Bersani rompe gli indugi: "Si alle Unioni Civili gay e alla legge contro omofobia/transofobia"

[Madoka]

Fabius scusa ma sta cosa dove l'hai letta??? E' una cosa che sta succedendo in Turchia, non in Italia, non è che ti riferisci a quello?

[Icoldibarin]

E se prendessimo in considerazione di votare il MCS?

Il MCS è la creazione politica più qualunquista che abbia mai visto insieme alla Lega Nord con un leader non dichiarato che va in giro dicendo che l'HIV è un invenzione facendosi pagare lautamente. Populismo e demagogia sfrenata non mi sembrano un ottima scelta per l'Italia.

[Fabius81]

@@Madoka : no mi riferisco all'Italia purtroppo, ecco cosa è successo, in Umbria una ragazzina di 16 anni vittima di una violenza sessuale ha deciso di abortire e da li è partito è un ricorso alla Corte Costituzionale, in pratica interpretano una legge che definisce l'embrione come una persona già formata e vuole far partire un ricorso per vietare l'aborto senza se e senza ma.

La colpa di tutto questo è del Pdl che tramite un suo onorevole mantovano (rigorosamente minuscolo) ha organizzato pure un incontro dal tema "Non toccate questi embrioni"

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/06/07/Aborto-Consulta-legge-194-_7000351.html

http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2012/6/19/LEGGE-194-Mantovano-Pdl-la-Corte-non-cambiera-l-unico-vero-tabu-italiano/292899/

Inoltre in alcune regioni, tipo il Lazio l'aborto è già di fatto vietato dalla legge perchè per essere assunti come medici bisogna essere obiettori, altrimenti non si lavora, questi assassini preferiscono far morire una donna di parto!

Ma io ormai ho perso qualsiasi forma di tolleranza, ormai ho solo odio per quei politici e per la chiesa, al punto che voglio sbattezzarmi e, se le cose non cambiano cambiare paese! Sono arrivato al punto di definirmi ateo-filoislamico (e pensare che ho fatto tutti i sacramenti fino alla cresima).

Non ce la faccio più, dal 2008 in avanti questa feccia mi ha tolto qualsiasi sogno e speranza, sono convinto che l'Italia meriti questo e peggio ancora, anzi spero che questo paesi si riduca alla fame più nera e la gente debba cercare nella spazzatura da mangiare, non ci meritiamo altro, scusate lo sfogo!

[FreakyFred]

Fabius81, io voterei senz'altro i radicali, se ci fosse un partito radicale. Una delegazione radicale in un partito di centro cattolico non mi va bene, sorry.

Vediamo cosa ci sarà in gioco l'anno prossimo. Personalmente, di Vendola non mi fido, mi sembra uno disposto a dire qualsiasi cosa pur di prendere voti, ma effettivamente di poca sostanza.

E poi ce l'ho con lui per le dichiarazioni a dir poco idiote che ha fatto sulla sperimentazione animale.

Neanche di FLI mi fido tanto... il problema dei partiti italiani che progettano qualcosa di nuovo è la loro incapacità di prendere posizioni chiare, e col loro dire e non dire non fanno altro che allontanare i progressisti. Io onestamente temo un po' a votare FLI col timore che poi al momento di legiferare per i gay si tirino indietro; al momento almeno l'IdV si è espresso con assoluta chiarezza.

Edited June 19, 2012 by FreakyFred

[Altair]

OT

 

@@FreakyFred @Fabius81

 

Ma lo sapete che il partito radicale l'autunno scorso, in uno dei tanti tentativi di togliere

la fiducia al Governo Berlusconi, lo ha deliberatamente salvato? Entrando vilmente da

una entrata secondaria per non farsi vedere dal resto dell'opposizione.

 

Si sono fatti comprare, dal primo all'ultimo, in un momento economico drammatico per

l'Italia, con lo spread alle stelle e in cui ogni giorni in più di quel governo significava danni

enormi al paese.

 

http://www.gqitalia.it/viral-news/articles/2011/10/radicali-salvano-berlusconi-entrano-i-aula-numero-legale-la-bindi-che-stronzi

[Almadel]

E' partita la campagna elettorale?

Io mi accontenterei che non votaste partiti omofobi.

[Fabius81]

Aneddoto divertentissimo personale : qualche giorno fa sul posto di lavoro abbiamo fatto un'inaugurazione, arrivano due assessori regionali del Pdl, uno mi viene presentato di forza e sono costretto a salutarlo, quando arriva l'altro mi metto in disparte e inizio a far discorsi con altri tre colleghi (che hanno dai 22 ai 30 anni perciò ci troviamo anche come rapporto d'amicizia), e non gli stringo la mano , mai scelta più felice : questo tizio (notissimo baciapile) ha fatto una "bellissima legge" che in un momento di crisi ha dato i soldi agli oratori e non al lavoro per giovani e non solo (e li siamo tutti stagisti), pensate a che gente siamo in mano!

Altra particolarità sui colleghi : ci siamo io che ormai mi definisco quasi un libertario di sinistra ed ecologista, un altro che non è nemmeno battezzato, un grillino sfegatato e uno che ha Vauro e Travaglio nei "mi piace" di Fb.

Edited June 19, 2012 by Fabius81

[FreakyFred]

Altair, ricordavo l'evento a cui ti riferisci. E ricordavo anche quello che fra l'altro è scritto nello stesso articolo che hai postato, e cioè che sia la fiducia che il numero legale si sarebbero raggiunti anche senza i radicali, che hanno votato no.

Fra l'altro è abbastanza opinabile l'idea che il crollo del governo, ancorché di un pessimo governo, in quel momento sarebbe stata una cosa positiva.

Confermo che se ci fosse ad oggi un partito radicale lo voterei senz'altro, perché mi ci rispecchio quasi in tutto.

[Altair]

Il problema è che - guarda caso - sono passati da un entrata secondaria

dopo essere usciti dagli uffici del PDL della Camera, forse non saranno

stati significativi, ma non mi sembra un atto di grande coerenza.

 

Il crollo del governo, e te lo dice uno che gli effetti di quello spread li

ha studiati, sarebbe stato una manna dal cielo.

 

Fra settembre ed ottobre ogni giorno c'era un emorragia di milioni e milioni

di euro. Sicuramente se Monti fosse arrivato con qualche mese di anticipo

si sarebbero limitati molti più danni.

[FreakyFred]

E' coerente invece, e a perfezione, considerando che il PD ha sempre trattato i radicali come nullità fra le nullità, e che il partito radicale non è mai stato un partito di destra o di sinistra. I radicali sono andati anche con la destra in passato, vanno con chi gli permette/promette di raggiungere qualche obbiettivo concreto. Il PD gli è servito a qualcosa in tal senso? Direi di no.

[Altair]

C'è una parola per definire questo atteggiamento: trasformismo.

 

O se preferisci: Mastella style!

[Fabius81]

E' coerente invece, e a perfezione, considerando che il PD ha sempre trattato i radicali come nullità fra le nullità, e che il partito radicale non è mai stato un partito di destra o di sinistra. I radicali sono andati anche con la destra in passato, vanno con chi gli permette/promette di raggiungere qualche obbiettivo concreto. Il PD gli è servito a qualcosa in tal senso? Direi di no.

 

Ah beh allora vale il mio discorso, alcuni si meritano lo schifo che viviamo dal 2008, e che non ci sia nessun tipo di apertura laica o di diritti civili, quando nel 1994 i radicali appoggiarono la destra hanno fatto una vergogna storica, quale obiettivo gli permette di raggiungere un partito clericale omofobo e retrogrado come il Pdl? Contenti voi, vi meritate di tutto e di più, io se le cose non cambiano prima o poi cambio paese.

[Frollo]

Per essere chiari FLI ha al suo interno una parte importante, sempre riferito allo scarno bacino politico del partito suddetto, che è liberala e libertaria(anche libertina) favorevole al matrimonio gay e alle adozioni, una parte liberal-popolare contraria ad adozioni e matrimonio ma favorevole al riconoscimento delle coppie di fatto, e i rimasugli di destra-sociale che si oppongono a qualsiasi cosa, che tempo addietro firmarono anche un documento a proposito, che in questo momento è quella che si sta prendendo tutto il partito.

La sintesi ultima data dal presidente Fini è no al matrimonio per una questione di sensibilità rispetto alla parola, sì ad unioni di fatto molto forti(sostanzialmente quasi equippolenti al matrimonio), e sulle adozioni si sorvola, o meglio l'ultima posizione era di dare la possibilità di adozione ai single, che sostanzialmente è estendere questa possibilità a tutti.

Ad ogni modo FLI non si presenterà alle elezioni quindi il problema non sussiste, semmai è utile ricordare gli esponenti di spicco del centrodestra favorevoli(galan, della vedova, martino, crosetto, perina...), e vedere se nel contenitore in cui saranno avranno la forza di fare qualcosa, orientando il voto di conseguenza...sempre se riteniate la suddetta questione di importanza vitale per la decisione di chi votare.

 

Rispetto all'IDV la questione è molto complessa, e rifacendomi anche unicamente al padre-padrone del partito, dichiarazioni di Di Pietro favorevoli a matrimonio e adozioni mi sfuggono...ma potrei non aver capito visto che si parla di tonino.

[Fabius81]

Ad ogni modo FLI non si presenterà alle elezioni quindi il problema non sussiste, semmai è utile ricordare gli esponenti di spicco del centrodestra favorevoli(galan, della vedova, martino, crosetto, perina...), e vedere se nel contenitore in cui saranno avranno la forza di fare qualcosa, orientando il voto di conseguenza...sempre se riteniate la suddetta questione di importanza vitale per la decisione di chi votare.

 

Della Vedova e la Perina (a cui B. ha anche fregato il suo giornale) sono usciti da un paio d'anni dal Pdl dopo aver capito in che razza di partito erano finiti. Martino è un corpo estraneo in quel partito e come si usa dire qui "ha più anni dell'orso", su Galan è meglio che non mi esprima visto che è un residuato dell'ala destra della Dc, cioè del peggior clericalismo ed ha governato malissimo la sua regione in modo clericale che di più non si può.

Il mio timore del 2013 che si ripeta anche in Italia la situazione polacca è sempre più valido, da una parte ci sarà un centro-destra europeista e moderato ma pur sempre conservatore sui temi etici fatto da Udc, Fli e Mpa (anche se Lombardo, che come politico stimo è un laico ad esempio); dall'altra una destra nazional-conservatrice ed ultraclericale formata da Pdl, Lega Nord e micropartiti alleati; la sinistra è malconcia, il Pd è in caduta libera e non so se l'anno prossimo avrà la forza e i mezzi di ripresentarsi; potrebbe nascere un unione tra Sel-Idv-Verdi-Socialisti ma rischiano di essere ampiamente il terzo partito. I Cinque Stelle potrebbero fare un 15% tranquillo ma con una destra ed un centro-destra in Parlamento così forti non vanno da nessuna parte (e io sono sempre più convinto di votarli). A fare un centro laico-liberale rimarrebbero Api, Radicali, Pli, Pri che tutti assieme se arrivano al 3% è un miracolo.

Insomma l'anno prossimo saremo messi meglio economicamente e più europei, ma scordiamoci qualsiasi diritto civile e meno che mai che si parli di matrimoni gay.

[Altair]

Veramente la Lega ha affermato di non voler più entrare in Parlamento

per cui è fuori dai giochi (d'altra parte lo è anche elettoralmente).

 

Il PD invece non è affatto in caduta libera, non so dove tu abbia preso

queste informazioni.

 

Ultimissimi dati danno tutto il centrosinistra in lenta ma costante salita.

Il PD è saldo al 25,1% con un +0,4 mentre SEL e IDV guadagnano un

bel +0,3 attestandosi rispettivamente al 6% e 6,8%. Stessa sorte per FDS.

 

Il PDL, Lega e FLI in caduta libera. Debole ripresa invece per UDC che

comunque rimane molto debole.

 

Attualmente gli unici partiti in crescita sono quelli di centrosinistra e Grillo.

[FreakyFred]

Io non sono contrario al trasformismo di per sé, a patto che non conduca a tradire il mandato elettorale.

Inoltre nel 1994 berlusconi governò solo un anno, non è che si potesse fare molto.

[Altair]

Scusa freaky, ma un conto è passare, che so, da PD a SEL, oppure

da PDL a FLI... ma da PDL a PD io lo chiamo solo in un modo: paraculagine.

[FreakyFred]

Perdonami, ma al momento i radicali non hanno e non possono avere un partito od una coalizione fissa di riferimento in Italia. Si spostano a destra e a sinistra inseguendo di volta in volta obbiettivi specifici, e, almeno un tempo, combattendo gran parte delle proprie battaglie al di fuori del parlamento.

[Sbuffo]

Della Vedova e la Perina (a cui B. ha anche fregato il suo giornale) sono usciti da un paio d'anni dal Pdl dopo aver capito in che razza di partito erano finiti. Martino è un corpo estraneo in quel partito e come si usa dire qui "ha più anni dell'orso", su Galan è meglio che non mi esprima visto che è un residuato dell'ala destra della Dc, cioè del peggior clericalismo ed ha governato malissimo la sua regione in modo clericale che di più non si può.

 

Galan un clericale? penso tu stia confondendo.

 

Galan non era un democristiano anzi veniva dal Partito Liberale Italiano che era un partito laico:

Dal Partito Liberale Italiano a deputato di Forza Italia

Iscritto giovanissimo al Partito Liberale Italiano, nel 1993 viene chiamato da Silvio Berlusconi a partecipare alla fondazione di Forza Italia. Nel 1994 viene eletto alla Camera dei deputati e nel 1995 entra a fare parte del Consiglio regionale del Veneto, dal quale è eletto presidente della Giunta regionale, su designazione dell'elettorato in base alla normativa allora vigente che non prevedeva ancora l'elezione diretta.

 

fonte: http://it.wikipedia....di_Forza_Italia

 

Per altro giusto qualche giorno fa Galan ha dichiarato di candidarsi alle primarie del Pdl contro Alfano e tra i suoi punti programmatici c'è proprio la laicità e le unioni civili per gli omosessuali.

Qui il pezzo dell'articolo apparso su La Stampa:

Non è troppo tardi?

 

«Io lo dicevo allora e avevo ragione. Sul Tremonti che dominava con la golden share della Lega, avevo ragione io. C’era gente che nei corridoi mi incitava di nascosto ad andare avanti. Ma fatemi dire. Poi c’è il terzo motivo: restituire rappresentanza alle posizioni laiche, quelle dei diritti civili, della regolamentazione delle coppie di fatto».

 

Anche quelle omosessuali?

 

«Ma certo!».

 

Anche sulla bioetica?

 

«Anche sulla fecondazione assistita. Vi sembra normale che abbiamo favorito il turismo clinico in Spagna e in Belgio?».

 

Pare il modo migliore per mettersi contro il corpaccione del partito.

 

«Ottimo, ne sono solo contento. Ma al Pdl serve discutere, servono nuove spinte. E sono convinto che ne discuteremo civilmente».

 

fonte: http://www3.lastampa...lo/lstp/458128/

Edited June 19, 2012 by Sbuffo

[miskyno]

Mi sa tanto di demagogia e campagna elettorale spudorata!!! mi chiedo come si possa parlare di riconoscimento di coppie di fatto anche omosessuali e allo stesso tempo cercare alleanze con L'UDC....

[Frollo]

Galan come già detto non è chi tu pensi, anche perchè ha governato bene in Veneto, fosse anche solo per aver tenuto a bada la lega.

Ad ogni modo Altair nelle tue considerazioni sei un pò partigiano, un partito di opposizione che passa dal 33% delle scorse politiche al 25%, che ha subito più di una scissione, e che si ritrova incapace di esprimere un'alternativa di governo, io lo definirei tutto fuorché in crescita. Che poi il Pd abbia apparato e struttura che gli permettano di arginare l'emoraggia e tenere insieme il partito è un altro discorso.

[Hinzelmann]

Intanto per tornare al PD...

 

...il primo effetto della "rottura degli indugi" di Bersani

 

 

3D ha fallito, e con noi la politica del PD

 

L'Associazione 3D - Democratici per pari Diritti e Dignità di gay, lesbiche, bisessuali e trans si scioglie, prendendo atto del proprio fallimento.

Lo facciamo mentre a Roma si intensificano gli episodi di violenza omofoba e mentre il PD, dopo mesi di inutile discussione, riesce solo a partorire un documento (quello su "Pluralismo, libertà di cura, unioni civili" licenziato dalla cosiddetta Commissione "Diritti") retrogrado e oscurantista, più arretrato rispetto alle stesse conclusioni alle quali è già giunta la giurisprudenza (che andrebbe sempre rispettata e che un partito di sinistra dovrebbe anche avere l'ambizione di fare evolvere).

 

Eravamo nati per confrontarci con il PD, per spingerlo a dialogare su questi temi, abbiamo trovato solo l'attenzione di alcune realtà locali del Partito, soprattutto in Emilia-Romagna e in Veneto (a loro va il nostro ringraziamento).

L'Associazione si è quindi lentamente svuotata e gli iscritti che avrebbero voluto dare il loro contributo al Partito Democratico - di cui, nonostante tutto, condividevano il progetto politico - hanno progressivamente rinunciato e si sono allontanati.

 

Inutile cercare colpe altrove: è solo colpa nostra, che non abbiamo avuto abbastanza forza.

La forza di combattere contro quelli che anche nel PD ancora affermano che la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimo il matrimonio gay (falso! sono loro che usano strumentalmente la Costituzione per non affrontare il tema), la forza di contrastare quei gay e lesbiche del partito che, a dispetto dei tanti che avrebbero voluto fare rete, hanno preferito seguire percorsi individuali e osteggiarsi fra di loro. (ci piacerebbe s'impegnassero per gli interessi di coloro che dovrebbero rappresentare, piuttosto che per i propri), la forza di contrastare l'indifferenza di tanti eterosessuali che a parole sono solidali ma nei fatti non si impegnano su questi temi (perché ci sono sempre altre priorità...).

 

Chiedevamo ascolto e confronto su questi temi, abbiamo trovato un Partito che non ci ha riconosciuto e ha sprecato mesi in una discussione interna che ha, alla fine, partorito una posizione che sarebbe inaccettabile in Europa anche per molti partiti conservatori.

Il tempo passa, l'Italia è sempre più arretrata e le violenze si moltiplicano: l'omofobia si sconfiggerà solo quando sapremo affermare la piena parità di diritti e dignità di tutti e tutte.

Le aperture del Segretario Bersani sono positive, ma noi non ce la sentiamo più di aspettare: il balletto romano per non dire nulla su questi temi è durato fin troppo.

Le discriminazioni e le violenze restano.

 

Al Partito Democratico e a molti suoi esponenti diciamo solo che questa non è la politica che ci interessa: un Partito che vuole frenare il cambiamento, che preferisce gli equilibri interni ai diritti delle persone, con esponenti che pare pensino più al loro ruolo che a quello per cui dovrebbero combattere, sinceramente, quel Partito non fa per noi.

Continueremo a spendere le nostre energie per ciò in cui crediamo e per tutte le persone che soffrono - una sofferenza dovuta anche all'ipocrisia e all'inerzia di questa politica di cui ci vergogniamo. Una vergogna profonda e amarissima.

 

http://www.associazi...3D_scioglimento

[Altair]

Bravi 3D, adesso andate a dialogare con il PDL o Grillo, scometto

che sarà un confronto molto proficuo

 

@@Hinzelmann puoi anche continuare ad libitum a spulciare Google alla

ricerca di fratture o punti critici del PD sui diritti civili ma credo proprio che

- chiacchiere a parte - verrai smentito dalla prova dei fatti.

[Hinzelmann]

A me pare di aver dato delle notizie di rilievo:

 

1) I risultati della Commissione diritti del PD pubblicati su l'Unità

 

2) la reazione dell'associazione lgbt del PD che ha deciso di sciogliersi

 

Non definirei né la prima, né la seconda notizia come "spulciare su google"

ma l'ovvio approfondimento del tema introdotto ( poi se uno non vuole

approfondire, libero di farlo...beninteso )

 

Per il resto chi vivrà vedrà....la mia posizione è nota fin da ora.

 

Se il Pd finirà per proporre i DiCo e sostenere l'incostituzionalità

del matrimonio gay, per me e lo dico da ora, meglio il nulla perchè

equivale ad uno sputo in faccia

 

Se il PD farà altro...lo valuterò quando lo vedrò e certamente qualora

fosse una soluzione "dignitosa" anche se magari non l'optimum, o ciò

che io desidererei lo dirò e lo riconoscerò.

[NamelessDreamer]

A me sembrano solo dei tentativi per accaparrarsi i voti della comunità gay, visto che aumentiamo sempre di più!

Non ho molta fiducia nel PD... se faranno qualcosa ben venga, ma ho i miei dubbi

[Altair]

Per fargli fare qualcosa bisogna votarli... in caso contrario non ci si può lamentare.

[Macsi]

Altair, sono stati votati ed a più riprese, che si chiamassero Ulivo, PD o qualunque altra coalizione o nome abbiano utilizzato. E non hanno fatto nulla, né a favore della comunità LGBT né a favore delle tante unioni di fatto non omosessuali. Tempo e legislazioni ne hanno avute, a loro discolpa va detto che non hanno fatto tante altre cose, necessarie e sulle quali hanno glissato, una legge sul conflitto d'interessi, tanto per dirne una.

Solo per la cronaca sono sempre andato a votare ed ho sempre votato la sinistra oggi rappresentata da questo triste PD (no non è vero, votavo PCI e Rifondazione Comunista quando aveva ancora un senso) che sembra sempre più la "bella" copia della vecchia DC.

Questa politica che si fa attraverso le pagine dei giornali, la TV, i blog, i ponti dei cabinati, Capalbio etc. ha totalmente perso il contatto con la gente (e parlo della sinistra) pensando che della base operaia non avesse più bisogno, volendosi rivolgere agli illuminati e borghesotti lettori di "Repubblica", peccato che questi non abbiano mai superato, ai tempi d'oro, il milione di lettori.

 

E fa comunque tristezza leggere un comunicato come quello di 3D che riconosce un fallimento ed il proprio scioglimento. Un altro pezzetto di Democrazia che ci abbandona.

Edited June 20, 2012 by Macsi

[Altair]

Tempo e legislazioni ne hanno avute

 

Non è vero e sono stufo di ripetere sempre le stesse cose. Studiate.

[Macsi]

Studiare cosa Altair? XVI Legislatura (dal 29 aprile 2008) elezioni politiche 13 e 14 aprile 2008

Governo Monti (dal 16 novembre 2011) Governo Berlusconi IV (dall'8 maggio 2008 al 16 novembre 2011) XV Legislatura (28 aprile 2006 - 6 febbraio 2008) elezioni politiche 9 e 10 aprile 2006 Governo Prodi II (dal 17 maggio 2006 al 6 maggio 2008) XIV Legislatura (30 maggio 2001 - 27 aprile 2006) elezioni politiche il 13 maggio 2001 Governo Berlusconi III (dal 23 aprile 2005 al 17 maggio 2006)

Governo Berlusconi II (dall'11 giugno 2001 al 23 aprile 2005) XIII Legislatura (9 maggio 1996 - 9 marzo 2001) elezioni politiche il 21 aprile 1996 Governo Amato II

Governo D'Alema II

Governo D'Alema

Governo Prodi Dal '96 al 2001 hanno avuto possibilità di fare parecchie cose, non sono state fatte. Dal 2006 al 2008 idem. Cosa devo studiare? Che non si chiamasse PD? D'accordo, gli uomini erano gli stessi.

[Altair]

Guardati le maggioranze se e quanto erano stabili, il tipo di coalizioni che c'erano

ed il clima politico-sociale in cui hanno governato. Poi ne riparliamo.