Primarie del Centrosinistra 2012

[Sbuffo]

Sì ma il premio di maggioranza non viene dato al partito che prende più voti ma alla coalizione che prende più voti.

[Hinzelmann]

Ma è difficile che con il 20% si prenda il 55% dei seggi perchè devi essere la coalizione più votata

 

Non c'è bisogno che il caso si verifichi, basta la possibilità che possa verificarsi

per qualificare la legge e la possibilità c'è, nè l'effetto manipolativo cambia in termini

quantitativi se ripartito fra più soggetti coalizzati

 

Ma non è possibile spiegare come si sia arrivati a questo risultato paradossale

senza fare una conferenza di tre-quattro ore ( coi referendum del 2008, quelli del

2012, la corte che ammette i primi e non ammette i secondi etc. etc. )

 

Resta il fatto che: 1) è vero che la Corte Costituzionale ha segnalato l'esigenza

al Parlamento di intervenire sul punto sia quando ha ammesso un referendum

nel 2008, sia quando l'ha dichiarato inammissibile nel 2012 2) è vero pure che

dal 2008 al 2011 il Quirinale non risultava così motivato nello stimolare il Parlamento

fino a quando non è entrato in carica il governo Monti e si è iniziato a parlare di

"Monti bis", il chè è oggettivamente sospetto di parzialità trattandosi di un governo

AMPIAMENTE sponsorizzato dal presidente della repubblica.

[Sbuffo]

Ma sono casi di scuola che si trovano più sulla carta che nella realtà.

 

Poi se proprio si vuole evitare che da un 20% si passi al 55% basta anche una soglia al 30% per far scattare il premio di maggioranza, non è necessario fissarla al 40%, così mi pare palese il tentativo di cercare di impedire al centrosinistra di avere una maggioranza in Parlamento.

[Hinzelmann]

Ah...sbuffo, che te devo dì?

 

Potrebbe andare bene anche 35% + 20% di premio, meno forse

30% + 25% perchè il premio equivale quasi ad un raddoppio dei

seggi rispetto ai voti, in un sistema che già esclude parte dei voti

validi per il discorso delle soglie, ma la maggioranza per una modifica

di questo tipo in Parlamento non mi pare vi sia.

 

Tieni conto però che questa legge altera due volte il voto popolare

prima esclude un x % di voti validi per mancato raggiungimento della

soglia minima e attualmente ci sono diversi partiti in bilico ( FLI La Destra

PRC PS IDV Radicali diciamo fra il 5% ed il 10% a seconda di risultati e

coalizioni ) e poi scatta il modificativo sui soli voti validi.

[marco7]

in un'intervista a porta a porta bersani dice che desidera "mettere in campo una nuova generazione". La vedo male per la bindi.

 

gli altri partiti saranno costretti anche loro a fare un certo rinnovamento e questo non può fare che bene all'italia.

Edited December 3, 2012 by marco77

[Pix]

Ma perché Bersani? Se non cambia idee io non lo voto. :\

[marco7]

devo dire che ora che ha vinto le primarie sono riuscito a capire quel che dice, cosa che non riuscivo a fare alcuni giorni fa....

[Marcozzz]

Ma sono casi di scuola che si trovano più sulla carta che nella realtà.

 

Poi se proprio si vuole evitare che da un 20% si passi al 55% basta anche una soglia al 30% per far scattare il premio di maggioranza, non è necessario fissarla al 40%, così mi pare palese il tentativo di cercare di impedire al centrosinistra di avere una maggioranza in Parlamento.

Perché al centrosinistra? a me pare un tentativo di impedire a CHIUNQUE di avere la maggioranza, sia destra che sinistra (come ha giustamente detto @@Hinzelmann sebra quasi che si voglia un monti-bis... certo che sarebbe assurdo, non vogliono che vinca qualcuno con il 35% però va bene che vinca qualcuno che non si è proprio candidato... altro che Morsi ed egitto)

[Sbuffo]

Perché al centrosinistra? a me pare un tentativo di impedire a CHIUNQUE di avere la maggioranza, sia destra che sinistra (come ha giustamente detto @@Hinzelmann sebra quasi che si voglia un monti-bis... certo che sarebbe assurdo, non vogliono che vinca qualcuno con il 35% però va bene che vinca qualcuno che non si è proprio candidato... altro che Morsi ed egitto)

 

Ho scritto il centrosinistra perchè attualmente la coalizione di centrosinistra è quella in testa ai sondaggi quindi se Pdl, Udc e Lega vogliono inserire la soglia per far scattare il premio di maggioranza lo fanno per cercare di impedire al centrosinistra di avere una maggioranza visto che attualmente è il centrosinistra ad essere in vantaggio.

Poi logico che se il centrosinistra non vince e non ha una sua maggioranza l'unica opzione che si profila è un Monti-Bis.

Edited December 4, 2012 by Sbuffo

[Chris]

Ma perché Bersani? Se non cambia idee io non lo voto. :\

Quali sono i punti "problematici" delle idee di Bersani per te?

Hai pensato alternativamente chi voteresti?

[Pix]

Non mi piace il suo lesinare sui diritti umani. Io non chiedo la carità a nessuno! ù_ù

Preferisco votare Grillo, che almeno è una spina nel fianco di tutti questi politici vecchi e insulsi! XD

[Sbuffo]

Grillo non ha possibilità di andare al governo e quindi non può realizzare nulla di concreto (perchè la legge elettorale aqttuale da un premio di maggioranza alla coalizione che ottiene più voti ma come si sa il M5S si presenta da solo senza alleanze quindi è praticamente impossiile che ottenga il premio di maggioranza e arrivi al governo) e in ogni caso dal punto di vista dei diritti umani e civili Grillo lesina molto di più di Bersani visto che sul programma del M5S non si promette nulla nè matrimoni nè unioni civili.

[Chris]

@@Pix intendi le unioni civili alla tedesca? non sono male. Manca solo la tutela costituzionale piena, ma non è detto che poi la corte costituzionale non applichi in via estensiva l'art.29, allora la tutela sarà davvero parificata al matrimonio civile

Poi boh su violenza sulle donne, integrazione immigrati non vedo posizioni più avanzate...io resto fiducioso, fino alla prova dei fatti ovviamente.

 

Grillo (ovvero i rappresentanti del M5S, tutt'altro rispetto a Grillo) non li voterei mai alle politiche, alle amministrative invece potrebbero essere una buona alternativa se nel caso specifico il/i candidato/i fossero validi e ci fossero alleanze indecenti altrove

 

Infine non penso che il problema sia la vecchiaia, ma l'incapacità o peggio la volontà di far danni di molti, spalleggiata da voti di pancia e delegazione continua verso una apparente soluzione a tutti i mali che ti lascia con più danni di prima

 

P.s. in caso di alleanza con l'UDC revoco tutto quello che ho detto.

Edited December 5, 2012 by Chris

[Sbuffo]

Finite le primarie per la scelta del candidato premier ora si passa alle primarie per i candidati delle liste del Pd annunciate indicativamente per il 29/30 dicembre:

 

http://http://www.repubblica.it/politica/2012/12/12/news/pd_primarie_parlamento-48585521/?ref=HREA-1

http://http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_12/pd-primarie-parlamentari_8bb560de-444d-11e2-a26e-c89e7517e938.shtml

[marco7]

mi sembra una cosa buona.

 

quel che mi piace poco nel video del link di repubblica è che dice che fanno le primarie perchè credono sia la strada migliore per vincere le elezioni politiche invece di avere come motivazione per fare le primarie la legittimazione democratica dei loro candidati. Vabbé; nessuno è perfetto. 

 

non vorrei andare troppo OT ma segnalo che berlusconi avrebbe comunicato che vuole rinnovare al 90% i suoi candidati con personalità "forti" (che faranno i suoi servi ?). Se è vero, l'ho sentito stanotte mentre leggevano i titoli dei giornali di oggi.....

Edited December 12, 2012 by marco77

[Sbuffo]

Anche quelli nuovi saranno servi se è per questo.

 

Girano nomi di tutte persone che lavorano per lui nelle sue aziende, personaggi televisivi Mediaset o persone provenienti dal Milan e altre voci di questo genere, in sostanza suoi dipendenti, gente fidata che deve tutto a lui.

 

Per quanto riguarda i vecchi politici rottamati stanno già fuggendo dal partito alla ricerca di nuovi lidi, anche perchè il Pdl ora è dato al 15%, alle scorse elezioni prese circa il 37%, vuol dire che se anche fossero candidati tutti ne verrebbero eletti meno della metà rispetto alle scorse politiche.

 

C'è chi pensa di fondare nuovi partiti, chi cerca di farsi imbarcare dalle liste del terzo polo Udc-Fli-Montezemolo.

 

In diversi hanno già abbandonato il Pdl.

 

Ad esempio l'ex ministro dell'economia di Berlusconi ha lasciato il Pdl e ha fondato una sua lista denominata 3L Lista Lavoro e Libertà, qualche giorno fa gli onorevoli Bertolini, Stracquadanio e Pecorella hanno lasciato il Pdl e fondato il movimento Italia Libera.

 

In queste ora sembrano intenzionati a lasciare il Pdl anche gli ex An o cmq in particolare il sindaco di roma Alemanno e l'ex ministro Giorgia Meloni.

 

Anche Frattini pare voglia abbandonare il partito.

 

Lo stesso per la corrente Ciellina del Pdl cioè Formigoni, Maurizio Lupi e Mario Mauro sembrano intenzionati ad abbandonare il Pdl.

 

Vedremo cmq nelle prossime ore/giorni.

[marco7]

sembra che le prossime elezioni siano apertissime: forse un partito monti, grillo, pd all'insegna del rinnovamento interno, pdl rifatto con la diaspora pdl alla ricerca di nuovi lidi....

 

tutto apertissimo o sbaglio qualcosa ?

Edited December 12, 2012 by marco77

[Sbuffo]

Ci sono decisamente diversi cambiamenti nell'aria.

 

Ora è ancora un po' tutto avvolto dalla nebbia ma nelle prossime settimane le cose dovrebbero chiarirsi, perchè cmq dovranno essere depositati i simboli, i candidati premier e le liste, quindi tutto sarà più chiaro.

[marco7]

ma secondo te dopo le elezioni cambierà qualcosa in italia o sarà tutto come sempre: intrallazzi, bustarelle, nepotismo, corruzione, malgoverno, malapolitica.... 

[Sbuffo]

Ma ci sono 4 elementi di novità in questo momento.

 

Una crisi economica che di fatto ha reso ancora più insopportabili e insostenibili gli sprechi della classe politica, la corruzione, l'evasione e le ruberie varie e questo non può lasciare inerte le classe politica.

 

Il M5S che in ogni caso ha un po' smosso le acque, una ventata di "populismo" che di fatto cerca di dare rappresentanza politica a un malessere e a un'insofferenza che c'è nel paese e che sprona gli altri partiti.

 

L'uscita di scena (con molta probabilità) definitiva di Berlusconi, un uomo che ha bloccato questo paese per 20 anni, invece di pensare ai problemi del paese il Parlamento negli ultimi 20 anni è stato occupato a fare leggi per evitare i processi di Berlusconi, a far leggi per proteggere le aziende e gli interessi di Berlusconi, a far leggi contro la magistratura.

Un personaggio con un conflitto di interessi gigantesco allargato a un po' tutti i settori dell'economia(essendo Berlusconi proprietario di reti televisive, banche, case di produzione e distribuzione cinematografica, squadre di calcio, case editrici di libri e quotidiani, ecc...) per cui ogni settore in cui interveniva lo faceva per tutelare i suoi interessi e per limitare la concorrenza a favore delle sue aziende.

Un personaggio che non ha alcun rispetto della legge e dei magistrati, con decine di processi sulle spalle e con un legame ambiguo con la mafia (che la magistratura sta ancora oggi cercando di ricostruire) tanto da avere una mafioso come stalliere nella sua villa ad Arcore.

 

La nascita come sembra di un nuovo centrodestra moderato ed europeista che possa scalzare a Berlusconi la rappresentanza dell'area di centrodestra, area che sarà rappresentata a queste elezioni dai sostenitori di Monti e forse guidata da Monti stesso.

 

La combinazione di questi fattori può portare decisamente una ventata di cambiamento.

Edited December 12, 2012 by Sbuffo

[Sbuffo]

 

Finite le primarie per la scelta del candidato premier ora si passa alle primarie per i candidati delle liste del Pd annunciate indicativamente per il 29/30 dicembre:

 

http://www.repubblica.it/politica/2012/12/12/news/pd_primarie_parlamento-48585521/?ref=HREA-1

http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_12/pd-primarie-parlamentari_8bb560de-444d-11e2-a26e-c89e7517e938.shtml

 

 

 

Anche Sel terrà le primarie per i parlamentari lo stesso giorno del Pd:

http://http://video.repubblica.it/dossier/primarie-pd-2012/vendola-primarie-anche-per-sel/113528/111928

Edited December 12, 2012 by Sbuffo

[Almadel]

Si sa con che criteri si voterà per le primarie di SEL?

[Hinzelmann]

 

Finite le primarie per la scelta del candidato premier ora si passa alle primarie per i candidati delle liste del Pd annunciate indicativamente per il 29/30 dicembre:

 

http://www.repubblica.it/politica/2012/12/12/news/pd_primarie_parlamento-48585521/?ref=HREA-1

http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_12/pd-primarie-parlamentari_8bb560de-444d-11e2-a26e-c89e7517e938.shtml

 

 

Cioè pensano di decidere il 17 Dicembre le regole di primarie "aperte e vere" che si terrebbero

il 29 e 30 Dicembre?

 

E SEL si allinea : stessa data!

 

Solo tu, Sbuffo, puoi vedere in questo un segno di rinnovamento Lol

 

In considerazione del fatto che in realtà il resto del sistema politico è nel caos

probabilmente gli va bene pure così...ma io la chiamerei "bufala"

[Sbuffo]

Non ancora anche perchè sono dichiarazione di un oretta fa quindi penso debba essere ancora tutto definiti nel dettaglio.

 

Certo essendo i tempi stringenti penso che verrà definito tutto nei prossimi giorni.

[Sbuffo]

Cioè pensano di decidere il 17 Dicembre le regole di primarie "aperte e vere" che si terrebbero

il 29 e 30 Dicembre?

 

E SEL si allinea : stessa data!

 

Solo tu, Sbuffo, puoi vedere in questo un segno di rinnovamento Lol

 

In considerazione del fatto che in realtà il resto del sistema politico è nel caos

probabilmente gli va bene pure così...ma io la chiamerei "bufala"

 

I tempi non li hanno decisi quelli del Pd o di Sel, sono stati dettati dalla caduta di Monti a causa di Berlusconi, teoricamente si sarebbe dovuto votare ad aprile e ci sarebbe stato più tempo, ora invece si voterà probabilmente verso metà febbraio, quindi il tutto si deve per forza di cose velocizzare.

 

Io non la chiamo bufala è un modo per ridare la parola agli elettori visto che questa legge elettorali ha privato i cittadini del potere di scegliersi i candidati.

Edited December 12, 2012 by Sbuffo

[Hinzelmann]

...tu sempre più realista del re XD

 

Sarà una ratifica delle indicazioni del partito

e niente più.

[Sbuffo]

Se sono gli elettori ad indicare le preferenze direi proprio di no.

Edited December 12, 2012 by Sbuffo

[Almadel]

Non credo ci sia fisicamente il tempo di raccogliere le candidature...

[Sbuffo]

No immagino che l'effetto che si vuole ottenre sia uguale a quello che si otterrebbe se fossero state reintrodotte le preferenze alle elezioni.

 

Se avessero aggiunto le preferenze all'attuale legge elettorale tu andresti a votare ti troveresti una lista e metteresti la tua preferenza, così alla fine risulterebbe eletto quello che ottiene più voti e non quello che si trova per primo nella lista bloccata.

 

Quindi nelle primarie il partito presenta la lista di candidati e lascia al cittadino la possibilità di esprimere la preferenza poi mette in ordine i candidati secondo il numero di preferenze e poi alle elezioni presenta la lista nell'ordine dato dalle preferenze delle primarie.

 

In sostanza ottieni lo stesso risultato che si otterrebbe se all'attuale legge elettorale venissero aggiunte le preferenze.

 

Il Pd praticamente da la possibilità agli elettori di esprimere alle primarie quella preferenza che gli è negata alle elezioni.

 

Almeno così immagino che saranno le primarie, però bisogna aspettare che presentino il regolamento ufficiale.

Edited December 12, 2012 by Sbuffo

[marco7]

In sostanza ottieni lo stesso risultato che si otterrebbe se all'attuale legge elettorale venissero aggiunte le preferenze.

 

non so bene come era il sistema preferenze italiano ma in quello di altri paesi era possibile esprimere preferenze per altre liste dalla lista che si vota.

 

nelle primarie pd invece scelgono solo elettori pd e non di altre liste.

 

fa un po' di differenza ma non moltissima....