Francia: cristiani, musulmani ed ebrei si uniscono contro le nozze gay

[Cradle]

Se il dialogo tra religioni è sempre stato un tema particolarmente delicato, pare che un punto di incontro sia stato facilmente identificato quando si tratta di impedire che due persone dello stesso sesso possano sposarsi.

Cristiani (cattolici, ortodossi, protestanti), musulmani ed ebrei si sono infatti coalizzate per dire «No» al progetto di legge per l'introduzione di adozioni e matrimoni gay in Francia.

È curioso come i tre culti abramitici fatichino a trovare una linea comune nel proporre un messaggio d'amore, ma trovino tanta facilità nel volerne impedire una sua forma. Il tutto mentre da stanno crescendo di numero le voci dei religiosi che dal basso contestano questa presa di posizione, chiedendosi se la Chiesa stia davvero adempiendo al suo dovere o se sia semplicemente scegliendo la strada dell'assopimento e dell'abitudine, condannando a priori tutto ciò che non fa parte di una tradizione secolare ormai priva di rischi.

 

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Codardi e vigliacchi. Non aggiungo altro.

[calvin2010]

Oh, gli stregoni si uniscono contro i gay!

Proprio come al family day.

 

Che serva da lezione ai "credenti" qui sul forum.

La religione è il nostro nemico numero uno.

Fin che ci saranno loro al mondo non ci lasceranno mai in pace.

Dobbiamo distruggerli.

E' o noi o loro.

[R.POST]

è un loro diritto. è invece dovere dello stato laico non dargli ascolto.

[Fabio Castorino]

Per fortuna la Francia è uno Stato laico e Hollande e i socialisti non si lasceranno intimorire.

[Lfn]

wow mi "fa piacere" che i gay riescano ad unificare il pensiero di religioni in contrasto da secoli

 

Lfn

[Tyrael]

Si potrebbe dire "il nemico del mio nemico è mio nemico" O.o

 

wow mi "fa piacere" che i gay riescano ad unificare il pensiero di religioni in contrasto da secoli

l'odio è amore!

[dragromes]

Non penso che in Francia avranno molto peso. Detto questo, sembra che le tre religione monoteistiche hanno molto piu' in comune di quello che vogliano lasciare passare.

 

Forse per questo stanno sempre a litigare?

[Angelo1900]

Cattolici - Ebrei - Musulmani: Niente da aggiungere, basta questo.

[Fantom]

e i testimoni di geova no?

[Kador88]

mah che bello, abbiamo risolto il dilemma delle 3 principali religioni monoteiste, che senza noi proprio non vanno d'accordo...evviva!

[Gius]

La cosa curiosa è che quelle che si definiscono "religioni di pace e amore fraterno" smettono di odiarsi e si uniscono tremporaneamente solo per odiare qualcun altro

[Kobol]

Si è arrivati a questo livello perché le lobby gay, che sono molto potenti in USA stanno facendo di tutto per rendere l'omosessualità come qualcosa di normale, hanno iniziato con Kinsey e poi dal depennamento dal DSM. Fortuna che ci sono loro che ci stanno proteggendo.

[Werewolf93]

La religione andrebbe distrutta completamente! iniziando a dare la caccia come la chesa a fatto alle streghe durante il medioevo, un inquisizione. e dopo aver messo religiosi al rogo, bisogna distruggere i loro luoghi sacri, ridurli in fiamme!. questa e la mia idea

[Aquarivs]

i testimoni di geova si astengono da qualsiasi evento politico.. nemmeno votano v.v

 

è un loro diritto. è invece dovere dello stato laico non dargli ascolto.

Ramm nu vas! Completamente d'accordo..

[Almadel]

Non è loro diritto.

Come non sarebbe loro diritto esprimersi

contro il matrimonio tra Ebrei e Cristiani

o per impedire ai Neri di sposarsi.

[Hinzelmann]

No, il diritto alla libertà di opinione c'è, purchè nei limiti

di una legge che tuteli i gay da espressioni ingiuriose o

di incitamento all'odio, che vanno oltre la formulazione di

una libera opinione.

 

Ovviamente non possono impedire qualcosa dopo che

esiste una legge che lo garantisca, possono solo dissentire.

 

Mi par di capire che il Gran rabbino di Francia abbia inviato

un documento di ben 25 pagine al governo....sarebbe interessante

poterlo leggere

 

Mi pare di capire che le esitazioni dei socialisti e dell'opinione

pubblica francese siano catalizzate sull'aspetto della omogenitorialità

il chè non stupisce perchè accettare l'idea della coppia sposata a

livello di percezione in Francia implicherà accettare l'idea di una genitorialità

pariordinata come plus rispetto ai pacs.

 

E credo sia su questo punto che gli ebrei si siano allineati a cristiani ortodossi

cattolici evangelici e musulmani, ma sarebbe interessante leggere il documento.

 

Credo anche che l'Arcivescovo di Parigi abbia invitato i fedeli a pregare perchè i bambini

possano beneficiare pienamente dell'amore di una madre e di un padre....

 

A quel che risulta a me però l'unica esitazione di parte dei socialisti sarebbe

sul diritto alla procreazione assistita da garantire alle lesbiche, su cui a quel che

so esiste un dibattito anche in Germania ( nel senso che pur in assenza di un

matrimonio si propone di consentire l'accesso di lesbiche alla banca del seme,

accesso attualmente vietato )

[Ainelif]

Le religioni monoteiste abramitiche sono fermamente d'accordo su un solo punto: l'omosessualità. Che Zeus disintegri quegli imbecilli.

[Aquarivs]

Come facciamo a far tornare in voga il paganesimo?

Io voglio un Pantheon di dei compreso l'iddio sconosciuto che stava in quel di Efeso.. così per essere sicuro.. xD

 

Ps. Hinze ha aggiustato il tiro rendendolo più preciso. Però.. riflettendoci.. se cambiassimo categoria.. il tutto resterebbe legalmente lecito? Un parroco può in pubblica piazza promuovere adesioni alla causa: "No ai matrimoni fra bianchi e neri"?

[BruM]

Dietro il nome di cristiani, musulmani ed ebrei si nascondono persone..nel caso qui riportato dei gran rompicoglioni, ma per chiuder loro la bocca cosa volete fare, una dittatura omosessuale? A che serve prendersela tanto, di anno in anno perdono forza e consensi, almeno per la santa romana chiesa manca poco a quando si troverà a gridare nel vento, già lo fa...anche se in termini assoluti quando qualcosa di antico e complesso si riduce ad una parodia del suo passato, almeno a me fa una gran tristezza

[Fra93]

La libertà è pericolosa: il buonsenso delle persone può rendere questa parola astratta o tragicamente concreta. E' doveroso precisare che anche loro possono protestare in questa società, per quanto discutibile sia in questo contesto del tutto fuori luogo.

 

E' questo che temo maggiormente: l'ignoranza. E' giusto che tutti votino? E' davvero questo che ci rende migliori rispetto alle grandi popolazioni precedenti?

Io non ne sono sicuro. Ciò che al giorno d'oggi chiamiamo libertà non è altro che la finta possibilità che ci viene concessa di cambiare qualcosa nel mondo che ci circonda.

[Ilromantico]

Una cosa è sicura, o passa il matrimonio gay in Francia o sarà una brutta sconfitta per tutti i gay europei. E' importantissimo per lo scacchiere europeo che vengano approvati i matrimoni in Francia. Incrociamo le dita!

[Hinzelmann]

Però.. riflettendoci.. se cambiassimo categoria.. il tutto resterebbe legalmente lecito? Un parroco può in pubblica piazza promuovere adesioni alla causa: "No ai matrimoni fra bianchi e neri"?

 

Il quesito è meno facile e scontato di quanto possa apparire, in primo luogo ci si può chiedere se da liberali

sia legittima qualunque opinione in generale, i limiti alla libertà di opinione sono stati oggetto di speculazione

e riflessione fin dall'inizio stesso del dibattito sulla libertà ( Locke dubitava fosse giusto concedere la tolleranza

ai cattolici, perchè essendo i cattolici intolleranti si sarebbe legittimata una propaganda dell'intolleranza nel paese

in prospettiva storica ha avuto torto perchè l'Inghilterra non è diventata più intollerante, semmai i cattolici inglesi

sono diventati più tolleranti nei confronti degli anglicani )

 

Attualmente il limite è individuato nell'incitamento all'odio e alla discriminazione razziale, etnica e religiosa

che in conseguenza non sono considerate opinioni, ma dottrine che prendono di mira determinate categorie

di persone ( ciò che è successo nella Germania nazista ha avuto un peso nel far prevalere questa idea )

 

Se quindi questo è vietato a me - hinzelmann - deve essere vietato pure ad un sacerdote, a meno che

ciò che non è concesso a me possa essere concesso a lui in ragione della sua libertà religiosa. Credo

però che la libertà religiosa risulterebbe in qualche modo compromessa qualora io intendessi forzare

la CC a celebrare matrimoni misti ( ogni religione è libera se richiedere una conversione o concedere

delle dispense e come disciplinare i due casi...) o nell'ottica del nostro discorso a celebrare dei matrimoni

religiosi gay, questo mi pare ragionevole il di più è tutto discutibile

 

Togliamoci dalla testa l'idea che la Chiesa sia stata trattata alla stessa stregua di una organizzazione

neonazista, in quei paesi che hanno allargato la tutela della cd L. Mancino ai gay.

 

Viene sempre trattata meglio, nel senso che in genere si riconosce il diritto delle varie religioni

di dissentire sulla nostra condotta sessuale in virtù di un diritto a proporre una propria morale

sessuale religiosa ( diritto che ad un neonazista non è affatto riconosciuto )

 

Questo perchè risulta difficile immaginare una religione che non abbia una visione morale

sulla sessualità degli individui, però senza prendere di mira le persone o mancargli di rispetto

etc. di fatto è un compromesso.

[Hinzelmann]

Ringraziando chi ha fatto la ricerca al posto mio, pubblico sul forum le fonti:

 

I protestanti francesi:

http://www.protestan...Hash=081e8e7c23

 

gli ebrei francesi:

http://fr.scribd.com...abbin-de-France

 

gli ortodossi:

http://www.aeof.fr/u...Octobre2012.pdf

 

i cattolici:

ttp://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Consultez-le-texte-du-Conseil-Famille-et-Societe-de-la-Conference-des-eveques-_NG_-2012-09-27-858408

 

 

Ovviamente c'è una lacuna ( le comunità islamiche ) e dalla lettura dei vari documenti emergono anche

delle diversità di approccio, tuttavia ciò che mi interessa è che sia disponibile una ricognizione diretta

dei documenti francesi, visto la semplificazione riduttiva che viene riprodotta in Italia.

[calvin2010]

Una cosa è sicura, o passa il matrimonio gay in Francia o sarà una brutta sconfitta per tutti i gay europei. E' importantissimo per lo scacchiere europeo che vengano approvati i matrimoni in Francia. Incrociamo le dita!

 

Faccio un passo indietro e dico che è importantissimo che venga approvato il matrimonio gay

negli usa (in almeno uno dei tre referendum), diversamente sarebbe una brutta sconfitta per

tutti i gay del mondo. E una vittoria aiuterebbe di molto il dibattito francese.

[Aquarivs]

Non mi va di aprire un 3D apposito.. almeno non adesso..

Tornando a casa ho trovato un opuscolo stampato dallo stato dove spiega nel dettaglio il referendum sull'adozione che porterà la cosa possibile da genitori gay single a genitori gay coniugati.

[coeranos]

Ecco il livello e il numero di chi è contrario alle adozioni da parte delle coppie gay.

[Fabio Castorino]

RIDICOLO!

 

 

Ieri in varie città della Francia si sono tenute manifestazioni come quella del video qui sopra, organizzate dall'associazione Alliance Vita contro l'introduzione di matrimoni e adozioni gay.

A Marsiglia queste due ragazze hanno pensato di baciarsi di fronte ai manifestanti per dare un segnale contro l'omofobia

 

[Max Dorian]

Nessuna sorpresa. Le tre grandi religioni sono religioni di odio, si basano sull'odio, per millenni non hanno fatto altro che portare morte e distruzione; rido anche di fronte a chi mi dice che comunque la nostra civiltà si basa sui valori cristiani: No. I valori fondamentali della nostra società sono stati imposti nei secoli non dal cristianesimo ma dal pensiero laico, e il più delle volte hanno dovuto combattere il cristianesimo che li perseguitava... le varie chiese non hanno fatto altro che adeguarsi, sempre con grande ritardo.

L'ideale sarebbe impedire queste manifestazioni di odio (perché il matrimonio omosessuale non è una concessione, è un diritto fondamentale come lo è l'indipendenza personale, il non essere schiavo di nessuno, come lo è per una donna il poter esprimere un'opinione senza essere zittita a causa del suo sesso e il non dover dipendere dall'uomo, che sia il padre o il marito), questa non è altro che una parodia malata e degenerata della libertà di opinione.

[dragromes]

Tra l'altro le due ragazze (molto carine) sono anche due giovanissime eterosessuali!

 

http://27esimaora.corriere.it/articolo/quel-bacio-in-piazza-e-l-esibizionismo-dei-gay/