wesker Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) Hollande , qualcosa di Sinistra I primi due mesi di governo: 1) Abolizione del 100% delle auto blu "Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure." 2) Con i 345 milioni di euro risparmiati, apertura il 15 agosto 2012 di 175 istituti di ricerca scientifica avanzata ad alta tecnologia, assumendo 2.560 giovani scienziati disoccupati “per aumentare la competitività e la produttività della nazione”. 3) Abolizione dello scudo fiscale (definito “socialmente immorale”) ed emanazione di un urgente decreto presidenziale per un'aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno. 4) Assunzione di 59.870 laureati disoccupati, di cui 6.900 dal 1 luglio del 2012, e poi altri 12.500 dal 1 settembre come insegnanti nella pubblica istruzione. 5) Eliminazione di sovvenzioni statali alla Chiesa Cattolica per il valore di 2,3 miliardi di euro che finanziavano licei privati esclusivi, e varo (con quei soldi) un piano per la costruzione di 4.500 asili nido e 3.700 scuole elementari avviando un piano di rilancio degli investimenti nelle infrastrutture nazionali. 6) Istituzione del “bonus cultura” presidenziale, un dispositivo che consente di pagare tasse zero a chiunque si costituisca come cooperativa e apra una libreria indipendente assumendo almeno due laureati disoccupati iscritti alla lista dei disoccupati oppure cassintegrati, in modo tale da far risparmiare parecchi quattrini della spesa pubblica, dare un minimo contributo all’occupazione e rilanciare dei nuovi status sociali. 7) Abolizione di tutti i sussidi governativi a riviste, giornali, fondazioni e case editrici, sostituite da comitati di “imprenditori statali” che finanziano aziende culturali sulla base di presentazione di piani business legati a strategie di mercato avanzate. 8)Agevolazioni fiscali alle banche che offrono crediti agevolati ad aziende che producono merci francesi; tassa supplementare su chi offre strumenti finanziari. 9) Decurtazione del 25% dello stipendio di tutti i funzionari governativi, del 32% di tutti i parlamentari e del 40% di tutti gli alti dirigenti statali che guadagnano più di 800mila euro all’anno. 10) Con quella cifra (circa 4 miliardi di euro) ha istituito un fondo garanzia welfare che attribuisce a “donne mamme single” in condizioni finanziarie disagiate uno stipendio garantito mensile per la durata di cinque anni, finché il bambino non va alle scuole elementari, e per tre anni se il bambino è più grande. Tutto questo senza toccare il pareggio di bilancio. Lo spread addirittura è sceso, arrivando a 101. L’inflazione non è salita. La competitività e la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte. Che ne pensate? In italia faremmo prima o poi qualcosa del genere? Edited July 16, 2012 by wesker Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/ Share on other sites More sharing options...
Fra93 Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 In Italia direi di no, per più motivi: Chiesa, Mentalità, Malgoverno. Solo in Italia esistono tante auto blu quante in tutta l'Europa, ci rendiamo conto? Il nostro partito progressista è anche cattolico, non parliamo del partito conservatore. Rassegnatevi, l'Italia è il Marocco dell'Europa ahah Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585362 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Rassegnarci mai. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585366 Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 E' la volta buona che mi farò piacere i Francesi.... ecche...cavolo.. Invidia profonda. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585371 Share on other sites More sharing options...
Zell Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 O_o Dove sta la fregatura???? Profonda invidia per i francesi anche da parte mia.... Ma tanta! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585376 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Ringraziate quel genio (Veltroni) che ha fatto ibastardire la Sinistra coi Cattolici... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585377 Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 In Italia direi di no, per più motivi: Chiesa, Mentalità, Malgoverno. E PD. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585379 Share on other sites More sharing options...
wesker Posted July 16, 2012 Author Share Posted July 16, 2012 quoto almadel. MAI RASSEGNARSI!! L'italia è così anche perché molti se ne fottono altamente della politica e pensano solo ai fatti propri. Io credo che questo sia realizzabile anche in Italia, basta stare attenti quando si vota. ( vi giuro che se l'anno prossimo rivotano berlusconi e vince io mi trasferisco in Cambogia) , ad esempio, a parer mio, Vendola Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585380 Share on other sites More sharing options...
dodò97 Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) secondo me tutti i partiti che abbiamo in italia se ne fottono di tutto e di tutti perchè pensano solo a se stessi quindi caro @@wesker io mi trasferirei adesso in FRANCIA se avessi la possibilità!!! Edited July 16, 2012 by dodò97 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585384 Share on other sites More sharing options...
wesker Posted July 16, 2012 Author Share Posted July 16, 2012 dai però siate più ottimisti =( io non volevo deprimere me stesso e voi pubblicando questo :) volevo far notare che se si vuole le cose si possono fare e cambiare. @@dodò97 non sono totalmente d'accordo. è vero che i partiti se ne infischiano ma non tutti. basta saper capire chi è da votare e chi no (vabbè che con l'attuale legge elettorale è un po' complicato -.-" ).. cmq vendola e il m5s sembrano promettere bene ( o almeno sono il "meno peggio"). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585399 Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Mi sto immaginando un eventuale post sciovinista di Fleurdelys, non so se ve lo ricordate Per il resto mi ha fatto molto piacere la vittoria di Hollande e spero che mantenga le promesse, d'altronde non è un politico italiano. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585408 Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Mi sto immaginando un eventuale post sciovinista di Fleurdelys, non so se ve lo ricordate ahahah ci ho pensato anche io. Cmq non mi rassegno, ma non ce la faccio neanche sotto sforzo a vedere dei miglioramenti così radicali.. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585436 Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) quoto almadel. MAI RASSEGNARSI!! L'italia è così anche perché molti se ne fottono altamente della politica e pensano solo ai fatti propri. Io credo che questo sia realizzabile anche in Italia, basta stare attenti quando si vota. ( vi giuro che se l'anno prossimo rivotano berlusconi e vince io mi trasferisco in Cambogia) , ad esempio, a parer mio, Vendola ESPATRIATE!! Edited July 16, 2012 by Aquarivs Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585448 Share on other sites More sharing options...
Fabio Castorino Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Speriamo che oltre i matrimoni gay e le adozioni, che ha già promesso di approvare a inizio 2013, Hollande introduca in Francia anche l'eutanasia. Invece non sono molto d'accordo con la proposta socialista di vietare la prostituzione. http://www.agoravox.it/In-Francia-il-governo-intende.html Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585449 Share on other sites More sharing options...
Icoldibarin Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Per il resto mi ha fatto molto piacere la vittoria di Hollande e spero che mantenga le promesse, d'altronde non è un politico italiano. secondo me tutti i partiti che abbiamo in italia se ne fottono di tutto e di tutti perchè pensano solo a se stessi Rassegnatevi, l'Italia è il Marocco dell'Europa Non credo che Hollande sia un santo né che abbia così tanta smania di fare carità. Solo che evidentemente i francesi sono al momento meno rintronati degli italiani. Se i politici italiani non mantengono le premesse è perché abbiamo memoria corta e glielo permettiamo. Salvo rare e fortuite eccezioni un politico pensa principalmente al proprio interesse, solo che deve stare al volere (e agli interessi) degli elettori se questi rompono sufficientemente i cogl***i. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585451 Share on other sites More sharing options...
Addie Pray Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Posso solo dire che sto morendo di invidia Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585475 Share on other sites More sharing options...
Altair Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Molti di quei provvedimenti (fra cui quello molto stupefacente delle auto blu), sono una bufala, Hollande non ha fatto né ha in programma nulla di tutto ciò. La notizia è stata diffusa in rete in modo virale ma è assolutamente priva di fondamento. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585655 Share on other sites More sharing options...
THX1138 Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Incuriosito anch'io da quel post, ho cercato in rete delle conferme e mi sono imbattuto in questo sito francese, dove viene riportato punto per punto tutto ciò che Hollande ha fatto/non ha fatto finora. http://www.rue89.com...romesses-232032 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585657 Share on other sites More sharing options...
scorza Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Altair mi ha anticipato. Purtroppo queste notizie non sono vere, c'è un articolo su wired.it in cui si dice che queste notizie (che strano!) girano solo in Italia. Però su facebook Le Monde monitorizza le azioni del presidente, se qualcuno parla il francese può vedere a che punto è con l'agenda. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585660 Share on other sites More sharing options...
Altair Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Io conosco abbastanza il francese, ed effettivamente sto monitorando l'operato di Hollande da un pò. Sta varando manovre molto positive ma ha anche aumentato di molto la pressione fiscale. Questa è la dimostrazione che certe decisioni non sono né di destra, né di sinistra, né tecniche. Purtroppo talvolta bisogna usare misure impopolari ma necessarie, chi vi convince del contrario vi prende solamente in giro. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585669 Share on other sites More sharing options...
Bromuro Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 En Italien: http://attivissimo.blogspot.it/2012/07/i-miracoli-dhollande.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Disinformatico+(Il+Disinformatico) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585682 Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Questo comunque è uno specchio di come siamo disperati in Italia... Certo, comunque è innegabile che abbia comunque fatto delle cose, cose che da noi sarebbe impensabile per ora... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585687 Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Incuriosito anch'io da quel post, ho cercato in rete delle conferme e mi sono imbattuto in questo sito francese, dove viene riportato punto per punto tutto ciò che Hollande ha fatto/non ha fatto finora. http://www.rue89.com...romesses-232032 Molto interessante! Da notare la percentuale di cose fatte, cosa che in Italia ci sognamo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585697 Share on other sites More sharing options...
THX1138 Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 @coeranos Tramite i menu a tendina delle voci "Ce qu'il a fait" e "Domaine" è anche possibile filtrare le promesse mantenute e non mantenute finora nei vari settori. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585714 Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Questa è la dimostrazione che certe decisioni non sono né di destra, né di sinistra, Tipica posizione da PD. né tecniche. Insomma, non sono nulla. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585729 Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Credo, e dico credo, intendesse che in situazioni così estreme certe decisioni prescindano dal partito e andrebbero prese comunque (se è così sono d'accordo, se no.. Altair.. sei solo xD ) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585732 Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Tipo quali? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585737 Share on other sites More sharing options...
Aquarivs Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Dunque.. c'era una volta.. MA COME QUALI!!! xD Dai sai che i partiti per schieramenti noti hanno delle priorità che differiscono se sono di sinistra o di destra. In situazioni come la nostra che al momento ci sia un partito di destra non significa che ne so, che la Francia non prometta riforme sociali o che non faccia tagli agli imperi e alle lobby.. deve perchè non c'è altra scelta.. e in questo caso fa le veci di una sinistra.. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585742 Share on other sites More sharing options...
Altair Posted July 17, 2012 Share Posted July 17, 2012 Volevo dire che ci sono determinate scelte, talvolta impopolari ma che sono necessarie mentre altre che sarebbero popolari ma di fatto inutili. Come l'aumento della pressione fiscale (manovra necessaria). Oppure come la tassa del 75% sui grandi patrimoni (manovra irrilevante). Chi contesta le manovre impopolari ma necessarie sono in genere i passionari della politica ovvero quelli convinti che una parte (sinistra o destra) sia buona e l'altra cattiva, una aumenta le tasse e l'altra le abbassa. Chi invece contesta la non applicazione di manovre come quella sui grandi patrimoni si è fatto imbambolare da credenze populiste. La manovra in questione non porterebbe un grande beneficio concreto per le finanze statali. La giustizia sociale e fiscale si può fare anche in altri modi più profittevoli. E considera Private che io sono più orientato verso SEL che verso il PD, il problema è che per gli studi che faccio ho acquisito delle competenze e una visione "tecnica" che mi fanno distinguere gli specchietti per le allodole dalle questioni veramente rilevanti. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585767 Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted July 18, 2012 Share Posted July 18, 2012 Dunque.. c'era una volta.. MA COME QUALI!!! xD Dai sai che i partiti per schieramenti noti hanno delle priorità che differiscono se sono di sinistra o di destra. In situazioni come la nostra che al momento ci sia un partito di destra non significa che ne so, che la Francia non prometta riforme sociali o che non faccia tagli agli imperi e alle lobby.. deve perchè non c'è altra scelta.. e in questo caso fa le veci di una sinistra.. Non ho ben capito, ma fa niente. Volevo dire che ci sono determinate scelte, talvolta impopolari ma che sono necessarie mentre altre che sarebbero popolari ma di fatto inutili. Come l'aumento della pressione fiscale (manovra necessaria). Oppure come la tassa del 75% sui grandi patrimoni (manovra irrilevante). Chi contesta le manovre impopolari ma necessarie sono in genere i passionari della politica ovvero quelli convinti che una parte (sinistra o destra) sia buona e l'altra cattiva, una aumenta le tasse e l'altra le abbassa. Chi invece contesta la non applicazione di manovre come quella sui grandi patrimoni si è fatto imbambolare da credenze populiste. La manovra in questione non porterebbe un grande beneficio concreto per le finanze statali. La giustizia sociale e fiscale si può fare anche in altri modi più profittevoli. E considera Private che io sono più orientato verso SEL che verso il PD, il problema è che per gli studi che faccio ho acquisito delle competenze e una visione "tecnica" che mi fanno distinguere gli specchietti per le allodole dalle questioni veramente rilevanti. Ci sarebbero varie osservazioni da fare. 1) L'aumento della pressione fiscale può avvenire in varie forme, alcune di destra (che aumentane la disguguaglianze) e altre di sinistra (che riducono le diseguaglianze). 2) Io ritengo che, in politica, ci sia una parte "buona" e una "cattiva", una parte "giusta" e una "ingiusta", anche se questo non significa necessariamente intepretare la politica come un ritenere che il bene e il male stiano ciascuno da una parte sola. 3) E' molto discutibile che un'imposta sui grandi patrimoni sarebbe sostanzialmente irrilevante dal punto di vista delle giustizia distributiva, per almeno due motivi: primo, i patrimoni sono molto più concentrati dei redditi; secondo, negli ultimi trent'anni sono aumentate entrambe, ma quella dei patrimoni ancora di più. Non a caso, direi, i socialisti francesi sono sempre stati a favore di forme di imposizione patrimoniale (era uno dei cavalli di battaglia di Mitterrand nel 1981), e la destra, soprattutto quella degli ultimi trent'anni, che è diventata sempre più estremista da un punto di vista ideologico (e anche delle politiche economiche), si oppone ostinatamente a qualsiasi forma di tassazione, o di aumento della tassazione, sui patrimoni (non a caso abolisce le imposte di successione o si oppone sistematicamente all'aumento delle aliquote impositive sui redditi da capitale). Al di là del fatto che questa discussione sia stata occasionata da un elenco di misure prese da Hollande in parte inventato, non sarà che una certa invidia per la sinistra francese che, persino nella sua versione più moderata interpretata da Hollande, è stata tra le meno influenzate dalle sirene delle "terze vie" tra liberismo e socialdemocrazie, o dalle suggestioni neocentriste di un Blair o di uno Schroeder, è motivata anche dal fatto che la Francia è forse il paese in cui, nella sinistra, è più radicata la convinzione che ci siano parecchi ambiti in cui le differenze tra sinistra e destra sono sostanziali? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/20819-la-nuova-francia-di-hollande/#findComment-585917 Share on other sites More sharing options...
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