Nozze gay, sì della Francia Il governo approva la legge

[Ilromantico]

Vive la France!!

[cambiapelle]

Tra l altro se non avessero votato a favore alcuni centristi e i senatori di destra il progetto rischiava ....

[Fabiofax]

Non sono riuscito a trovare (non ho cercato molto a dire il vero :)) quali sono i prerequisiti per accedere al matrimonio.@@cambiapelle ci illumini?

[cambiapelle]

Il mio compagno é francese quindi per me non ci sono problemi . ( e comunque per ora non pensiamo al matrimonio visto che ci conosciamo da soli 5 mesi ) però non so di più per ora

[Fabiofax]

Grazie. In realtà era solo una curiosità per capire quanto si erano spinti in avanti (non ricordo quali ma so che in alcuni stati può sposarsi chiunque e non solo quelli con la nazionalità).

Cmq te lo devo dire.... É la volta buona che i francesi iniziano a starmi simpatici

[Ilromantico]

Ma non credo si tratti di "spingersi avanti", in fondo che utilità pratica ha potersi sposare tra non nazionali?A parte il gesto simbolico non serve a nulla quindi mi sembra logico il requisito che uno dei 2 sia di nazionalità francese perché è li che il matrimonio ha valore. Sarebbe ingiusto se ci possa sposare solo tra francesi, ma i prerequisiti di un francese e un francese o straniero mi sembrano logicissimi.

[marco7]

anche tra 2 stranieri residenti in francia dovrebbe essere possibile sposarsi, la nazionalità francese di uno dei due è richiesta solo per chi abita fuori francia per permettere anche a un francese e un italiano che vivono in italia di sposarsi se ho capito correttamente perchè in italia non ci sono nozze gay ad esempio.

[cambiapelle]

Purtroppo non conosco i dettagli della proposta di legge di Hollande e prima di leggermi le innumerevoli pagine su web aspetto di vedere come verrà modificata la legge ( se pur di poco ) dall assemblée national .

 

Questa notte davanti al senato migliaia di manifestanti infuriati ,... Poverini ... Mi fanno tanta pena..... che dentro le loro testoline non ci sia che " eco"

Edited April 13, 2013 by cambiapelle

[conrad65]

è una notizia che cambia le carte in tavola: il "blocco cattolico" rispetto al matrimonio omosessuale è stato definitivamente frantumato da Spagna e Francia e l'Italia non potrà che seguire, la partita si gioca adesso su quanto tempo ci vorrà, dettaglio importantissimo visto che ormai la battaglia della Chiesa è una battaglia di retroguardia, quindi l'unica tattica che adotteranno è quella della progressiva ritirata facendo "terra bruciata", magari piazzando ogni tanto un colpo di coda

però sull'esito non c'è da dubitare

inoltre il fatto culturale è enorme, la vicinanza e la "permeabilità" tra Italia e Francia faciliteranno anche da questo lato del mondo progressive e necessarie aperture di mentalità sull'argomento

[marco7]

@conrad65

 

mah... io sinceramente il matrimonio omosessuale non lo vedo maturo in italia.

 

non sanno mettersi d'accordo per formare un governo e si mettono d'accordo sul matrimonio gay ? mi sembra fantapolitica.

[cambiapelle]

Al momento della discussione all assemblée national in francia , i sondaggi dicevano che più del 60% dei francesi era favorevole al matrimonio omosessuale e circa il50% era favorevole all'adozione per i gay.

É ovvio che bisogna aspettare che i tempi siano maturi ! Noi non abbiamo nemmeno il pacs non possiamo già parlare di matrimonio . Bisogna istruire la gente .... È purtroppo noi siamo un popolino ... È la vedo dura

[Fabio Castorino]

La legalizzazione dei matrimoni gay in Francia avrà sull'Italia un impatto ancora maggiore di quello della Spagna, vista la vicinanza ed i rapporti stretti tra i due paesi. E tra pochi mesi si aggiungerà anche il Regno Unito! Ormai tra le grandi democrazie europee manca solo la Germania, dove succederà nel 2014 se i socialdemocratici vinceranno le elezioni del prossimo autunno.

 

Comunque mi ha stupito la forza dell'opposizione a questo disegno di legge, il che dimostra come, nonostante la sua fama di paese laico e progressista, esistano ancora in Francia parti della popolazione, magari minoritarie, ma di entità non trascurabile, che sono conservatrici o reazionarie.

Edited April 13, 2013 by Fabio Castorino

[Ilromantico]

Definitivamente frantumato? Io ci andrei piano con gli entusiasmi. Le leggi sul matrimonio sono un buon traguardo, ma non sono certo un punto di arrivo né sono una cartina tornasole affidabile sul clima gay di un dato paese. Possono avere un aspetto rivoluzionario e aiutare a far progredire la società o possono essere viste come meri leggi "nicchia" che non influenzano la società di un paese. E quest'ultimo mi sembra un po' ad intuito il caso di paesi come Portogallo e Uruguay.

 

In Francia fa un po' rifletere tutta questa critica ai matrimoni egualitari, ma è un dato che potrebbe avere una lettura abbastanza positiva perché i matrimoni non stanno passando inosservati e la società sta assimilando la cosa. Dopo la "tempesta negativa", credo che in FRancia i matrimoni serviranno a farla evolvere.

[conrad65]

@@Ilromantico secondo me si, il blocco delle grandi nazioni "cattoliche romane" è ormai frantumato sulle nozze gay, non esiste più, e questo è oggettivo

certo fa una bella differenza se in Italia ci si arriverà nel 2050 o tra qualche anno: secondo me in Italia un simile traguardo potrebbe essere ragionevolmente raggiungibile tra 4-5 anni, a patto che alle prossime elezioni vinca la sinistra e che si trovi, come in Francia, un raccordo sul provvedimento con singoli parlamentari liberali del centro-destra

[cambiapelle]

Era ovvia una così massiccia resistenza in Francia ! Tutti noi ce lo aspettavamo ma sapevamo anche che con l elezione di Hollande il matrimonio gay sarebbe in ogni caso , diventato una realtà . Gli oppositori non si oppongono al matrimonio , e in realtà solo una minoranza sono realmente contrari alle adozioni ... I più sono preoccupati che una volta approvata la legge si potrà verificare un " commercio di bambini " visto che i maschi gay sono incapaci di procreare . Le voci grosse si sono sentite quasi esclusivamente per quello che riguarda " l utero in affitto " che comunque per le coppie gay ( per ora ) é vietato .

[cambiapelle]

Una piccola news :

 

Hollande non vuole perdere tempo ed ha anticipato di molto l' ultima lettura alla camera !!!!!

MERCOLEDÌ PROSSIMO la legge andrà perl ultima volta alla camera e al 99% passerà subito !

 

Immaginatevi gli anti - matrimonio gay che incazzatura che avranno ! Infatti era prevista una manifestazione il 24 maggio ! In quella data non ci sarà più nulla da fare .

 

Rileggendo dall' inizio la discussione vorrei precisare alcune cose :

 

-I pacs sono stati introdotti in Francia dalla destra . Sarkozy era all'epoca contrario e non voto ' ma in seguito si penti' del gesto ed ora é favorevole alle unioni .

- il clima per quanto riguarda la vivibilità gay in Francia é generalmente buona . Non solo nelle grandi città ( Parigi e toulouse per prime) ma anche nei borghi . A nizza , la mia citta ' , ci sono circa una ventina di locali gay e non é male visto che non é una metropoli E da notare che il sindaco é di destra ma ha fatto molto per la comunità gay .

- la legge sul Mariage pour tous é passata rapidamente in senato GRAZIE ALLA DESTRA E AI CENTRISTI . Se non ci fossero stati loro la legge sarebbe stata rigettata .come vedete la destra non é per forza omofobia e contro i gay .

Edited April 13, 2013 by cambiapelle

[marco7]

@cambiapelle

 

sta cosa della destra è interessante, anche in inghilterra il progetto legislativo per il matrimonio è portato avanti dal primo ministro di destra contro il parere del suo partito. Mi chiedo se sarkosy ha cambiato idea sui pacs perchè l'opinione pubblica è favorevole ai pacs e non va bene per un politico mettersi contro l'opinione pubblica.

 

secondo te i locali gay in francia sono aumentati anche a causa della legge dei pacs che ha sdoganato l'omosessualità ?

[Almadel]

-I pacs sono stati introdotti in Francia dalla destra . Sarkozy era all'epoca contrario e non voto ' ma in seguito si penti' del gesto ed ora é favorevole alle unioni .

 

Proprio no.

I PACS sono del 1999 e la Sinistra aveva vinto nel 1997.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000761717&dateTexte=&categorieLien=id

Come si può vedere la firma della legge è di Lionel Jospin.

 

- la legge sul Mariage pour tous é passata rapidamente in senato GRAZIE ALLA DESTRA E AI CENTRISTI . Se non ci fossero stati loro la legge sarebbe stata rigettata .come vedete la destra non é per forza omofobia e contro i gay .

 

Volete i numeri dell'Assemblea Nazionale?

A Sinistra 313 favorevoli e 6 contrari.

A Destra/Centro 7 Favorevoli e 213 contrari.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_pour_tous

 

Ma è davvero necessario inventarsi le cose

per far sembrare decente la Destra?

[cambiapelle]

Stavo parlando del senato . La sinistra aveva la maggioranza si soli sei voti se non sbaglio ma alcuni avevano votato contro il progetto . Per fortuna una decina ta destra e centro erano favorevoli alla legge . Nell assemblea nazionale é ovvio che la sinistra abbia una maggioranza schiacciante .

E poi io NON sono di destra e ancor meno lo sono in Italia ! Semplicemente volevo far capire che la destra un Francia é simile alla nostra sinistra .

Per quanto riguarda i pacs io all epoca non abitavo ancora in Francia e tutta la storia me l aveva spiegata il mio ex marito e visto che era francese gli ho creduto senza approfondire . Comunque è indubbio Che al potere ci fosse una destra malandata ovvero che aveva perso molti punti e rischiava l affossamento a causa delle " regionali " . Probabilmente sono scesi a compromessi con la sinistra ma non so di più .

Edited April 14, 2013 by cambiapelle

[cambiapelle]

Marco77 vuoi sapere il problema della Francia ? I sindaci .

Non so il perché ma la stramaggiorsnza é di destra soprattutto al sud infatti una forte maggioranza di essi avevano chiesto a gran voce di poter non sposare le coppie gay per motivi di coscienza ( squallidi ) . Anche Nizza , città che amo , é contro il matrimonio gay con l adozione , ma nonostante ciò la vita gay é molto ricca e viva .

Credo che il pacs , visto che per mesi se ne é parlato , abbia influito molto sul apertura di mente dei francesi .. È lo farà ancor più il matrimonio

[marco7]

se la popolazione sarà favorevole al matrimonio anche i sindaci faranno buon viso a cattiva sorte.....

[cambiapelle]

Anche con l avvento del pacs c' é stata una rivolta ma ora nessuno ne parla più perché da tutti é considerato una cosa normale .

La destra oggi promette che cancellerà la legge una volta al potere ma non lo farà .. Primo perché non tutti i destristi sono contrari alla legge , e secondo perché saranno passati vari anni e la gente avrà avuto tempo di abituarsi all idea , e terzo perché cancellare una legge non ê semplice come sembra . E poi scusate sbaglio o anche il presidente de Spagna aveva promesso di cancellare la legge ?

[marco7]

cancellare la legge quando ci sono già stati matrimoni non è cosa facile.....

[Ilromantico]

No, era l'opposizione del PP ai tempi che ha portato la legge al Costituzionale. Cosa che poi gli si è rivoltata contro visto che non hanno fatto altro che dare una garanzia costituzionale alla legge che quindi diventa teoricamente intoccabile. Tuttavia è una botte di ferro a cui si è arrivati grazie al numero di matrimoni, a una società molto favorevole, agli anni passati e a una destra che in fondo voleva liberarsi del "problema" e far finta di dover sottostare al volere del tribunale costituZionale. Se avessero avuto intenzioni cattive avrebbero potuto cambiare la legge, ma in fondo loro dovevano recitare la scena per il loro elettorato più omofobo.

 

In Francia comunque andrà bene. I tempi sono maturi ormai e poi avrete l'influenza d'inghilterra e Spagna e non potrete più tornare indietro. )

[cambiapelle]

Comunque é vero quello che dice almadel : i pacs sono stati introdotti dal governo Lionel Jospin.

Non so so perché i francesi sono convinti del contrario va beh. Ora arriva il mio fidanzato e glielo chiedo ( se non mi salta addosso appena varca la soglia) :)))

 

Però un grazie a quei politici di destra che sulla legge " le mariage pour tous " hanno dato il loro appoggio al senato che era lo scoglio più grande visto che la maggioranza di sinistra era ridotta a qualche senatore .

" Ilromantico "me lo auguro veramente di non poter tornare indietro ! Io voglio sposarmi

 

Ps:" a quanto mi dice claude all epoca del pacs il governo di destra coabitava con la sinistra .

Edited April 14, 2013 by cambiapelle

[Hinzelmann]

Per quel che so io, la Francia del Sud è da sempre una regione

di destra.

 

Il sindaco di Nizza è di destra, il sindaco di Marsiglia è di destra

quello di Aix en provence è di destra Avignone Nimes Toulon etc.

Inoltre alle Comunali si è votato nel 2008 ed alle regionali nel 2010

ancorché in flessione la destra è riuscita a mantenere molte città

al secondo turno di ballottaggio

 

Non mi stupisce quindi una opposizione di destra radicata nei Comuni

( che peraltro in Francia contano...il sindaco di Nizza è un ex ministro

del governo Sarkozy ) che peraltro corrisponde alla dinamica centro-periferia.

 

L'opinione pubblica francese sui matrimoni si è spaccata e sull'adozione in

particolare pare la maggioranza della popolazione sia contraria, per ragioni

culturali più che religiose ; Tuttavia abbiamo vinto e non ci resta che ringraziare

Hollande che ha tenuto duro, nonostante il calo di popolarità e gli attacchi della

destra francese ( Le manifestazioni contro PACS e matrimoni sono state indette

dall'UMP... )

 

Per la precisione al Senato hanno votato in dissenso rispetto al proprio

gruppo 5 Senatori dell'UMP un Centrista ed un Radicale-Repubblicano

 

( altri 4 Radical-Repubblicani ed 1 gay dichiarato dell'UMP non hanno

partecipato al voto...)

[Fabio Castorino]

Forse la confusione su chi approvò i PACS deriva dal fatto che nel 1999 c'era un Presidente di centro-destra (Chirac), ma la maggioranza parlamentare e quindi il governo erano in mano socialista (Primo Ministro era Lionel Jospin). La legge sui PACS venne proposta dal governo Jospin e approvata dalla maggioranza socialista del parlamento. Il Presidente , i cui poteri in caso di "cohabitation" sono notevolmente ridotti, non poté in alcun modo impedire l'approvazione della legge, a cui il suo partito era contrario. Quindi i PACS in Francia sono stati fatti dalla SINISTRA. Quando poi la destra, dal 2002 al 2012, tornò a controllare il Parlamento, accettò i PACS e non li abolì.

E questo ci dimostra che anche le attuali minacce di abrogazione della destra francese valgono quanto quelle della destra spagnola: NULLA. Tutti sanno che è mille volte più difficile abrogare un diritto già riconosciuto piuttosto che impedire che venga riconosciuto. Quando ci saranno le prossime elezioni in Francia, nel 2017, la questione matrimoni e adozioni gay sarà già stata ampliamente accettata e digerita dall'opinione pubblica e non farà nemmeno più parte del dibattito politico. Inoltre il numero di paesi europei e mondiali che avranno nel frattempo introdotto il matrimonio tra persone dello stesso sesso si sarà notevolmente ampliato rispetto ad oggi, rendendo "imbarazzante" anche a livello internazionale un eventuale passo indietro della Francia. Quindi una futura abrogazione è praticamente impossibile.

Edited April 14, 2013 by Fabio Castorino

[cambiapelle]

Ti ringrazio Fabio per la chiarificazione circa i pacs . Ecco perché moltissimi pensano che i pacs siano stati introdotti dalla destra !

 

[cambiapelle]

"Dans le même temps, des sources parlementaires ont fait savoir ce lundi que le vote solennel de ce projet de loi à l'Assemblée nationale aurait lieu mardi prochain, le 23 avril, et que le temps de débat sur ce texte avait été fixé à 25 heures. La conférence des présidents, organe exécutif de l’Assemblée, a décidé lundi de recourir à la procédure dite du «temps programmé», qui permet de déterminer par avance le temps total de débat"

Fonte " le nouvel observateur "

 

 

Voto solenne sul matrimonio per tutti fissato il 23 aprile ( anticipato di una settimana ) tempo fissato per il dibattito 25 ore !

Edited April 15, 2013 by cambiapelle

[Fabio Castorino]

La protesta contro i matrimoni e le adozioni gay in Francia sta assumendo contorni violenti, con attacchi intimidatori contro politici e giornalisti. D'altronde la stessa leader delle manifestazioni anti-matrimoni aveva sconsideratamente detto: "Hollande vuole il sangue". Si cerca di canalizzare la rabbia sociale per la crisi economica in protesta anti-gay. Spero vivamente che questa violenza non si rivolga contro le persone e coppie omosessuali francesi.

 

(ANSA) – PARIGI, 15 APR -  La notte scorsa, 67 persone sono state fermate dalla polizia mentre tentavano di montare delle tende davanti al palazzo del Parlamento, a Parigi, in segno di protesta contro le nozze gay. Sempre ieri sera lo stesso ministro dell’Interno, Manuel Valls, e’ stato bersaglio dei militanti anti nozze gay. Una quarantina di persone lo hanno aspettato all’uscita di un concerto alla Sala Pleyel, a Parigi (al quale prendeva parte anche la moglie di Valls, violinista), dopo essersi date appuntamento sui social network. Sabato un gruppetto di persone e’ andato a manifestare sotto le finestre di casa del deputato verde Francois de Rugy, mentre circa 450 persone si sono riunite nel palazzo dei Congressi di Nantes per disturbare un dibattito sull’islam al quale partecipava Caroline Fourest, una giornalista notoriamente favorevole al matrimonio delle coppie omosessuali. La cronista e’ stata seguita per tutto il giorno fino al suo rientro alla stazione Montparnasse a Parigi, mentre il treno da Nantes era stato bloccato per 40 minuti da 200 militanti. Anche la ministra delle Pari Opportunita’, Najat Vallaud Belkacem, sarebbe dovuta intervenire alla conferenza di Nantes, ma ha annullato all’ultimo la sua partecipazione per motivi di sicurezza.

 

Il voto solenne del Parlamento francese sulle nozze gay e’ stato fissato per il 23 aprile, in chiusura dell’ultimo esame dell’Assemblea Nazionale. Una procedura accelerata voluta dall’esecutivo dopo l’adozione del testo in Senato, che solleva proteste sempre piu’ violente.

PARIGI, 15 APR – L’Ump ha chiesto oggi al presidente Hollande di sospendere il progetto di legge sulle nozze gay, dopo le numerose proteste che si levano contro il testo. ”Francois Hollande deve fare un gesto per calmare la situazione. Questo movimento si sta trasformando in una protesta globale contro di lui”, ha detto Jean-Francois Cope’, presidente del principale partito dell’opposizione di destra. Secondo Cope’, il presidente deve sospendere il testo ”perche’ il paese non e’ ancora maturo per un tale sconvolgimento dell’organizzazione giuridica della famiglia”. I dibattiti in Assemblea Nazionale sono stati anticipati e limitati a 25 ore, sulla base di una procedura detta a ”tempo programmato”, prima del voto solenne del 23 aprile. ”Un’umiliazione totale per il Parlamento”, ha reagito Christian Jacob, capogruppo in Parlamento dei deputati dell’Ump. Intanto anche il movimento La Manif pour Tous, all’origine dei grandi cortei parigini contro le nozze gay, ha deciso di anticipare la sua manifestazione nazionale al 21 aprile. La data del 26 maggio, che era gia” prevista, e’ mantenuta anche se il testo sara’ votato. Il movimento conta di scendere in piazza anche il 5 maggio, giorno dell’anniversario dell’arrivo di Francois Hollande all’Eliseo.

 

 

 

 

http://gaynews.it/nozze-gay-francia-violenti-disordini-67-fermi-nella-notte-militanti-contro-nozze-gay-contestano-anche-ministro-interno-governo-accelera-sul-voto-parlamento/