Ha senso promettersi amore eterno?

[Shadia]

E’ la cosa più sciocca e senza senso che possa esser detta.

Io l’ho detto.

Mi è stato detto.

Non lo dirò mai più né permetterò a qualcuno di dirmelo.

 

Quoto Almadel

Se stiamo insieme davvero tutta la vita, prometterlo non è servito.

Se non stiamo insieme tutta la vita, prometterlo è stato inutile.

Quindi non vedrei il motivo per farlo.

 

E quoto Korio quando cita che è solo una promessa emotiva. Uno slancio d’espressione amorosa che però non può avere alcuna verità: non puoi decidere se amerai per sempre, pertanto non puoi nemmeno prometterlo.

[Laen]

Ma come si può paragonare la promessa d'amore eterno alla promessa di un mutuo (statica e indipendente dalle emozioni)? Ma dai, cadiamo nel ridicolo sempre di più -.-'

 

L'amore è una cosa che va oltre la volontà, va oltre il desiderio razionale di avere un compagno per tutta la vita. Qualunque cosa può minare il rapporto e spesso supera, anche di molto, la volontà razionale.

La volontà emotiva perdura finché perdurano i sentimenti o la linea di benessere. Quando si incrina, o si ripristina (e non è sempre detto che succeda) o si sfalda inesorabilmente.

[ampelo82]

secondo me ha senso. l'amore se è vero dura per sempre, anche se la storia finisce.

[Laen]

l'amore se è vero dura per sempre

 

Quante tra le coppie che si dicono "ti amerò per sempre" sono unite da un vero, puro, autentico, incondizionato amore? Tutto ciò si vede col tempo, non agli albori, senza alcuna base su cui prometterlo.

[Dream_River]

L'amore è una cosa che va oltre la volontà, va oltre il desiderio razionale di avere un compagno per tutta la vita. Qualunque cosa può minare il rapporto e spesso supera, anche di molto, la volontà razionale.

La volontà emotiva perdura finché perdurano i sentimenti o la linea di benessere. Quando si incrina, o si ripristina (e non è sempre detto che succeda) o si sfalda inesorabilmente.

 

Ma gli esempi di coppie che passano insieme una vita intera, non smentiscono, ma almeno rendono poco credibile questa concezione dell'amore del tutto irrazionale e senza alcun ruolo della volontà (intesa come istanza psicologica autonoma, non come semplice "forza" dell'emotività), in cui 40 anni di relazione sembrano qualcosa di "cascato dal cielo"

Edited September 30, 2012 by Dream_River

[Laen]

@Dream_River

Non ho mica detto che non esistono coppie che si amano veramente per anni ed anni, ma non puoi negare che la maggior parte di quelle che millantano amore eterno, fondamentalmente, fanno solo tanto rumore e niente di più.

Sono dell'idea che più che prometterlo, bisogna dimostrarlo costantemente, e basta. Se è vero, il tempo e i fatti lo dimostreranno. Promesse campate in aria dall'euforia iniziale non ne farei, personalmente. E' un parere mio ovviamente.

 

Aggiungo, inoltre, che l'amore non è né completamente razionale, né completamente irrazionale. Ci vuole una dose di ambedue le cose.

[penna]

Secondo me qui siamo tutti troppo giovani per parlare.

 

Io vorrei sentire l'opinione sincera di un sessantenne.

[Laen]

Il sessantenne secondo me ti risponderebbe in base alla sua esperienza, che tenderà a rendere universale.

[penna]

...Più o meno come facciamo noi, sempre, quando scriviamo sul forum su qualsiasi argomento :P

[korio]

Secondo me qui siamo tutti troppo giovani per parlare.

 

Io vorrei sentire l'opinione sincera di un sessantenne.

 

Nel mio cuore c'è il ricordo di due miei vecchi clienti del ristorante. Due persone splendide e meravigliose, delicati fiori bianchi del tempo. A 80 anni ancora lui la teneva per mano con tenerezza mentre mangiavano, e i loro occhi raccontavano di quella essenzialità dell'amore che va oltre il desiderio, la passione, la rabbia, la complicità, ma che è un legame trascendente e oltre le pagine della quotidianità. Parlavano con noi di famiglia della loro storia, dei loro figli, del bene e del male delle famiglie, di speranze e di disillusioni sui loro generi, e cose così.

Prendevano alla fine del pasto sempre un caffè con il mistrà, e lo accettavano con il gusto del piccolo peccato di gola, di bambini che condividevano il segreto ultimo delle cose.

 

Quando lui morì per una malattia, lei gli sopravvisse esattamente 24 ore, mancandogli qualunque altra motivazione per rimanere sulla Terra.

 

E' conoscendo queste storie che credo nell'amore, e in qualcosa dopo la morte. Prendetemi per stupido e un idiota romantico, ma io all'amore ci credo e credo anche che un giorno sia possibile un amore per tutta la vita.

[ludgarda]

Ci vogliono gli anni per capire se è amore eterno o no. Io non l'ho mai promesso e credo di aver fatto bene fino ad ora, sinceramente non me la sono sentita di dirlo anche quando dentro di me volevo a tutti i costi.

[coeranos]

ma io all'amore ci credo e credo anche che un giorno sia possibile un amore per tutta la vita.

 

Ma sì, su questo sono d'accordo.

I motivi per cui non mi piace la frase "ti amerò per sempre" è che possiamo saperlo solo col senno di poi, forse dopo nemmeno dieci anni.

Questo non vuol dire che dobbiamo vivere una storia come se potrebbe finire il giorno dopo, semplicemente viverla come viene.

Non nascondo che c'è qualcosa di personale qui, la frase mi è stata detta e successivamente mi aveva dato fastidio ricordarla.

[wasabi]

@@korio grazie di esistere!

 

Per investire energie, passione e dedizione in una storia e' essenziale crederci, crederci con il cuore, prima ancora che con la testa.

La testa ci dice che l'investimento e' insicuro, che troppe cose possono andare storte, solo il cuore può dirci se vale la pena credere in quel "per sempre" che desideriamo.

Edited September 30, 2012 by wasabi

[Almadel]

Non nascondo che c'è qualcosa di personale qui, la frase mi è stata detta e successivamente mi aveva dato fastidio ricordarla.

 

Che è l'unico motivo per cui è una frase che non andrebbe detta mai.

 

Se mi assicurate che le coppie che si sono "giurate amore eterno"

hanno più possibilità di amarsi tutta la vita, è un altro conto.

 

Ma quando penso alle coppie "insieme per tutta la vita"

penso alla Mondaini e a Vianello che hanno scherzato

sulle corna e sul fastidio della convivenza da sempre.

 

Se penso invece alle "coppie romanticissime"

mi vengono in mente Albano e Romina

che hanno avuto un divorzio sanguinoso.

 

Matteo e io duriamo da sette anni facendo i cazzoni,

quando ero un bravo ragazzo che giurava amore eterno

son durato un anno e mezzo: quindi non amo le promesse.

[korio]

Si può dire "ti amo tutta la vita" anche una sola volta in una relazione, si può anche non dire, ma desiderare dentro, nel cuore, mantenendosi cazzoni e scherzando insieme su ogni cosa.

Sandra e Raimondo erano famosi per mantenere grande riserbo sulla loro vera privacy, aldilà dello scherzo.

 

Sono d'accordo comunque che le grandi frasi programmatiche non servano realmente e oggettivamente, ma hanno valore solo sentimentale.

E' vivere la storia che la rende "eterna" non certo il sottotesto.

Edited September 30, 2012 by korio

[Almadel]

@korio, se tu mi dici che ti fa piacere dirlo o sentirtelo dire

non è che verrò qui a spiegarti che l'unico effetto

sarà quello di deluderti più gravemente se la storia finisce

senza alcuna assicurazione che l'averlo promesso aiuti a renderlo reale.

Dillo e fattelo dire senza patemi.

Tanto se la storia finisce, il più delle volte non presti attenzione a queste cose:

"Zeus non ascolta i giuramenti degli amanti" si diceva molto tempo fa.

 

Se è vero che "giurare amore eterno" non serve a nulla,

è anche vero che quando la storia finisce sarà difficile

che qualcuno vi rinfacci davvero tale tradita promessa.

Suona un po' come "Sei tutto il mio mondo" o "Per te morirei",

parole che hanno l'unico scopo di far capire quanto amiamo,

non certo quello di vincolarci per tutta la vita.

[penna]

Premesso che non mi sono ancora trovata in una situazione in cui fosse pensabile dirsi una frase del genere,

mi trovo abbastanza d'accordo con Almadel, da un punto di vista razionale.

Una promessa così, inoltre, mi metterebbe un certo panico qualora me la sentissi dire

senza essere affatto pronta a dirla a mia volta.

 

Detto ciò, credo che non mi dispiacerebbe, a un certo punto della mia vita (...non adesso)

sapere che c'è non tanto una promessa vincolante (ben poco affidabile) di eternità,

ma un desiderio: "ora mi piace pensare che staremo insieme per sempre".

[korio]

@@Almadel scusa ma ... sinceramente... sono un po' infastidito da questa tua posa del santone del "velavevodetto".

 

nessuno ti chiederà di spiegarmi quali delusioni nella vita io otterrò, e non credo che tu abbia neanche gli strumenti per entrare nel personale di una persona e stabilire cosa si dirà e cosa si ricorderà quando ci si lascia.

 

Esponi la tua opinione tranquillo, porta la tua esperienza e di "io penso così o colà" ma senza dirmi cosa io dico o faccio o credo o penso.

 

In particolare:

@korio, se tu mi dici che ti fa piacere dirlo o sentirtelo dire

non è che verrò qui a spiegarti che l'unico effetto

sarà quello di deluderti più gravemente se la storia finisce

senza alcuna assicurazione che l'averlo promesso aiuti a renderlo reale.

Innanzi tutto, io non ho detto che "mi fa piacere dirlo o sentirmelo dire"

Seconda cosa, l'effetto che avrà la cosa su di me se la storia finisce, dipende da me e da come la penso e da come va la storia, e non certo da quello che tu "non verrai a spiegarmi".

 

E no, non credo che tu sia in grado di metterti in cattedra a stabilire cosa è giusto o sbagliato o stupido o razionale nelle relazioni di coppia degli altri.

 

Chiusa la parentesi "hai rotto il cazzo", andiamo a commentare.

 

Esperienza personale, l'unica persona che ho amato mi ha detto che mi avrebbe amato per tutta la vita. E io lo stesso.

 

In quel momento è stato molto bello. Ricorderò quel momento in cui il nostro amore sembrava potesse durare tutta la vita come una delle cose più belle che ho vissuto.

 

Alla faccia di tutto il pragmatismo, il razionalismo, il relativismo del mondo. Poi, la storia è finita, e nei suoi occhi e nella mia anima, quando ci siamo lasciati, ci leggi un "peccato è stato bello". Ed è così che deve andare.

[Almadel]

Scusa @@korio se non capisco cosa ti infastidisce.

Ho detto "non verrò a spiegarti" proprio perché non intendo fare

quello che tu temi che io voglia venire a fare.

 

Dì e fatti dire quello che vuoi:

che tu reagisca bene a una rottura nonostante ti abbiano promesso "amore etero"

o che tu viva tutta la vita con qualcuno che neanche ti ha mai detto "ti amo";

sono questioni troppo personali sulle quali proprio non metterei il naso.

 

Come la tua stessa esperienza ti ha insegnato

certe promesse si possono fare anche se sono false.

Io dico solo che è evidente che sono promesse ininfluenti

e mi pare che tu stesso ne abbia avuto la prova.

 

Non dico che l'amore eterno non esista.

Dico solo che "promettere l'amore eterno"

non ha alcun legame con il "vivere un amore eterno".

E' solo una cosa simpatica da dire per te

e una cosa antipatica da dire per @Penna.

 

Poi è ovvio che la cosa più bella da sentirsi dire

non è "Ti amerò per sempre", bensì

"Hai un cazzo enorme e non godrò mai come mi fai godere tu".

Sfortunatamente a fare "complimenti sentimentali" sono capaci tutti,

mentre un bel "complimento sessuale" è molto più raro (ed apprezzato).

:)

[Shadia]

Amare qualcuno per anni e anni e anni, e anni, non ha nulla a che fare col promettere che sarà così.

Sono due cose ben diverse: la prima, è qualcosa che accade a prescindere dalla volontà, la seconda, è infondere nell’altro una certezza che di fatto non può essere tale.

Promettere. Addirittura. Promettere l’incontrollabile mi sembra francamente ridicolo.

 

Diverso è promettere la fedeltà, perché su questo si ha scelta e potere… ma non voglio andare OT.

 

 

Mi è venuto in mente un fumetto che ho visto non so dove, stilizzato, minimalista, ma che mi aveva fatta ridere un sacco. Ci sono un lui e una lei.

Lui: "Amore ti amo tanto, morire per te."

Lei: "Ah sì? Fa vedere!"

[privateuniverse]

che tu reagisca bene a una rottura nonostante ti abbiano promesso "amore etero"

 

E' un refuso divertente, credo che la pensiamo tutti così. :)

[Ilromantico]

In quel momento è stato molto bello. Ricorderò quel momento in cui il nostro amore sembrava potesse durare tutta la vita come una delle cose più belle che ho vissuto.

 

Queste sono frasi da cui si evince tanto amore e una storia che è rimasta nel cuore. E @@korio ha centrato il punto con questa sua testimonianza dimostrando che nella vita la differenza la fanno i momenti e i ricordi profondi che sono in grado di regalarci. Personalmente preferisco sentire che una persona nella sua vita abbia avuto un momento così bello da portarlo sempre nel cuore, e in un suo angolino speciale, che sentire un altro dire che la relazione funziona grazie al fatto che si è "cazzoni". Mi sà più di rapporto di amicizia/fraterno, ma l'amore secondo me è anche fatto di magia e di momenti speciali. Sognare e fare promesse ed esternare liberamente i propri sentimenti contribuisce a creare questa magia :)

Edited September 30, 2012 by Ilromantico

[FreakyFred]

E' molto romantica come promessa. Ma è anche molto stupida. Non promette ciò che non si è certi di poter mantenere, e non si può esserne mai certi in questo caso.

[Ilromantico]

Non credo che tu abbia il diritto di decidere cosi sia stupido e cosa non lo sia. Terrei un po' di lato quel tipo di arroganza.

 

Per me è stupido trattenersi e non viversi il momento. Momenti che molto spesso sono magici e rimangono per sempre nel cuore e non valgono certo meno se la promessa non viene mantenuta o se ci si lascia. Se il momento è stato sincero e la frase detta con autentico sentimento, non capisco dove stia il problema o la paranoia di scendere sul reale. Io diffiderei più da una mancanza di slancio emotivo e incapacità di saperle dire ste frasi che questo sì che probabilmente la dice lunga.

[wasabi]

La promessa che si fanno due persone che si amano è del tipo: "Credo in noi, nella nostra relazione e nel nostro amore, desidero con tutto me stesso che ciò che abbiamo non finisca mai. Prometto di impegnarmi a fare di tutto perché si riesca a superare insieme i momenti difficili e le difficoltà, perché non voglio perdere il tesoro che abbiamo trovato". (Ognuno può adattare le parole al proprio modo di essere e alla propria sensibilità, ma il concetto più o meno, è questo per ogni coppia che crede davvero nella propria storia).

Tale promessa ha senso nel momento in cui l'impegno e la volontà sono reciproci, naturalmente.

 

Non si tratta di promettere che sicuramente, qualunque cosa accada nella vita, staremo insieme perché sta scritto da qualche parte che deve essere così o perché ne abbiamo la certezza assoluta.

Edited October 1, 2012 by wasabi

[Almadel]

@wasabi, ma tanto che senso ha?

 

"Credo in noi, nella nostra relazione e nel nostro amore, desidero con tutto me stesso che ciò che abbiamo non finisca mai. Prometto di impegnarmi a fare di tutto perché si riesca a superare insieme i momenti difficili e le difficoltà, perché non voglio perdere il tesoro che abbiamo trovato"

 

Oppure:

"Sei un bel tipetto, ti scopo quanto mi pare e poi ti mollo con un fazzoletto usato"

 

C'è un qualche motivo per credere che la prima relazione duri più della seconda?

Magari alla prima affermazione l'altro risponde: "Uh, sì anche io" (E poi telefona al suo ex)

Mentre alla seconda affermazione l'altro risponde: "Inutile che fai il duro, cretino" (E si mettono a ridere)

 

Ecco: io mi fido più del secondo caso.

[wasabi]

Cosa significa "che senso ha?"?

Non è di certo un'assicurazione sulla durata della storia ...

Ha senso se uno ha voglia (e non ha paura) di esprimere i propri desideri e le proprie aspirazioni.

 

E, come i "Ti amo" o i "non godrò mai come mi fai godere tu", ha senso solo se è vero, se no è solo una sceneggiata da soap opera o da film porno.

 

Comunque non è obbligatorio dirsi niente eh, si può anche fare i cazzoni per anni ridendo, scherzando e facendo i duri, pur sapendo benissimo quali sono i desideri profondi l'uno dell'altro, anche senza che vengano mai esplicitati.

Sta alla sensibilità e al modo di essere di ognuno ...

Edited October 1, 2012 by wasabi

[Almadel]

"Voglio amarti per sempre" è una bellissima frase da dire.

Rappresenta un vero sentimento, ma una promessa non è solo un sentimento.

 

C'è una bella differenza tra "voglio darti cento euro" (stato d'animo)

e "ti devo cento euro" (promessa).

 

Io non ti faccio nessuna promessa, ti esprimo uno stato d'animo.

Sono certissimo che anche tu la pensi così: non è un'assicurazione, come dici.

E' solo una cosa bella da dire che chi si dice quando è vera.

 

Io non giuro mai e non contraggo debiti.

Giurare non serve per tre buoni motivi:

1) Dio, l'Onore e la Costituzione non sono attendibili come testimoni.

2) Io non credo alle promesse fatte da altri

3) Io non credo alle promesse fatte da me

 

Non giuro sul sesso, sul cibo, sull'alcol e nel gioco

e - strano a dirsi - è una cosa che ho imparato nel Vangelo.

Dal Vangelo secondo Matteo 5,33-37

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: “Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran Re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno”

 

La promessa di amore eterno "viene dal Maligno"

perchè non posso giurare di amarti nemmeno sulla mia testa,

perché non posso rendere bianco o nero un solo capello.

 

Lo trovo un atteggiamento molto realista: sii sincero e non promettere

("non promettere" significa non promettere né "Ti amerò tutta la vita" né "Di te non mi innamorerò mai")

[Shadia]

Almadel sicuramente interessante, ma è come tirar in ballo cos’è immanente e cosa invece è trascendente.

 

Ci sono stati dei momenti nella mia vita in cui mi sono sentita così mischiata e miscelata all’altro da sentirmi succube e tiranno al contempo, da sentirmi aderente talmente da avere la voglia di fondermi con l’altro: egoista all’inverosimile nella morbosità dell’amore/desiderio e al contempo disposta a dare persino il mio sangue. Oh parole mie sì “ti darei il mio sangue”.

In quei momenti in cui mi perdevo nell’altro, travolta da emozioni che nemmeno sono in grado di spiegare a parole, ma che credo tutti abbiamo o continuiamo a provare, l’ho detto… e me lo sono sentita dire.

 

Non metterò mai in discussione quel preciso momento. Né penso che quel momento sia stato una menzogna, perché in quel preciso istante io sentivo quello: ed ecco il trascendente. Ecco il “vorrei fosse così per sempre”.

Ma l’immanente che ci dice? Che tutto muta. Che quella promessa che ci è stata fatta o che abbiamo fatto, non è valida con lo scorrere dl tempo? Che viene meno?

E’ altamente probabile che sia una promessa da marinaio.

 

L’impregno amoroso include ciò che è possibile, ciò che include il controllo, e non ciò che non possiamo controllare.

 

Mi sta bene il romanticismo del momento, e la magia, follia, meraviglia... ma non sono più disposta a credere alla frase “Ti amerò per sempre”. Proprio no.

[R.POST]

non conosco nessuna coppia di (molta) lunga data in cui almeno uno/a dei due non si sia fatto/a gli affari suoi all'esterno almeno una volta (purtroppo non erano coppie aperte quindi uno sfregio all'amore tanto promesso c'è stato). ripongo speranze in chi a tanti anni insieme deve ancora arrivarci, ma nemmeno ci muoio dietro. preferisco gesti concreti alle parole, e se succedono incidenti ok, ma almeno non ci siamo presi in giro. in fondo la cerimonialità del dire è una cosa rassicurante per gli esseri umani, per questo abbiamo inventato politica e religione