coppie di fatto-matrimonio-uguaglianza

[Blackcupid]

devo aprire la seduta, prima di cedere la parola ad altri per contesti più complessi. volevo dare una impostazione generale e soffermarmi su taluni punti! quali ad esempio la struttura interna della coppia. il fatto che appunto il significato famiglia a vostro avviso, può sostenersi benissimo con la figura di due padri ad esempio! potreste linkare, la fonte degli studi su cui vi basate? se avete tempo ovviamente, poichè debbo citare le fonti e vorrei controllarle!

infine, poi vi lascio in pace, dal punto di vista legale, di mero diritto, quali norme reputate necessarie?

e dal punto di vista sociale, quali forme pensate siano idonee a favorire la vostra integrazione? convegni raduni ecc?

ps se qualcuno di voi vuole citare qualche esempio di discriminazione dovute alle sue inclinazioni sessuali, potrebbe essere utile. grazie

[Fabiofax]

No @@Blackcupid ... sono gli ETERO a dover dimostrare che CI SONO problemi per un figlio con 2 padri e 2 madri.

Non il viceversa.

Qui si parla di adottare bambini che sono soli e abbandonati. Ma per qualcuno è meglio lasciarli da soli in orfanotrofi piuttosto che in una famiglia con 2 padri o 2 madri che possano dargli affetto.

Mi chiedo come mai nessuno tolga i figli ad una madre che resta vedova...voglio dire.. non avrà un padre. povero bambino....

 

Non ci sono prove che ci siano problemi, mentre si ha l'evidenza di come, nei paesi dove l'adozione gay è permessa, non sia aumentato il numero di bambini suicidi e/o maniaci sessuali.... Ovviamente esaspero ma l'essere contro dimostra chiusura mentale immotivata.

 

E comunque, se vuoi, qui trovi molto: http://www.famigliearcobaleno.org/Documenti.asp

 

Sul tema del diritto legale mi sembra ti si abbia già risposto. Un riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali. E con essa i diritti che si acquisiscono con un matrimonio (assistenza medica, pensione, reversibilità, ecc ecc.....)

 

Per quanto riguarda l'altra domanda che hai fatto prima.. se vedo un uomo e una donna che si baciano sono contento per loro. Certo, quando vedo 2, etero o gay che siano, che si rivoltano le budella con la lingua in un luogo pubblico, dopo un po' mi infastidisco, ma a prescindere dal sesso.

Edited October 9, 2012 by Fabiofax

[Blackcupid]

No @@Blackcupid ... sono gli ETERO a dover dimostrare che CI SONO problemi per un figlio con 2 padri e 2 madri.

Non il viceversa.

Qui si parla di adottare bambini che sono soli e abbandonati. Ma per qualcuno è meglio lasciarli da soli in orfanotrofi piuttosto che in una famiglia con 2 padri o 2 madri che possano dargli affetto.

Mi chiedo come mai nessuno tolga i figli ad una madre che resta vedova...voglio dire.. non avrà un padre. povero bambino....

 

Non ci sono prove che ci siano problemi, mentre si ha l'evidenza di come, nei paesi dove l'adozione gay è permessa, non sia aumentato il numero di bambini suicidi e/o maniaci sessuali.... Ovviamente esaspero ma l'essere contro dimostra chiusura mentale immotivata.

 

E comunque, se vuoi, qui trovi molto: http://www.famigliea...g/Documenti.asp

 

Sul tema del diritto legale mi sembra ti si abbia già risposto. Un riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali. E con essa i diritti che si acquisiscono con un matrimonio (assistenza medica, pensione, reversibilità, ecc ecc.....)

 

Per quanto riguarda l'altra domanda che hai fatto prima.. se vedo un uomo e una donna che si baciano sono contento per loro. Certo, quando vedo 2, etero o gay che siano, che si rivoltano le budella con la lingua in un luogo pubblico, dopo un po' mi infastidisco, ma a prescindere dal sesso.

 

mi è piaciuto molto il tuo intervento sia sul problema orfanotrofio sia sulla vedeva.

purtroppo a me servono statistiche dati, grafici. non riesco a reperirli e se potreste indirizzarmi ve ne sarei grato.

indipendentemente da chi si sposa, credete nel matrimonio? o pensate che sia più doveroso tutelare una coppia senza bisogno che essa sia o meno sposata? ad esempio in fantadiritto si è parlato della stipula di un contratto dal notaio, dove è possibile lasciare in "eredita" ad un sog diritti in realtà dovuti in circostanza di matrimonio! una sorta di testamento!

il riconoscimento giuridico deve solo intendersi nella possibilità di dare alla "famiglia gay i medesimi diritti della "famiglia" etero?

[Ilromantico]

Il convegno, certo!

"necessito di materiale per un convegno" = "mi pongo alcune domande per motivi facilmente immaginabili, ho una mentalità dovuta all'omofobia della società per cui ho chiesto a chi dovrebbe avere più esperienza di me."

 

Ho pensato la stessa identica cosa!!!

[Fabiofax]

io credo che il matrimonio abbia senso per i religiosi. Credo in Dio, farò il matrimonio... andrò in paradiso... bla bla bla...

 

Secondo me infatti non ha senso parlare di "MATRIMONIO CIVILE". Ma ormai il modo ha preso questa piega per cui alcune cose sono immodificabili.

Ok, parliamo di matrimonio civile. Se io lavoro, pago le tasse, e mantengo il mio compagno che magari è a casa e non lavora, alla stregua di tante casalinghe, perchè mai se io dovessi morire a lui non spetterebbe la mia pensione di reversibilità?

 

Per cui... o impostiamo SERIAMENTE (ma anche in modo molto NAZISTA) una cultura DEFINITIVA delle famiglie che PROCREANO, dove le coppie sterili non possono sposarsi, una vedova senza figli non ottiene un fico secco dal marito... o altrimenti non si capisce la differenza con una coppia gay che si ama e magari non può assistere il proprio compagno in ospedale perchè "non è nessuno"....

[Tyrael]

ps se qualcuno di voi vuole citare qualche esempio di discriminazione dovute alle sue inclinazioni sessuali, potrebbe essere utile. grazie

 

basta comprare il giornale e leggere o fare una ricerca sul dio google... inizio a pensare che sia tutto una farsa xD infatti già il nick lascia molto a desiderare

[korio]

quindi a conti fatti l'unica divergenza, e che a voi piacciono gli uomini stop! cioè possiamo ridurla ad una semplice preferenza sessule!

posso chiedervi se vedere un uomo ed una donna baciarsi o fare sesso vi procura qualchje disturbo? ad esempio due gay che fan sesso io non li guarderei mai! colgo l'occasione però per ringrazirvi tutti, siete molto gentile a scambiare le vostre idee

 

Non è solo una preferenza sessuale, è un orientamento. La differenza sostanziale è che una preferenza implica una qualche tipo di "scelta"; un orientamento è che proprio per natura a un gay piacciono quelli dello stesso sesso, si innamorano di quelli dello stesso sesso, amano quelli dello stesso sesso, alla stessa maniera per cui a un etero piacciono le donne di sesso diverso.

Non è una selezione di esclusivo tipo sessuale. E il paragone con il cibo che viene spesso fatto è fuorviante. Non si tratta di una pietanza tra altre per cui uno adora la carne e mangia quella e non mangia il pesce.

Non è di fatto semplice soddisfacimento di un piacere.

 

Riguardo al bacio e al sesso...Mi sembra una domanda molto.. wow!..

Ovviamente no, a nessuno qui, a parte eventualmente casi rari di problemi psicologici infantili, può dar fastidio un uomo e una donna che si baciano o che fanno sesso per il fatto di farlo. Non dovrebbe nemmeno dar fastidio due uomini che si baciano o che fanno sesso, in realtà. E se a te infastidisce, è perchè ti porti dietro un forte condizionamento da piccolo, un lavaggio del cervello, che ti dice che "c'è qualcosa di sbagliato", quando in realtà non c'è.

[Blackcupid]

pensa pensa che ti fa bene! il mio nick mi piace, lo uso spesso quando a volte trovo il tempo di giocare in live!

vedi io posso benissimo cercare su internet leggere qualcosa ecc, ma preferisco un contatto diretto anche se virtuale invece di andarmi a fidare di chi magari, nn ne capisce nulla ma ha la possibilità di scrivere sul giornale! se pensi sia una farsa non postare, semplice no, non perdere il tuo tempo in farse

[Fabiofax]

 

Non è una selezione di esclusivo tipo sessuale. E il paragone con il cibo che viene spesso fatto è fuorviante. Non si tratta di una pietanza tra altre per cui uno adora la carne e mangia quella e non mangia il pesce.

 

Vero, ma bisogna partire da esempi semplici per aprire la mente e altri esempi "capibili" non ne trovo...

[Blackcupid]

Non è solo una preferenza sessuale, è un orientamento. La differenza sostanziale è che una preferenza implica una qualche tipo di "scelta"; un orientamento è che proprio per natura a un gay piacciono quelli dello stesso sesso, si innamorano di quelli dello stesso sesso, amano quelli dello stesso sesso, alla stessa maniera per cui a un etero piacciono le donne di sesso diverso.

Non è una selezione di esclusivo tipo sessuale. E il paragone con il cibo che viene spesso fatto è fuorviante. Non si tratta di una pietanza tra altre per cui uno adora la carne e mangia quella e non mangia il pesce.

Non è di fatto semplice soddisfacimento di un piacere.

 

Riguardo al bacio e al sesso...Mi sembra una domanda molto.. wow!..

Ovviamente no, a nessuno qui, a parte eventualmente casi rari di problemi psicologici infantili, può dar fastidio un uomo e una donna che si baciano o che fanno sesso per il fatto di farlo. Non dovrebbe nemmeno dar fastidio due uomini che si baciano o che fanno sesso, in realtà. E se a te infastidisce, è perchè ti porti dietro un forte condizionamento da piccolo, un lavaggio del cervello, che ti dice che "c'è qualcosa di sbagliato", quando in realtà non c'è.

korio parlare con te è un piacere.

per risponderti direi che il fastidio che provo è naturale, per istinto forse, ho una sorta di repulsione, ma se devo scaricare un film porno ad esempio, mai e poi mai lo prenderei gay. istinto penso a qualcosa legato alla riproduzione! che è un pò la molla che a noi etero scatta appena vediamo 2 belle gambe "femminili" :P

e questo è un'altro punto, poichè è notorio che il classico ragazzo etero si farebbe tutte, per quel principio istintivo di maschio e sopravvivenza delle specie! adesso voi siete animati dalla stessa volontà? l'istinto c'entra poco in questo caso la riproduzione nn esiste, eppure il sesso è un piacere che praticate come il nostro! adesso tralasciamo l'amore e altre idiozie, andiamo sulla logica! perchè fate sesso? so che capirai la domanda korio, per nulla provocatoria, io faccio sesso per piacere, ma questo piacere è tale perchè istintivamente si relazione alla riproduzione! da voi?

[Tyrael]

se pensi sia una farsa non postare, semplice no, non perdere il tuo tempo in farse

da buon napoletano come faccio a non apprezzare le farse e le tarantelle *-*

ma preferisco un contatto diretto anche se virtuale invece di andarmi a fidare di chi magari, nn ne capisce nulla ma ha la possibilità di scrivere sul giornale

capisco allora prenderai per oro tutto quello che si dice qua xD

[korio]

mi è piaciuto molto il tuo intervento sia sul problema orfanotrofio sia sulla vedeva.

purtroppo a me servono statistiche dati, grafici. non riesco a reperirli e se potreste indirizzarmi ve ne sarei grato.

indipendentemente da chi si sposa, credete nel matrimonio? o pensate che sia più doveroso tutelare una coppia senza bisogno che essa sia o meno sposata? ad esempio in fantadiritto si è parlato della stipula di un contratto dal notaio, dove è possibile lasciare in "eredita" ad un sog diritti in realtà dovuti in circostanza di matrimonio! una sorta di testamento!

il riconoscimento giuridico deve solo intendersi nella possibilità di dare alla "famiglia gay i medesimi diritti della "famiglia" etero?

 

I dati credo dovrai trovarteli da solo, fino a che è un chiarimento ok, ma se vuoi che qualcuno faccia i compiti per te....

comuqnue puoi contattare http://www.familyequality.org/ per avere dati in abbondanza

 

 

Per quanto riguarda il matrimonio: quello che conta è il riconoscimento giuridico di pari diritti della famiglia etero. Se poi lo vogliamo chiamare in un altro modo, problemi non ce ne sono per quasi nessuno.

[korio]

korio parlare con te è un piacere.

per risponderti direi che il fastidio che provo è naturale, per istinto forse, ho una sorta di repulsione, ma se devo scaricare un film porno ad esempio, mai e poi mai lo prenderei gay. istinto penso a qualcosa legato alla riproduzione! che è un pò la molla che a noi etero scatta appena vediamo 2 belle gambe "femminili" :P

e questo è un'altro punto, poichè è notorio che il classico ragazzo etero si farebbe tutte, per quel principio istintivo di maschio e sopravvivenza delle specie! adesso voi siete animati dalla stessa volontà? l'istinto c'entra poco in questo caso la riproduzione nn esiste, eppure il sesso è un piacere che praticate come il nostro! adesso tralasciamo l'amore e altre idiozie, andiamo sulla logica! perchè fate sesso? so che capirai la domanda korio, per nulla provocatoria, io faccio sesso per piacere, ma questo piacere è tale perchè istintivamente si relazione alla riproduzione! da voi?

 

Questa è una gran cazzata. Tu fai sesso per il piacere, perchè hai delle terminazioni nervose che vengono stimolate dall'uso del sesso. E non credo proprio che abbordi una ragazza e gli dici "ehi, pupa, facciamo un tentativo di riproduzione? vorrei proprio fare un bambino questa sera..". La prossima volta che farai sesso, chiedi alla tua amica di stimolarti l'ano o il perineo (ovvero la parte tra l'ano e le palle) e vedrai che proverai un piacere ancora maggiore. Perchè questo? perchè stimoli la prostata, che è un organo con molte terminazioni nervose.

 

L'istinto per la riproduzione non è certo legato al piacere. Puoi avere il bisogno di avere un figlio, ma quando avrai l'età scoprirai che è una esigenza interiore, che poco si collega al bisogno di far sesso. E l'esempio è facile: quando ti masturbi cosa ti eccita? l'atto sessuale o la possibilità che "quei due stiano per procreare"?

 

Noi facciamo sesso perchè è molto piacevole farlo.

 

Riguardo al tuo fastidio, dipende dal semplice fatto che hai un problema di condizionamento culturale su base religiosa. Ti è stato detto che è male, allora da qualche parte nella tua testa ti disturba. A me che non è stato detto che è male, figurati non mi disturba affatto.

Edited October 9, 2012 by korio

[Blackcupid]

I dati credo dovrai trovarteli da solo, fino a che è un chiarimento ok, ma se vuoi che qualcuno faccia i compiti per te....

comuqnue puoi contattare http://www.familyequality.org/ per avere dati in abbondanza

 

 

Per quanto riguarda il matrimonio: quello che conta è il riconoscimento giuridico di pari diritti della famiglia etero. Se poi lo vogliamo chiamare in un altro modo, problemi non ce ne sono per quasi nessuno.

grazie korio appena hai tempo rispondi se puoi, anche all'altra domanda! in più vorrei iniziare la relazione con una poesia di un qualche autore gay. anche qualche vostro componimento è ben accetto! se avete qualche consiglio anche in questo caso, sono ben pronto a recepirlo!

[Blackcupid]

grazie korio appena hai tempo rispondi se puoi, anche all'altra domanda! in più vorrei iniziare la relazione con una poesia di un qualche autore gay. anche qualche vostro componimento è ben accetto! se avete qualche consiglio anche in questo caso, sono ben pronto a recepirlo!

qui devo darti torto! io mi fido forse erronemanete di quei dati di scienza pervenuti da vari studiosi che condivido! piacere è riproduzione sono di pari passo ahime!

non credo, non una impostazione religiosa ortodossa, nessuno mi ha mai detto cosa seguire è ho fatto tutto di mia iniziativa sbagliando spesso e volentieri.

sul piacere, grazie per i consigli ma cn le varie lei, credo di avere provato tutto, anche ciò, come la penetrazione, che non mi è affatto piaciuta! conosco bene il corpo, e le termianzioni nervose, ma lo scopo per cui esse esistono è uno! il piacere non è fine a se stesso! da noi almeno, lo scopo inconscio è riprodursi! scienza alla mano! ps grazie per il link, appena avrò tempo cercherò bene le statistiche che mi servono

[korio]

qui devo darti torto! io mi fido forse erronemanete di quei dati di scienza pervenuti da vari studiosi che condivido! piacere è riproduzione sono di pari passo ahime!

non credo, non una impostazione religiosa ortodossa, nessuno mi ha mai detto cosa seguire è ho fatto tutto di mia iniziativa sbagliando spesso e volentieri.

sul piacere, grazie per i consigli ma cn le varie lei, credo di avere provato tutto, anche ciò, come la penetrazione, che non mi è affatto piaciuta! conosco bene il corpo, e le termianzioni nervose, ma lo scopo per cui esse esistono è uno! il piacere non è fine a se stesso! da noi almeno, lo scopo inconscio è riprodursi! scienza alla mano! ps grazie per il link, appena avrò tempo cercherò bene le statistiche che mi servono

 

Eh no, è qui che ti riveli troll..

Scienza alla mano non c'è studioso che colleghi piacere a riproduzione. Infatti il 99% dei rapporti sessuali che avvengono nel mondo tra uomini non comportano riproduzione.

Non solo: nel mondo animale c'è grande uso di rapporti omosessuali al di fuori della limitata finestra della riproduzione, dati alla mano.

Ma dati veri, scientifici, non le cazzate della chiesa, di qualunque chiesa.

E no, non credo proprio che tu abbia sperimentato la penetrazione, figliuolo, altrimenti certe domande non le avresti poste.

Comunque, grazie per aver allietato un pomeriggio, al convegno con gli avvocati inizia pure con una poesia gay, credo che sia la miglior maniera di iniziare un convegno legale.

[coeranos]

Più che altro, "scienza alla mano" parlare di scopo nella riproduzione è sbagliato. La visione finalistica appartiene alla religione, non alla scienza. E in ogni caso esistono modelli matematici che mostrano come l'omosessualità ha senso dal punto di vista evolutivo. Il resto è fuffa e non spreco altre parole.

[Fabiofax]

qui devo darti torto! io mi fido forse erronemanete di quei dati di scienza pervenuti da vari studiosi che condivido! piacere è riproduzione sono di pari passo ahime!

(...)

il piacere non è fine a se stesso! da noi almeno, lo scopo inconscio è riprodursi! scienza alla mano! ps grazie per il link, appena avrò tempo cercherò bene le statistiche che mi servono

 

Da "NOI" chi?...

"Scienza alla mano" il piacere sessuale non ha legame con la riproduzione... ma credo che gli altri prima di me abbiano detto tutto.

[wasabi]

Mi sto ammazzando dalle risate, pensando ad un consesso di illustri avvocati e magistrati che ascoltano il nostro amico (speriamo che parli meglio di come scrive) declamare una poesia gay.

Suggerirei di mostrare anche un filmato a tema (e per questo immagino che a @@Blackcupid non serva il link, avrà ben presente dove trovarne ;-) )

Edited October 9, 2012 by wasabi

[Blackcupid]

ahime, mi sa che qui vi è molta più arretratezza che in chiesa!

è curioso il vostro scetticismo, siete convinti che sia un trol, ma capisco il motivo per cui la gente non si ferma a porgere domande, perchè se un poveraccio come me, da una sua opinione o cerca di conoscere ecco quello che accade! korio, il volere fare sesso per piacere è cosa assodata, io scopo per piacere, ma l'atto in se a livello non cognitivo vuole presuppone la volontà di riprodurci! su questo non ci piove e di studi ve ne sono quanti ne vuoi. poi credi ciò che vuoi, avrai le tue fonti. seconda cosa, i lfatto di voler iniziare con una poesia credo sia una cosa interessante, di certo atipica, ma io voglio allontanarmi dalla freddezaa che il diritto continua a dare ad ogni materia! a essere sincero pensavo di trovare comprensione ma eccetto pochi, noto critiche diffidenza e quasi odio! pensate sia un trol, o qualcuno che ha tempo da perdere e va in un forum gay? liberi di pensarlo! e detto questo cheido agli amministratori di chiudere la discussione, ho ababstanza materiale da scrivere la mai finta relazione! grazie a tutti

[dreamer_]

@@Blackcupid : Ti invito ad usare la funzione di ricerca nel forum, quasi tutte le domande che hai posto sono alla base o sono trattate in svariati topic. Troverai molti più interventi di quanti tu ne possa raccogliere qui

[Fabiofax]

@@Blackcupid sei tu che al momento ti stai erigendo a difensore dei preconcetti morali quando noi stiamo cercando di dirti che non è così. E sei tu che ora hai tirato in ballo la chiesa :)

 

Non esiste nessuno studio serio e riconosciuto che l'atto sessuale "a livello non cognitivo" presupponga la riproduzione.

Se c'è, riportalo qui. Lo leggeremo volentieri.

Ma per ogni psicologo che avrà scritto una cosa simile, ce ne saranno altri 10 che diranno che l'atto riproduttivo è SOLO 1 dei motivi per cui si fa sesso.. ma non il primario.

 

Detto questo se quando avrai la relazione pronta vorrai postarcene qualche stralcio, sarà cosa buona e giusta :)

 

P.S. @@dreamer_ il tuo intervento sottintende la volontà di far chiudere il topic?

Edited October 9, 2012 by Fabiofax

[Blackcupid]

@@Blackcupid sei tu che al momento ti stai erigendo a difensore dei preconcetti morali quando noi stiamo cercando di dirti che non è così. E sei tu che ora hai tirato in ballo la chiesa :)

 

Non esiste nessuno studio serio e riconosciuto che l'atto sessuale "a livello non cognitivo" presupponga la riproduzione.

Se c'è, riportalo qui. Lo leggeremo volentieri.

Ma per ogni psicologo che avrà scritto una cosa simile, ce ne saranno altri 10 che diranno che l'atto riproduttivo è SOLO 1 dei motivi per cui si fa sesso.. ma non il primario.

 

Detto questo se quando avrai la relazione pronta vorrai postarcene qualche stralcio, sarà cosa buona e giusta :)

 

P.S. @@dreamer_ il tuo intervento sottintende la volontà di far chiudere il topic?

se c'è qualcuno di catania venga in tribunale a novembre giorno 11! ai gay biglietto omaggio

[wasabi]

Cavoli, pure di domenica li fanno andare in tribunale questi avvocati e magistrati!

 

Fammi cambiare mestiere, già che sono ancora in tempo ...

Edited October 9, 2012 by wasabi

[Blackcupid]

Cavoli, pure di domenica li fanno andare in tribunale questi avvocati e magistrati!

 

Fammi cambiare mestiere, già che sono ancora in tempo ...

così risulta! sei un collega di catania? quale miglior modo per sfatere il mito del trol se non incontrarsi?

[wasabi]

Verrò a fare un giro a Catania, giusto per conoscerti, perchè mi hai fatto divertire un sacco oggi pomeriggio :-)

 

Se hai altre curiosità, comunque, basta navigare un po' sul forum, senza inventarsi relazioni o altro ...

 

A presto! ;-)

[Blackcupid]

nah se nn avessi avuto la relazione nn credo mi sarei messo a perdere tempo in un forum gay, con tutto il rispetto si intende! mi piace documentarmi e qui ho trovato diversi elementi, tra cui la vostra diffidenza, ma è facile intuirne le motivazioni!

[Fantom]

La storia che il sesso serva solo alla riproduzione risale ai tempi di Israele quando la comunità ebraica veniva perseguitata, e allora ci si preoccupava delle pratiche sessuali non idonee alla perpetuazione della specie, per assicurare il numero massimo possibile di nuove nascite.

Tali dettami sono poi stati trasmessi anche nel cristianesimo... al giorno d'oggi pensare che per colpa delle pratiche omosessuali l'umanità corra il rischio dell'estinzione è decisamente anacronistico.

La sessualità umana non si esaurisce né si completa con il fine unico della prosecuzione della specie. Ci sono altre e più importanti pulsioni e sentimenti, che la trasformano interamente: caratteri di arricchimento interiore, di integrazione mentale, di esigenze affettive, di perfezionamento psicologico... che trasformano completamente la sessualità, sia pure come fine secondario del sesso, ma che appunto ne giustificano ampiamente l'esercizio anche quando, come quasi sempre accade, il fine della riproduzione manca.

Difficilmente il sesso soddisfa la funzione riproduttiva, in altre parole è vero che esiste un istinto di riproduzione, ma questo è da considerarsi in secondo piano.

 

edit: in fatto di uguaglianza ci dovrebbero essere le stesse condizioni giuridiche atte al raggiungimento della stessa identica completezza affettiva e sessuale.

Edited October 9, 2012 by Fantom

[Ghost77]

Ciao @@Blackcupid , scusami ma nella discussione mi sono perso un po', sei un avvocato o notaio o altro ramo della laurea in legge ?

[Tyrael]

GhostHunter77[/color]' timestamp='1349805072' post='611829']

Ciao @@Blackcupid , scusami ma nella discussione mi sono perso un po', sei un avvocato o notaio o altro ramo della laurea in legge ?

se continua cosi la comunità gay dovrà assegnargli la laurea honoris causa xD