una donna/uomo e sei qualcos'altro non sarai mai quello che vorrai.

mi sembra giusto suvvia, uno può credersi quello che vuole, ma le persone intorno a te sanno cosa sei realmente e da quello non sfuggi!

 

@@Frattaglia mi sembra un po' diverso, un uomo anche se poco dotato ha un corpo maschile, peli, ecc...

e una donna seno e non avrà la barba :|

onestamente mi sembra una cosa semplice, non avevo manco commentato in cattiva fede e voi vi siete accesi come pochi

Edited June 4, 2012 by BruisePristine

[Loup-garou]

Ragazzi, detto da uno che ha letto questo topic per la prima volta mezz'ora fa... Non si capiva un'accidenti, tra riferimenti a un'altra discussione e lamentele sulla moderazione.
Ho eliminato tutti i post che non c'entravano con l'argomento di discussione (che mi sembra abbastanza importante da meritare un topic serio) e ho messo un po' di roba sotto OT.

Dei problemi di moderazione, come già detto molte volte, si parla attraverso segnalazioni e MP (cosa che si sta facendo infatti).
Qui per favore limitiamoci al tema di discussione.

[Alex.]

@@BruisePristine non vedo perché una persona debba sentirsi in diritto di dirti cosa sei. Solo tu puoi saperlo, gli altri al massimo possono dirti COSA SEMBRI visto da fuori. Grazie al cielo non siamo fatti di sola apparenza.

[BruisePristine]

cmq scusa è, ma qualcuno ha detto che non è in base all'organo che siamo definibili..

allora mi spieghi perchè un/a trans tiene tanto a rifarsi tutto per assomigliare a ciò che nella realtà non è?

[Hinzelmann]

Il genderismo è la convinzione che ci possono

essere solo due generi sessuali e che il genere

di ognuno è inevitabilmente legato al sesso biologico.

 

Possono esistere solo due generi sessuali distinti e naturali

quindi identità di genere e sesso biologico devono corrispondere

e chi da questo si discosta è anormale.

 

Dire che esiste una identità di genere e che il primo organo

sessuato nell'uomo è il cervello e non l'organo riproduttivo

non significa negare il rilievo del genere sessuale in sé, ma

sganciarlo dall'idea che sia inevitabilmente legato al sesso

biologico.

 

E' chiaro che noi viviamo in una società in cui la determinazione

del genere è la prima cosa che consapevolmente o meno facciamo

quando incontriamo una persona e ci presentiamo a questo meccanismo

non sfugge nessuno.

 

Non è che si sostenga che non esistano più generi sessuali, si sostiene

che non siano più solo due, talchè "vero" sarebbe solo il genere di chi

corrisponde al sesso binario biologico.

[Illeaniz]

il seguente messaggio è divenuto spunto di dicussione autonomo (originariamente preso da qui)

 

 

 

in ogni caso ditemi quello che volete, ma..

un ragazzo che diventa donna non sarà MAI una donna, ma un qualcosa che ci assomiglia?

 

hanno già risposti molti altri utenti,ma sentire certe cose mi fa abbastanza rabbrividire...un qualcosa che ci assomiglia...bè dicendo però questo mi sembra andare contro tutti i MtF e FtM che si sono operati dopo tanto tempo in cui hanno dovuto passare di tutto e di più e poi sentirsi dire ''tu uomo che hai desiderato esser del sesso opposto,perché fortemente a disagio ed odiato il corpo in cui sei nato,non sarai e potrai mai esser una donna!'' e viceversa.

Ma poi come hanno detto gli altri,tutto parte dalla testa,ed esser donna o uomo non dipende solo e soltanto dai genitali ma anche dalla ''testa''

 

Poi da quel poco che so ci sono persone transessuali che decidono di completare la transizione totalmente o meno,dipende da come stanno e si sentono a loro agio. Insomma ma da qui a dire però che non saranno mai ciò che desiderano essere,mi fa anche pensare che tu abbia quasi una concezione di uomo/donna a stampino o sbaglio?

nel senso che se uno è nato donna e vuole esser uomo,non potrà mai esserlo perché non è nato tale e tanto vien da dire a questo punto ''è inutile che vai dallo psicologo che fai tutte queste cure ormonali e ti sottoponi a questo stress fisico e mentale inutile,tanto non sarai mai ciò che vuoi'' questo estremizzando. Però ripeto mi sembra una convinzione limitata a questo punto allora le donne e gli uomini 'reali' lo sono chi è realmente poi nato in quel modo,e che ne sai poi? ci sono in questo caso un sacco di etichette ora non vorrei divagare o sbagliare però ci sono persone che non vogliono identificarsi in un genere o nell'altro (anche se sono donna o uomo) ma stanno benissimo così.

Quindi è vero che il sesso il genere dipende dal sesso biologico ma limitatamente secondo me.

Edited June 5, 2012 by Illeaniz

[madh87]

Andare a letto con una trans non fa di un maschio un bisessuale o un gay perché è comunque una donna. Stiamo freschi se giudichiamo le persone dalla presenza o meno di appendici fisiche.

Non vado oltre in questo luogo, ma sarebbe interessante aprire un topic a parte e vedere un po' che ne pensate tutti dell'argomento.

In questo caso io proprio non parlerei di etero/gay/bisex ma di semplice fantasia sessuale. Ho conosciuto tanti che amavano andare a letto con trans (davero più di quello che pensavo) ma non ho mai e poi mai sentito nessuno che sarebbe disposto a fidanzarsi o comunque considerare il/la trans come un/una partner. Tutti vedono il trans come un semplice oggetto sessuale.

[Loup-garou]

Che c'entra, anche molti bisessuali e gay repressi vedono l'uomo come un semplice oggetto sessuale. XD

 

Comunque non capisco che senso abbia questo "uomo o donna a tutti gli effetti" al giorno d'oggi. Considerato che esiste l'operazione chirurgica e quindi l'organo sessuale originario manco ce l'ha più. Considerato che si può cambiare sesso su tutti i documenti.

Qual è il fine di dire "Non è veramente un uomo/donna"?

 

E poi non dimentichiamoci che anche i gay vengono spesso definiti "non veramente uomini". Vogliamo veramente fare lo stesso errore?

[Ilromantico]

Un tema abbastanza complesso e controverso. Non so se rispondere sinceramente o in un modo politically correct. Vada per la sincerità!

 

Non ho mai visto dal vivo un(a - boh aiutatemi!) FtM, ma dalle foto che girano su internet ho sempre trovato la loro trasformazione ben poco riuscita. Nei migliori dei casi riescono a diventare uomini molto effeminati o androgini, ma non ho visto nessuna foto di qualcuna che assomigli realmente a un maschio virile e 'maschile'. Ripeto la mia esperienza è praticamente inesistente in questo caso e posso solo farmi un'idea! Tuttavia per ragioni fisiche una donna parte più svantaggiata nel potersi trasformare in un uomo.

 

Diverso il caso di un(a- aiutatemi di nuovo!) MtF. Mi è capitato di vederne qualcuna/o per strada o nei locali e devo ammettere che alcune sono ben "fatte". Esprimono proprio una sensualità e un atteggiamento da donna, però devo ammettere che il tutto a volte mi risulta un po' 'falso'. Non so perché, ma ricollego questi loro trucchi eccessivi e vanità a quando le bambine giocano a fare le donne e si mettono a truccarsi davanti allo specchio. Inoltre una grande limitazione fisica, che mi ha fatto notare il mio ragazzo (che ne sa una più del diavolo!) per la piena trasformazione uomo->donna, è data dalle mani che non si possono cambiare. Se ho il sospetto che qualcuno/a sia trans basta guardargli le mani e ho risolto il mistero! E in quel caso mi tocca far notare che la delicatezza e la sensibilità di una mano femminile e del tutto diversa da una mano maschile.

 

Ad ogni modo anche se non penso che un/a trans possano considerarsi, nel senso stretto del termine, uomini/donne "a tutti gli effetti" penso che comunque di fatto per mentalità/trasformazione lo diventino. Alla fine importa come ci si sente dentro, l'apparenza generale e l'atteggiamento. Non penso che qualche 'mancanza' biologica o difficilmente modificabile (al momento) non possa renderti femminile o maschile.

 

Che poi qui stiamo analizzando i/le trans, ma il discorso non mi sembra tanto diverso per alcuni gay che di maschile non hanno nulla.

[madh87]

Boh se si entra nel discorso repressi sinceramente penso ci sia molto altro da dire (e sull'argomento sto progressivamente cambiando idea ma vabbè..). Il fatto è che noi per natura siamo propensi ad identificare il genere della persona in base alla nascita e non al progresso raggiunto della medicina. Io sarò limitato mentalmente, ma una trans sia che abbia ancora l'organo maschile (parlo di MtF chiaramente) sia che si sia già sottoposto all'operazione, non lo riesco a vedere come donna...

[Krad77]

In questo caso io proprio non parlerei di etero/gay/bisex ma di semplice fantasia sessuale. Ho conosciuto tanti che amavano andare a letto con trans (davero più di quello che pensavo) ma non ho mai e poi mai sentito nessuno che sarebbe disposto a fidanzarsi o comunque considerare il/la trans come un/una partner. Tutti vedono il trans come un semplice oggetto sessuale.

Completamente in disaccordo.

1-Fantasia sessuale per me è la definizione di qualcosa che pensi ma non fai. Se la fai, non è più (solo) una fantasia.

2-Tu non conosci gente che che si innamora di trans, non vuol dire che non esistano. E per fortuna. 'Tutti vedono il trans come un semplice oggetto sessuale' è una frase che mi ha agghiacciato. E sono convinto che sia falsa. Io vedo le persone prima di tutto come persone, che siano prostitute transessuali ebrei o di colore. Ho un conoscente che si è sempre innamorato solo di trans m>f, e sono a conoscenza di due lunghe storie che ha avuto. Di cui una dura tuttora. Ho visto al cinema e anche in tv storie di trans che si sono innamorate, e sono state ricambiate. Ho come l'impressione che tu pensi alle trans solo come a prostitute, e solo dalla parte del cliente che prende il suo piacere, paga (chiedendo sempre lo sconto) e fugge via. Ma le trans cameriere o parrucchiere o imprenditrici o avvocato per te non esistono? E pensi davvero che le trans prostitute non provino sentimenti, nessuna si sia mai innamorata, nessun uomo si sia mai innamorato di loro?

[Loup-garou]

Io tutti i trans che ho conosciuto li ho sempre considerati uomini ben prima di sapere che erano trans.

 

(Mentre invece non ho mai considerato gli effeminati donne e non vedo perché bisogna mettere in discussione il loro genere...)

[Frattaglia]

Non ho mai visto dal vivo un(a - boh aiutatemi!) FtM, ma dalle foto che girano su internet ho sempre trovato la loro trasformazione ben poco riuscita. Nei migliori dei casi riescono a diventare uomini molto effeminati o androgini, ma non ho visto nessuna foto di qualcuna che assomigli realmente a un maschio virile e 'maschile'. Ripeto la mia esperienza è praticamente inesistente in questo caso e posso solo farmi un'idea! Tuttavia per ragioni fisiche una donna parte più svantaggiata nel potersi trasformare in un uomo.

 

Un

Ti farei vedere foto di persone che conosco e che sono virili, ma ovviamente non vado a sputtanare la loro privacy. Ti posso far vedere uno americano che lavora come pornostar e che è discretamente famoso, probabilmente darà l'idea di essere caricaturale ma essendo un pornostar, quello è il suo personaggio...

http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/40/fa9ce259e5644d899d3f194a16addc4c/l.jpg

 

In realtà, al di là della ricostruzione dell'organo genitale, che è molto complessa, gli FtM hanno i risultati migliori...

 

 

@Frattaglia mi sembra un po' diverso, un uomo anche se poco dotato ha un corpo maschile, peli, ecc...

e una donna seno e non avrà la barba :|

onestamente mi sembra una cosa semplice, non avevo manco commentato in cattiva fede e voi vi siete accesi come pochi

 

Quindi un essere umano con un corpo maschile e dei peli (e un eventuale organo genitale maschile, abbiamo detto che piccolo o grande che sia non conta) sarà un uomo, e un essere umano con seno e senza barba (e un eventuale organo genitale femminile, anche senza utero abbiamo definito che va bene) sarà donna.

 

A questo punto mi sorge un dubbio: che rappresentazione mentale hai tu delle persone trans?

[madh87]

Completamente in disaccordo.

1-Fantasia sessuale per me è la definizione di qualcosa che pensi ma non fai. Se la fai, non è più (solo) una fantasia.

2-Tu non conosci gente che che si innamora di trans, non vuol dire che non esistano. E per fortuna. 'Tutti vedono il trans come un semplice oggetto sessuale' è una frase che mi ha agghiacciato. E sono convinto che sia falsa. Io vedo le persone prima di tutto come persone, che siano prostitute transessuali ebrei o di colore. Ho un conoscente che si è sempre innamorato solo di trans m>f, e sono a conoscenza di due lunghe storie che ha avuto. Di cui una dura tuttora. Ho visto al cinema e anche in tv storie di trans che si sono innamorate, e sono state ricambiate. Ho come l'impressione che tu pensi alle trans solo come a prostitute, e solo dalla parte del cliente che prende il suo piacere, paga (chiedendo sempre lo sconto) e fugge via. Ma le trans cameriere o parrucchiere o imprenditrici o avvocato per te non esistono? E pensi davvero che le trans prostitute non provino sentimenti, nessuna si sia mai innamorata, nessun uomo si sia mai innamorato di loro?

Scusami penso che tu abbia capito nulla del mio post o hai capito quello che volevi capire... Forse il mio unico errore è stato usare il termine "fantasia", intendevo "desiderio sessuale" come può essere che ne so, fare sesso con due donne, o un'orgia ecc... Le mie affermazioni si riferivano chiaramente a quella che è la mia esperienza ci mancherebbe altro, come potrei parlare di cose mai viste? Anche il "tutti" si riferiva chiaramente a "tutte queste persone". Portare come esempio le storie della tv o del cinema penso sia ancora più agghiacciante però eh :/

E penso inoltre che qui si stia confondendo i vari punti di vista: tu alla fine scrivi "pensi davvero che le trans prostitute non provino sentimenti, nessuna si sia mai innamorata, nessun uomo si sia mai innamorato di loro?", ma chi ha mai detto una cosa del genere? Io parlavo dal punto di vista di chi va con i trans, non dal punto di vista del trans stesso. Sono due cose molto diverse eh!

[Krad77]

FFfan scusami se ho frainteso, ho preso proprio il "tutti" per "tutti quanti".

Ribatto solo sul cinema e la tv, non vedo niente di male a farsi un'idea di quel che succede nel mondo da storie vere (la trans nel cast di "Open space", il documentario "La bocca del lupo") o comunque verosimili. Io sono del parere che si possa capire tanto del tradimento leggendo Anna Karenina, ma è un mio parere, me ne rendo conto.

[araas]

Sarà dura non scrivere un poema, ma ci proverò.

 

Innanzitutto se i/le trans fossero solo oggetti sessuali come qualcuno ha detto, che razza di vita li aspetterebbe? Bah, non ha senso. Comunque, io personalmente andrei a letto tranquillamente con una trans, così come potrei tranquillamente innamorarmene e avere con lei una relazione stabile. Semplicemente perché una trans è una donna ed essendo io attratta da donne non vedo dove sarebbe il problema. Transizione o non transizione, l'interiorità e il ruolo di genere è quello.

 

Voglio proprio vedere se Bruise incontrasse per strada un ragazzo bellissimo, maschile, virile, con tanto di peli e tutto il resto, ci flirtasse, e poi al momento di andare a letto questo ragazzo gli dicesse che non è sempre stato fisicamente così, ma che ha dovuto fare un durissimo percorso per essere fisicamente ciò che mentalmente è sempre stato. Che farebbe? Inorridirebbe dicendo "oddio, stavo per andare con una donna" o riuscirebbe in quel caso a vedere VERAMENTE cosa significa essere transessuali?

 

E poi non dobbiamo trascurare il fatto che tra persona cisgender (ovvero persona in cui il sesso biologico e mentale coincide, una donna contenta di essere donna per esempio) e persona transessuale (spero sappiate tutti cos'è, ma riassumento persona il cui sesso biologico è diverso dall'identità di genere e che quindi intraprende un percorso per riassegnare il primo) ci sono infinite sfumature. Io stessa sono di fatto una sfumatura, dato che mi ritengo a metà tra le due cose. Transgender, Genderqueer, Bigender, Queer, e qualsiasi altra "tipologia" di rapporto sesso biologico-identità di genere... sono innegabilmente esistenti. Ridurre tutto a "uomo" e "donna" mi sembra un ragionamento decisamente binario, e già è triste se fatto da un eterosessuale, ma fatto da un omosessuale, che subisce ogni giorno sulla sua pelle discriminazioni, che viene considerato dai più un "mezzo uomo", è ancora più agghiacciante. Ho vissuto per vent'anni in Campania e vi posso assicurare che lì (ma immagino ovunque) è PIENO di gente che pensa che un ragazzo gay voglia diventare donna, o che un crossdresser sia necessariamente un omosessuale. Quest'ignoranza è già inammissibile di per sè, ma nel mondo GLBT (ricordiamoci per cosa sta quel T per favore!) è veramente scioccante.

 

Al di là di questo io spesso mi ritrovo a pensare che l'avere comportamenti "maschili" o "femminili" sia frutto di migliaia di anni di dominio cristiano, che non ha fatto che creare stereotipi culturali in cui il maschio dev'essere forte e sicuro di sé, e la femmina dev'essere fragile e indifesa. E quando un maschio si dimostra fragile e indifeso scattano le prese in giro da parte di tutti. Ma se io (io ipotetico) ho un corpo femminile ed è IL CORPO che mi disgusta, mi faccio la doccia senza guardarmi, penso ogni giorno di prendere una mannaia e tagliare la parte che sento estranea, quella E' di fatto trasessualità, è di fatto degna di rispetto, e io sono di fatto un uomo.

 

Come in quei film in cui vediamo (per assurdo) una persona imprigionata nel corpo di un animale disperarsi e cercare di tornare alla condizione precedente, perché quel corpo è estraneo, allo stesso modo è la transessualità. Un percorso di transizione comporta un sacco di casini, psicologici, fisici, burocratici, anni e anni passati a seguire rigidi regimi di vita per adeguare il proprio corpo a ciò che si sente... già solo per questo, una persona transessuale merita tutto il rispetto del mondo. Ed è impensabile ignorare i sacrifici fatti da quella persona dicendole "ma chi te lo fa fare? Tanto maschio/femmina sei nato/a e maschio/femmina rimani".

 

La pianto qui perché sull'argomento potrei scriverci un libro tanto mi sta a cuore.

Edited June 5, 2012 by araas

[Dogville]

Il tema è interessante, la mancanza di collaborazione tra il mondo omosessuale e quello transessuale è stato sottolineato

da una trans che è venuta ospite al Mieli. (Mi sarei aspettato questa introduzione a dirla francamente e non BruisePristine

il transofobo, non mi sembra che sia stato impostato in maniera tale da dare spunto ad una riflessione).

@BruisePristine, io ho dato per scontato che quella fosse stata una risposta data impulsivamente e sono fortemente convinto

che tale affermazioni derivano da una non conoscenza della situazione ( non che io sia un esperto, anzi non so quasi nulla,

ma del quel poco che ho sentito si è modificato di molto la VISIONE che ho nei confronti dei / delle trans).

Io stesso mi sono chiesto molte volte come sarebbe un rapporto con un ftm, anzi qualche tempo fa in un topic è stato consigliato

di vedere Romeos, è proprio un film che tratta dell'amore tra un ftm e un ragazzo gay. Ci può essere amore?

Io credo proprio di si.

Ti consiglio vivamente di avere un contatto con un ftm, invece che con un mtf, per il semplice fatto che avresti un termine

di paragone, ovvero te stesso. Vedere come delle qualità prettamente maschili ( in senso tradizionale ) come il carisma,

la forza ( non intendo quella fisica ) e la sicurezza risiedano anche in un trans e credo che rendano questa persona più

uomo di te.

Io vorrei tanto che il tema della transessualità fosse trattato maggiormente, in quanto gay/lesbiche/bisessuali, a volte

o spesso non ci sentiamo coinvolti, e anzi arriviamo anche al punto di criticarlo, quando invece è qualcosa di molto vicino a noi.

[Laen]

vediamo se riesco a rispondere senza scatenare qualche fraintendimento o l'arrivo di qualche utente particolarmente voglioso di battibecchi.

 

io considero a tutti gli effetti uomini i FtM che hanno effettuato l'operazione di "cambio-genitale) come considero a tutti gli effetti donne le MtF con lo stesso processo attuato.

 

Sentirsi donne o sentirsi uomini in un corpo che non corrisponde sicuramente merita di rispetto, ma non riesco personalmente a vedere effettivamente donna una MtF con i genitali ancora maschili. Non discuto che si senta donna e che quindi meriti di essere considerata tale, ma nella mia personale visione questo non succede.

 

@@Frattaglia hai portato Buck Angel. Bellissimo corpo, assolutamente virile, ma non riuscirei mai ad andarci a letto in quanto ancora dotato di genitale femminile.

Questo per sottolineare la differenza che nella mia mente attuo.

 

Ribadisco: trattasi di mia opinione, lungi da me passare per transfobo (e non mi stupirebbe essere additato come tale) o altro.

Edited June 5, 2012 by Krypto

[Almadel]

@Krypto, "considerare una persona un maschio" e "non riuscirei ad andarci a letto"

non sono due cose che necessariamente devono coincidere, eh

Puoi benissimo considerarlo un maschio e non volerci andare a letto...

[madh87]

concordo sul fatto che la distinzione unica tra uomo/donna sia un retaggio culturale, ma siamo tutti d'accordo anche che non si può facilmente togliere questo tipo di pensiero, appunto perchè cresciuti in società di questo tipo. Bisogna capire un pò la distinzione tra quello che si sente e quello che dovrebbe essere. Perchè se razionalmente io posso dire: i/le trans dovrebbero essere considerati del genere che più si sentono, perchè ognuno deve avere la possibilità di essere quello che vuole; è anche vero che quello che IO sento è che se anche trovo un FtM molto mascolino (che poi vabbè la mascolinità alla buck angel mi fa inorridire, piuttosto mi scopo un lampadario) e gradevole d'aspetto sinceramente non ci vorrei avere a che fare da un punto di vista sessuale, tanto meno come partner (nulla da dire come amicizia, perchè no?), e nella situazione descritta da @@araas provocatoria per Bruise, io ti direi che sì in quel caso blocco ogni tipo di approccio perchè a me non piace assolutamente l'idea di andare a letto con un trans. Sicuramente è una cosa triste da dire ma è così per me (e mi pare di capire per molti altri). Non è una cosa su cui puoi cambiare idea, perchè allora sarebbe quasi come dire che puoi scegliere di essere attratto dai maschi o dalle femmine, e tutti sappiamo che non è possibile, il paragone è lo stesso!

 

Edit dopo aver letto il post sopra: oh ecco direi che in breve il concetto che esprimo è quello

Edited June 5, 2012 by FFfan87

[Nau]

Grandissima araas! :-)

Condivido in toto quel che hai scritto.

 

Vorrei aggiungere qualcosa ma potrebbero saltarmi i nervi. T___T

[Dogville]

@ @FFfan87

Scusatemi ma se un domani vi doveste innamorare di un trans o una trans, non considerereste nemmeno

l'idea di una relazione perché non vi piace il loro corpo? Ora l'idea vi blocca, ma pensateci un attimo.

[Almadel]

@FFfan87, ma non ti sembra un po' strano giudicare un "maschio"

solo dalla possibilità di finirci a letto?

E' chiarissimo che per la vostra sessualità un pene è fondamentale

(ed è preferibile che sia enorme e assolutamente funzionale;

dove con "funzionale" intendo dire "che eiaculi").

Ed è pure inutile che Doville o Araas facciano finta di credere

che il punto saliente della cosa non sia esattamente questo.

 

Ma tra "mi piace la sborra" e "non sei davvero un maschio"

a me pare che ci sia una bella differenza, no?

[coeranos]

Dire che le differenze tra uomo e donna sono solo culturali e di apparenza fisica è sbagliato. Primo perché non è vero, secondo perché non è nemmeno utile.

Una volta avevo letto uno slogan per combattere la discriminazione transfobica: "Il genere non è determinato dai cromosomi" una frase che se viene presa da uno che ha un minimo di cultura scientifica viene facilmente smontata.

Sia chiaro che questo non implica alcuna mancanza di rispetto nei confronti delle persone che hanno un loro percorso di vita in tal senso.

[Dogville]

Doville

 

XD ok non mi sento tirato in causa allora

No davvero Almadel il coso grosso e funzionante non è nei miei sogni XD, non nego che magari

dovrei cercare di risolvere determinate cose con il mio partner, e ci sarebbero delle difficoltà iniziali,

ci vuole una buona collaborazione, ma sono sicuro del fatto che questo non mi frenerebbe.