Primarie del Centrosinistra 2012

[Sbuffo]

Creo questa discussione contenitore sulle primarie del centrosinistra, che sono un evento politico tra i più rilevanti per il nostro paese al di là di come uno può pensarla.

 

Inserisco anche il sondaggio e porto per altro avanti una ricorrenza.

http://www.gay-forum...rimarie-del-pd/

 

Il voto per le primarie si terrà domenica 25 novembre e nel caso in cui nessuno dei candidati riuscisse a raggiungere la maggioranza assoluta del 50%+1 dei voti, si terrà un secondo turno tra i 2 candidati più votati il 2 dicembre.

 

Per poter partecipare al voto delle primarie serviranno 4 cose:

-essere elettrici e gli elettori, in possesso dei requisiti previsti dalle legge.

-versare un contributo di 2€.

-sottoscrivere un appello pubblico di sostegno del centrosinistra per le politiche del 2013.

-iscriversi all'albo degli elettori e delle elettrici.

 

Qui è possibile trovare le regole per le primarie:

http://www.partitode...ri_primarie.pdf

 

Qui è la carta degli intenti della coalizione di centrosinistra:

http://www.partitode..._coalizione.pdf

 

Qui invece l'appello che dovrà sottoscrivere l'elettore che intende partecipare alle primarie:

http://www.partitode...ati/appello.pdf

 

Il 25 ottobre è la data limite entro cui dovranno essere presentate le candidature alle primarie.

 

Attualmente i candidati sono:

 

-Pierluigi Bersani

Segretario del Partito Democratico.

http://www.bersanisegretario.it/

http://www.tuttixbersani.it/

http://it.wikipedia....r_Luigi_Bersani

http://www.facebook....PaginaUfficiale

http://www.facebook.com/tuttix.bersani

Video-Intervista di Repubblica:

http://video.repubbl...ntegrale/107945

 

-Nichi Vendola

Presidente di Sinistra Ecologia e Libertà e Presidente della regione Puglia.

http://www.nichivendola.it/

http://it.wikipedia....i/Nichi_Vendola

http://www.facebook....ola/38771508894

Video-Intervista di Repubblica:

http://video.repubbl...ntegrale/107471

 

-Matteo Renzi

Sindaco di Firenze del Partito Democratico.

http://www.matteorenzi.it/

http://www.adessopartecipo.it/

http://it.wikipedia....ki/Matteo_Renzi

https://www.facebook...orenziufficiale

http://www.facebook....AdessoPartecipo

Video-Intervista di Repubblica:

http://video.repubbl...ntegrale/107348

 

-Bruno Tabacci

Assessore del comune di Milano ed onorevole di Alleanza per L'Italia.

http://www.brunotabacci.it/

http://it.wikipedia....i/Bruno_Tabacci

http://www.facebook....cci/91259530639

http://www.facebook....tabacciprimarie

Video-Intervista di Repubblica:

http://video.repubbl...e/108078/106458

 

-Laura Puppato

Consigliera regionale del Partito Democratico in Veneto.

http://www.laurapuppato.it/

http://it.wikipedia....i/Laura_Puppato

http://www.facebook.com/laura.puppato

Video-Intervista di Repubblica:

http://video.repubbl...-puppato/105560

 

-Pippo Civati (EDIT: RINUNCIA A CANDIDARSI)

Consigliere regionale del Partito Democratico in Lombardia.

http://www.ciwati.it/

http://it.wikipedia....Giuseppe_Civati

http://www.facebook.com/giuseppecivati

 

-Sandro Gozi (EDIT: RINUNCIA A CANDIDARSI)

Onorevole del Partito Democratico

http://www.sandrogozi.it/

http://it.wikipedia....iki/Sandro_Gozi

http://www.facebook....156788187700867

 

Qui un articolo dell'Espresso in cui vengono fatte domande su vari argomenti mettendo a confronto le risposte dei vari candidati:

http://espresso.repu...i-no/2192152/24

 

Qui una raccolta di articoli di Repubblica sulle primarie:

http://www.repubblic...ie_pd-42544560/

 

Contestualmente alle primarie i cittadini che si recheranno a votare saranno anche chiamati ad esprimersi su 6 referendum consultivi del Pd(sempre che si riescano a raccogliere le firme necessarie), per indicare su 6 argomenti quale dovrebbe essere secondo loro la posizione del Partito Democratico e in specifico gli argomenti sono:

-Riforma fiscale

-Reddito minimo

-Incandidabilità

-Consumo del suolo

-Matrimonio gay

-Alleanze

http://www.referendumpd.com/

Inutile dire l'importanza anche di questo referendum sul punto del matrimonio gay (sempre che riescano a presentarlo).

 

Sul tema cmq cosa ne pensate delle primarie del centrosinistra? le apprezzate? andrete a votare? se sì chi voterete? ecc... qualsiasi altra cosa pensiate sull'argomento e su cui si possa discutere.

 

 

PS: Tabacci attualmente non è ancora stato definitivamente confermato come candidato, si saprà soltanto giovedì 25 ottobre essendo il termine ultimo per la convalida delle candidature, io momentaneamente lo inserisco nel sondaggio se poi non ci fosse un moderatore può mica eliminarlo dal sondaggio? in ogni caso non credo che in questo forum prenderà parecchi voti.

Edited October 22, 2012 by Casper

[calvin2010]

Io non ci vado.

[Sbuffo]

Dico anche io la mia.

 

Io naturalmente andrò a votare e voterò Nichi Vendola, perchè è quello tra tutti candidati con le posizioni più di sinistra e perchè è l'unico dei candidati ad essere favorevole e a sostenere il matrimonio omosessuale.

 

Visto che alle prossime elezioni sarà con tutta probabilità il centrosinistra a vincere(poichè di certo non può vincere il Movimento5Stelle correndo da solo senza alleanze e nemmeno il Pdl e il centrodestra che sono ai minimi storici) ritengono sarà particolarmente importante spingere il centrosinistra il più a sinistra possibile e con posizioni il più vicino possibile al matrimonio omosessuale e questo lo posso fare sia alle politiche votando Sel sia alle primarie votando Vendola.

 

Mi è piaciuto anche il suo intervento a Piazza Pulita:

 

Edited October 22, 2012 by Sbuffo

[Fra93]

Allora io credo che voterò Vendola, ma non ne sono così sicuro. Oltre ai matrimoni gay che alternative economiche propone?

 

Chi vivrà, vedrà.

[calvin2010]

Devo dire che a Piazza Pulita è piaciuto anche a me.

E mi è piaciuto anche il servizio e Formigli.

[Fabius81]

Non andrò a votare alle primarie, da elettore deluso del csx penso che voterò quasi sicuramente MCS, anche se l'ipotesi Renzi premier non mi dispiacerebbe.

[dragromes]

Voto Vendola a Bersani al secondo turno, se Vendola non ce la fa

[privateuniverse]

Non mi è piaciuto come si è arrivati a queste primarie e, per vari motivi, non mi convince nessuno dei candidati.

 

Tuttavia, credo che andrò a votare, se non altro perché detesto quel guitto di Renzi, un berlusconiano sotto mentite spoglie, con tutte le mie forze. Al primo turno credo che voterò per Vendola, sia per scongiurare l'eventualità di un'alleanza con l'UDC, sia per cercare di spostare a sinistra l'asse della coalizione.

 

Al secondo turno credo che voterò per Bersani anche se il suo avversario dovesse essere Vendola.

[Fabius81]

Non riesco francamente a capire il consenso che riscuote ancora Bersani : ha fatto letteralmente crollare il suo partito, alle ultime amministrative ha subito sonore sconfitte (Parma su tutte dove in un partito serio avrebbero chiesto la testa del segretario un minuto dopo l'esito elettorale), dove ha vinto non è stato per merito del Pd ma grazie ai candidati indipendenti oppure di Sel e Idv (Como, Genova, Belluno, Rieti, Taranto, Palermo). Addirittura in alcune città ha perso al primo turno senza nemmeno arrivare al ballottaggio.

Se il Pd continua con questa gestione fa la fine sicura del Pasok in Grecia : un partito del 10-15% che entra al governo insieme alla destra e al centro solo perchè c'è bisogno di una maggioranza, ma ormai un cadavere ambulante.

[Fabiofax]

Io andrò a votare. Altrimenti poi è facile lamentarsi dopo senza aver quanto meno partecipato. @@Sbuffo tienici aggiornati sulle modalità, mi sembri uno che ne sa. Grazie.

[Rivas]

Non riesco francamente a capire il consenso che riscuote ancora Bersani

 

Io non riesco francamente a capire come possa riscuotere ancora consensi il PD.

[wasabi]

Detto che questo PD non mi piace, comprende tutto e il contrario di tutto, è insomma un vero pastrocchio, cos'altro c'è nel panorama politico attuale?

 

Sono ancora in dubbio su cosa fare ...

 

Se andrò a votare alla primarie, ovviamente voterò Vendola, fosse anche solo per il fatto che è l'unico a sostenere il matrimonio gay e che mi sembra una persona molto intelligente.

[Hinzelmann]

Certo in ottica LGBT meglio Vendola di Renzi e Bersani

che mi pare propongano la stessa cosa, una unione civile

riservata ai gay con meno diritti del modello inglese a cui in

teoria si richiamano e forse meno pure della legge tedesca

 

Oggi Renzi dice di voler proporre ricorso al garante

della privacy per questo albo-appello pubblico e Scalfarotto

critica le regole per il fatto che solo i votanti al primo turno potranno

poi votare al ballottaggio

 

Dicono che l'albo non è pubblico, ma pubblico è solo

l'appello ma non vedo differenza se chi viene registrato

deve fare pure un appello pubblico

 

Infine chi non ha votato al primo turno non potrà

votare al secondo, col chè praticamente la vittoria

di Bersani è certa.

 

Difficilmente un elettore di Vendola voterà Renzi

ed uno di Renzi, Vendola....e Bersani sta nel mezzo

ai due.

 

Passi la privacy, che però può pesare in certi contesti

ma questo secondo aspetto non mi pare corretto.

[privateuniverse]

Mi riallaccio a quest'intervento per fare due considerazioni.

 

Primo: quando dicevo che non mi piaceva il modo in cui si è arrivati alle primarie, alludevo anche a queste controversie, del tutto posticce, sulle "regole". A parte che è stato necessario un cambiamento ad hoc di una regola, giusta o sbagliata che fosse, per consentire la candidatura di Renzi, che altrimenti non si sarebbe potuto candidare. All'epoca delle primarie del 2005 ero, per usare una parola grossa, un "quadro" di un partito del centrosinistra. Un albo degli elettori c'era già allora e non si sa che fine abbia fatto, senza contare che c'è stato un sacco di tempo per definire dei criteri oggettivi di selezione dei partecipanti agli elettori che contemperassero le diverse esigenze (ampia partecipazione, impedire infiltrazioni, rispetto della privacy).

 

Secondo: mi sono scordato quel che volevo dire.

[Hinzelmann]

Premessa: io Renzi manco l'ho votato a sindaco di Firenze

 

Tuttavia una cosa è iscriversi per votare il chè è necessario

quantomeno perchè io non voti due volte, altro discorso far

sottoscrivere un appello pubblico.

 

Con effetti massimi nel paesello calabrese dove il voto

del "capobastone" è soggetto a controllo ed il voto di

opinione può costare invece una certa fatica

 

In secondo luogo questa cosa che vota al secondo turno

chi ha votato al primo, avvantaggia clamorosamente il

candidato che ha il profilo più centrale fra i tre.

[privateuniverse]

Ecco, questa tendenza a fare le regole in funzione dei risultati, ormai conclamata, è un segno di "berlusconizzazione" del centrosinistra, ed è una cosa che non sopporto.

 

Sto diventando un vecchio malmostoso, dev'essere che non ho la dentiera a portata di mano.

[Ianthe]

Pur essendo di sinistra non penso che andrò a votare, anche per questioni legate al non stare nella mia città di residenza.

Mi avrebbe potuta giusto interessare il discorso relativo ai referendum, ma tra la rosa dei candidati e le modalità scelte per il voto c'è materiale a sufficienza per farmi passare la voglia.

[Fabio Castorino]

Per fortuna Nichi Vendola è stato assolto dalle accuse che pendevano su di lui e potrà continuare a partecipare alle primarie.

Io non credo che voterò, ma spero che vinca Renzi per mandare in pensione le vecchie cariatidi, a partire dalla Bindi.

[Lor24]

Io andrò e voterò Vendola, l'unico capace. Vendola è il rinnovamento, Renzi è il vecchio!

Vendola è l'unico veramente a favore dei matrimoni gay, gli altri sono solo per le "civil partership", ossia un matrimonio di serie B, perché devono accontentare anche i bigotti democristiani come Rosy Bindi e avvicinarsi all'UDC che presenta personaggi come la Binetti. Vendola sa il fatto suo anche di politica economica e sociale, e lo voterò sicuramente

 

Renzi invece ha una macchina comunicativa e un immagine come Berlusconi, tanto che ha un ego gigantesco e i giornali e le TV non fanno altro che parlare di lui.

[Haider]

voto Renzi perchè penso che sia bene mandare in pensione tutta una classe dirigente che ha fatto il suo tempo.

 

Poi Renzi esprime una concezione più moderna della politica rispetto ai vecchi politici di sinistra che si sono formati tra le salamelle delle feste dell'unità.

[Sbuffo]

Secondo me quelli che pensano che votando Renzi si manda a casa qualcuno sbagliano, ma per un semplice motivo, perchè queste sono le primarie della coalizione di centrosinistra per decidere il candidato premier non sono le primarie del Pd per la scelta del segretario del Pd.

 

Anche se fosse eletto Renzi diventerebbe il candidato presidente del consiglio non il segretario del Pd, perchè il segretario del Pd rimarrebbe sempre Bersani e le liste del Pd su chi candidare le farebbe sempre la segreteria del Pd(cioè Bersani e gli altri) non il candidato presidente del consiglio.

[Haider]

hai ragione sbuffo...

 

infatti gira voce che quando anche vincesse renzi, i burocrati del PD lo farebbero fuori con una manovra di partito,,,

 

 

un pò come quando Veltroni vinse le votazioni di base, e la direzione del PDS votò D'Alema

 

 

però sarebbe comunque un segnale: di un malessere della base, di una volontà di rinnovamento.

[Sbuffo]

Riporto questa notizia su un aspetto che aveva sollevato qualche dubbio:

 

Il Garante della Privacy ha chiarito che la sottoscrizione dell'appello pubblico e l'iscrizione all'albo degli elettori sono dati sensibili e quindi non possono essere resi pubblici:

http://www.repubblic..._renzi-45658883

http://www.ilsole24o...l?uuid=AbT8PzyG

http://www.ilfattoqu...pubblico/399833

Edited November 1, 2012 by Sbuffo

[Lor24]

Secondo me quelli che pensano che votando Renzi si manda a casa qualcuno sbagliano, ma per un semplice motivo, perchè queste sono le primarie della coalizione di centrosinistra per decidere il candidato premier non sono le primarie del Pd per la scelta del segretario del Pd.

 

Anche se fosse eletto Renzi diventerebbe il candidato presidente del consiglio non il segretario del Pd, perchè il segretario del Pd rimarrebbe sempre Bersani e le liste del Pd su chi candidare le farebbe sempre la segreteria del Pd(cioè Bersani e gli altri) non il candidato presidente del consiglio.

Concordo. Inoltre Renzi propone un modello politico vecchio che viene dagli anni '80, quando già era avanzato il decadimento etico della politica. E' uno che lotta continuamente per la sua supremazia e per gestire il potere ed è uno egocentrico che mentre parla si sente appagato quando vede il consenso dell'uditorio.

[Sbuffo]

hai ragione sbuffo...

 

infatti gira voce che quando anche vincesse renzi, i burocrati del PD lo farebbero fuori con una manovra di partito,,,

 

 

un pò come quando Veltroni vinse le votazioni di base, e la direzione del PDS votò D'Alema

 

 

però sarebbe comunque un segnale: di un malessere della base, di una volontà di rinnovamento.

 

Allora se è solo per mandare un segnale molto meglio votare Vendola, se tutti gli elettori votassero un candidato non Pd quale miglior segnale da mandare alla classe dirigente del Pd.

 

Però almeno si avrebbe un candidato molto più vicino alle posizioni della comunità omosessuale, favorevole al matrimonio omosessuale.

[Haider]

ma sai Vendola mi è simpatico. Mi sembra una persona onesta, riesce a governare (non so con quali effetti di preciso) quel troiario che è la regione puglia, e poi parla in quel modo strano tipo vecchio professore di Liceo del Regno d'Italia...

 

eh però sono di destra...

 

penso che alle politiche voterò Grillo, voto di protesta con un significato preciso: tagli alla casta.

 

 

anche se vorrei che prendesse piede la proposta politica di Oscar Giannino, che è un economista che stimo molto.

 

 

vediamo.

[privateuniverse]

Secondo me quelli che pensano che votando Renzi si manda a casa qualcuno sbagliano, ma per un semplice motivo, perchè queste sono le primarie della coalizione di centrosinistra per decidere il candidato premier non sono le primarie del Pd per la scelta del segretario del Pd.

 

Come te, penso che chi votasse Renzi per esprimere un'esigenza di rinnovamento prenderebbe una cantonata, ma non per i motivi che dici tu.

 

Il problema del PD, così come di tutti gli altri partiti (anzi, da questo punto di vista il PD non è quello messo peggio) è la mancanza di democrazia interna e la trasformazione dei partiti in comitati elettorali personali o in confederazioni di partiti personali. Un leader che volesse favorire un ricambio dovrebbe insistere sulla riattivazione dei circuiti democratici interni ai partiti, puntare sull'aumento della partecipazione degli iscritti alla vita democratica dei partiti, sforzarsi di fare in modo che i partiti tornino a svolgere il compito che li rende uno strumento indispensabile in una democrazia parlamentare, vale a dire la formazione e la selezione di un personale politico e l'aggregazione del consenso attorno a una serie di opzioni politiche strutturate.

 

Un leader che dice "bisogna cacciare chi comanda perché al suo posto devo esserci io" promette di ripetere gli stessi errori che condanna.

[Sbuffo]

eh però sono di destra...

 

Ah beh ma allora non trovo nemmeno molto sensato un voto alle primarie di centrosinistra.

Piuttosto vota alle primarie del Pdl allora.

 

Come te, penso che chi votasse Renzi per esprimere un'esigenza di rinnovamento prenderebbe una cantonata, ma non per i motivi che dici tu.

 

Il problema del PD, così come di tutti gli altri partiti (anzi, da questo punto di vista il PD non è quello messo peggio) è la mancanza di democrazia interna e la trasformazione dei partiti in comitati elettorali personali o in confederazioni di partiti personali. Un leader che volesse favorire un ricambio dovrebbe insistere sulla riattivazione dei circuiti democratici interni ai partiti, puntare sull'aumento della partecipazione degli iscritti alla vita democratica dei partiti, sforzarsi di fare in modo che i partiti tornino a svolgere il compito che li rende uno strumento indispensabile in una democrazia parlamentare, vale a dire la formazione e la selezione di un personale politico e l'aggregazione del consenso attorno a una serie di opzioni politiche strutturate.

 

Un leader che dice "bisogna cacciare chi comanda perché al suo posto devo esserci io" promette di ripetere gli stessi errori che condanna.

 

Sì ma quella è già un'argomentazione successiva, nel senso che anche nel caso in cui il candidato partisse con le migliori intenzioni e presupposti non potrebbe rinnovare nulla perchè non sono le primarie di partito per la scelta del segretario ma sono quelle di coalizione per la scelta del candidato alla presidenza del consiglio.

Edited November 2, 2012 by Sbuffo

[Haider]

sai che è sbuffo,

 

sono di destra come orientamento generale, ma sono orfano di rappresentanza politica.

 

cioè fossi in Germania voterei tranquillamente CDU o i liberali. Fossi in Baviera voterei senza pensarci CDU, che ha assunto una posizione molto coraggiosa nei confronti dell'arroganza della burocrazia "europea".

 

Ma in Italia chi?

 

Allora mi guardo in giro e vedo se c'è qualcosa di interessante, al di là delle bandierine di partito.

[Sbuffo]

Sì ma alle primarie del Pdl c'è anche candidato uno come Galan che è favorevole pure alle adozioni per gli omosessuali però è un liberista sulle questioni economiche.

 

Mi pare più sensato allora per uno che si definisce di destra andare a votare alle primarie del Pdl che non quella di centrosinistra.

 

Io pur apprezzando Galan per le sue posizioni laiche e liberali sui temi dei diritti civili non andrei a votare alle primarie del Pdl, ma perchè io mi ritengo di sinistra.