Lesbica o bisex?

[Shadia]

@@SaintJust una mia amica non si definisce. Nel senso che dice "non mi piacciono le etichette". Di fatto è una vera bisex.

E non si definisce perchè ha la mia stessa identica visione dell'amore... lei fa dell'amore il nucleo, e non da importanza al sesso di appartenenza.

Io sono esattamente come lei ma mi definisco bisex.

 

E' una questione di vedute, non di etichette nè di come ci si percepisce.

 

Rispetto la sua posizione.

[SaintJust]

Mi spiace ma non posso capirlo. Lo capirei solo se me lo dicesse un asessuale. Perché che ci siano persone che si possono innamorare di uomini o donne, indifferentemente, lo accetto. Che ci si possa innamorare senza considerare il sesso dell'altro no, perché se ti innamori di Giorgio lo ami anche perché è nato uomo. Se ti innamori di Giorgia la ami anche per il suo essere donna.

 

Il sesso d'appartenenza dell'altra metà della coppia ha un valore fortissimo, perché il nostro genere fa di noi ciò che siamo, e ciò che saremo, con tutti i condizionamenti sociali e genitoriali subiti per il genere sessuale, con tutti quei piccoli controsenso che (generalizzando) i diversi sessi si portano dietro.

 

Il dire di non dare importanza al genere di appartenenza dell'altro, per me, lesbica, è una cavolata... Ancor più lo è se è il motivo per non dire: sono bisex.

[QuintoEmendamento]

Il dire di non dare importanza al genere di appartenenza dell'altro, per me, lesbica, è una cavolata... Ancor più lo è se è il motivo per non dire: sono bisex.

 

io non credo sia un alibi per non darsi una definizione.

Per me la situazione è assolutamente chiara, così come il ragionamento che sta dietro.

Quando ci innamoriamo, quando IO mi innamoro e quando si innamorano persone che la pensano come me, si innamorano di un insieme di sensazioni, emozioni, complicità, interessi, modi di pensare e di agire che prescindono dal sesso, perchè non sono peculiari di quel sesso ma attengono alla persona in quanto essere umano.

In questo senso devi vederla, perchè se affermiamo che ci innamoriamo di Tizio in quanto uomo, vuol dire ( nel mio modo di vedere la cosa, ovviamente) che mi innamoro della sua fisicità, della sua immagine, dei suoi tratti somatici da "uomo", viceversa se mi innamoro di Caia in quanto donna, mi innamoro (sempre nel mio modo di vedere) di una presena fisica assolutamente femminile, fatta da un bel seno, da due fianchi da urlo, da mani curate dalle unghie lunghe e laccate di rosso. Chiaramente sono solo degli esempi, ma lo stereotipo è quello ed io su questo dissento fermamente perchè, ribadisco - non ho bisogno di conoscere il sesso di una persona per innamorarmene.

 

prova per un attimo a porti questa domanda: ti innamoreresti di una persona che non hai mai visto?

hai mai pensato che questa ipotetica persona possa averti conquistata spacciandosi per donna mentre invece è un uomo?

[Madoka]

Definirsi fa molta paura, quindi c'è chi preferisce fare mille giri di parole pur di non usarne una, con la scusa che la definizione è una cosa riduttiva ( che per me è un aggettivo negativo).

Quindi si tenta di nascondere questa paura elevandola ad un qualcosa di completamente diverso (le più svariate teorie sull'amore) e cercando allo stesso tempo di sminuire la tanto temuta etichetta.

[peach]

Io spero che un giorno ci si possa fare una bella analisi del sangue e del DNA che attesti il nostro orientamento, così vediamo la fine che farà la fluidità della percezione del femminile...Meditiamo il perchè nei topic dei gay un argomento del genere non è mai saltato fuori (almeno da quello che ho visto), perchè solo noi donne ci interroghiamo sulla definizione.

Non mi ricordo chi ha parlato di una mia insicurezza nella relazione omosessuale, visto che se fosse stato possibile avrei preferito avere una vita con un uomo: sono onesta è proprio così e ti spiego brevemente il perchè anche se dovrebbero essere passaggi chiari ormai a tutte , ma vabbè...:

Le rose e fiori dei primi anni passano insieme a quella che tu hai chiamato "unicità del rapporto omosessuale" e quello di cui ha bisogno una coppia andando avanti è : riconoscimento sociale, struttura familiare di sostegno, diritti, camminare mano nella mano per le strade, poter progettare di avere un figlio e non cagarsi addosso pensando al suo futuro, sposarsi ( per chi ci crede), non doversi nascondere nell'ambiente di lavoro, perchè se pensi che puoi andartene in giro a fare coming out a destra e a sinistra continua pure sulla strada della comoda "indeterminazione".

Forse sono proprio questi i motivi che portano al continuo vacillare, muovendosi da una sponda ad un'altra quando le responsabilità diventano troppo grandi perchè "l'unicità del rapporto omosessuale" possa continuare ad appagare?

L'indeterminazione o la sedicente bisessualità è spesso purtroppo una comoda mancata presa di posizione, è come andare alle elezioni e votare scheda bianca.

[Ariel]

Ma la bisessualità non è indeterminazione, come ha fatto notare anche @@SaintJust

Mi spiace ma con me non attacca il tuo discorso, convivo da due anni con la mia ragazza (cinque anni totali di relazione) e sono out persino con i miei nonni, ho ricevuto anche angherie per questo da passanti, vicini. Pensa che ho fatto Coming Out al colloquio di lavoro, e un anno dopo sono ancora nella stessa azienda.

Le difficoltà ci sono, ma qui in Italia - non in Iran - chi pensa che siano insormontabili si crea solo scuse per non fare CO, che sia come lesbica o come bisex - la differenza c'è ma è poca, quando si è mano nella mano con una persona dello stesso sesso mentre lo si dice.

 

Ovviamente voglio un matrimonio, i diritti, ma amando una donna, ovviamente voglio i diritti con lei, non è che voglio i diritti sopra ogni cosa e quindi mi metto con un uomo per averli. Ed è così per qualunque bisex onestamente innamorata.

Se la storia finisce, magari la prossima volta la bisex finisce con un uomo, ed io con una donna, ma vogliamo criminalizzare l'amore adesso? Ci sono molte bisex che vanno al pride con il marito, e non hanno paura a parlare e far casino per un episodio omofobo - anzi, ne fanno più di molti gay e lesbiche che conosco.

 

P.S. L'analisi del DNA non ci sarà mai, perché non è stato provato che l'orientamento sia una questione genetica, e sinceramente se come poco più su dici 'siamo tutti bisex sessualmente', non lo puoi credere neanche tu...nei geni si può leggere ben poco dell'amore.

[Divine]

Ovviamente voglio un matrimonio, i diritti, ma amando una donna, ovviamente voglio i diritti con lei, non è che voglio i diritti sopra ogni cosa e quindi mi metto con un uomo per averli. Ed è così per qualunque bisex onestamente innamorata.

in che senso vuoi i diritti con lei ma non vuoi i diritti sopra ogni cosa?

 

SaintJust[/color]' timestamp='1353539192' post='624880']

Che ci si possa innamorare senza considerare il sesso dell'altro no, perché se ti innamori di Giorgio lo ami anche perché è nato uomo. Se ti innamori di Giorgia la ami anche per il suo essere donna.

ci si può innamorare, invece, senza considerare il sesso altrui: è ciò che fanno i bisex. L'amica di @@Shadia ragiona e ama proprio da bisex, solo che non si definisce. Magari prima o poi si definirà perchè sicuramente in cuor suo lo sa che è bisex ma forse non ne è ancora convinta al cento per cento, a ognuno i suoi tempi.

Edited November 22, 2012 by Divine

[peach]

Ti torno però a ribadire i distinguo che sono doverosi nell'affrontare un argomento così delicato: è ovvio che vi siano bisex che come te vivono con profonda consapevolezza il loro essere e si sentano completamente a loro agio nel passare da amori maschili ad amori femminili, quello che sto dicendo è che per molte donne non è così: la bisessualità o la non definizione diventano grigi limbi dove rifugiarsi nella mancata accettazione della propria omosessaulità.

In quanto all'analisi del DNA non capisco perchè leghi una conferma genetica ad un fattore di attrattiva sessuale. Io credo che anche per un lesbica il sesso con un uomo al netto di un impossibile coinvolgimento sentimentale possa essere piacevole e gratificante, ma l'omosessualità è altro è l'attrazione di tutto il nostro essere verso un altro individuo, si esprime nell'innamoramento non nel piacere sessuale. Il vederla come la dipingi tu è un pò dividerci in scompartimenti stagni, da una parte il sesso dall'altra il cuore, dall'altra ancora la mente. Io mi vedo come un unità ed è come tale che compio le mie "scelte".

[SaintJust]

@@QuintoEmendamento il punto è che io, se fossi nata uomo, non sarei ciò che sono. Sarei diversa, perché il mio vissuto da uomo sarebbe differente da quello che ho in quanto donna.

Caia ha quel carattere, quella morale, quel modo.di essere perché è nata.donna e, come donna, ha attraversato alcune cose. Idem per tizio.

Tizio e caia non sono indifferenti, non sono entità astratte. Sono persone che sono come sono anche in funzione del loro sesso.

 

Concordo che si possano amare allo stesso modo uomini e donne. Non concordo sul fatto che il sesso non conti nulla nell'insieme persona.

[Ariel]

@@Divine nel senso che se devo scegliere tra l'avere una coppia legittimata dallo stato e l'avere una coppia composta da due persone che si amano, scelgo la seconda - non è che solo perché non posso avere diritti con la mia donna, vado a mettermi con un uomo per avere quei diritti che adesso altrimenti non posso avere xD Mi sembrava abbastanza lineare come ragionamento. Non voglio i diritti più di quanto io non voglia stare con lei.

 

@@peach io veramente non mi definisco bisex xD Mi piace definirmi lesbica. Faccio l'avvocato del diavolo, semplicemente, perché non mi piace che chiunque definisca in qualche modo qualcuno che vuole essere definito in un altro. Ce l'ho con le lesbiche che dicono che una 'non è veramente bisex'. Ce l'ho con le bisex che dicono 'ma i bisex veri sono così così e così, quindi tu non lo sei'. Ce l'ho con gli etero che dicono 'ma no, non puoi essere lesbica'. Ce l'ho in qualche modo anche con chi non si definisce, perché non si rende conto che così semplicemente lo definiranno gli altri (vedi anche come fa Shadia con l'amica: è parte della natura umana, definire, non è un male e non è una mancanza di rispetto), e le possibilità che lo definiscano in maniera errata sono alte, dato che nessuno ci può conoscere quanto noi stessi.

 

Se la questione è complessa quanto dici, a maggior ragione non ci sarà mai un test del DNA che definisce l'orientamento, possiamo farlo solo noi appunto, sulla base delle proprie scelte: che io non metterei neanche tra virgolette, perché io ne compio ogni giorno, e sono fiera di compierle.

[Divine]

SaintJust[/color]' timestamp='1353591703' post='625017']

Caia ha quel carattere, quella morale, quel modo.di essere perché è nata.donna e, come donna, ha attraversato alcune cose. Idem per tizio.

 

non è come pensi tu, tu hai "quel carattere, quella morale, quel modo di essere" non perchè sei nata donna ma perchè sei stata educata dalla società a costruirti una identità di donna accettata socialmente. Il genere è una costruzione sociale e questo non lo dico io, lo dicono l'antropologia e la sociologia. Come tu nasci non c'entra niente col tuo essere uomo o donna nella società. Ecco perchè il discorso della diversità per il solo fatto di essere nati uomini e donne non regge. due persone non sono diverse solo perchè sono nate con attributi diversi.

 

@@Ariel sì ho capito il tuo ragionamento e lo condivido.

[SaintJust]

@@Divine se avessi letto i miei interventi precedenti avresti visto che parlavo di condizionamenti sociali.

Ho solo riassunto di nuovo.

Tra l'altro il fatto che tu dica che io sono così perché sono stata educata da donna non fa altro che darmi ragione. Sono cosi perché sono stata educata da donna, e sono stata educata da donna perché sono nata con attributi femminili (e questo lo dice la logica del tuo discorso)...Che facciamo? Ho questo carattere anche in quanto donna o se fossi uomo sarei identica in tutto e per tutto a come sono ora tranne per quei pochi grammi spostati circa un metro più in basso? XD

[Shadia]

@@peach ti ho fatto delle domande qualche post più su, mi farebbe piacere avere le risposte, se ti va...

 

se devo scegliere tra l'avere una coppia legittimata dallo stato e l'avere una coppia composta da due persone che si amano, scelgo la seconda

 

E' indiscusso che io voglia gli stessi diritti che ho stando con un uomo, nel momento in cui sto con una donna.

 

Inoltre io sono facilitata perchè sono bisex? Sì, lo so, ma lo sono solo se mi innamoro di un uomo e stando con lui perchè lo amo, decido di investire tutta la mia vita. Non starei mai in una condizione di coppia in cui c'è solo la convenienza... non resisterei.

Non starei con un uomo solo perchè la mia relazione è legittimata in toto (sempre che decida di sposarlo e di avere figli), come e quando voglio.

 

Da vera bisex scelgo l'amore. E mi batterei per i miei diritti (come ho già fatto in passato) qualora l'oggetto del mio amore fosse una donna.

[peach]

@@Shadia certo, anzi scusa ma non so perchè mi sono persa la tua risposta.

 

Il tuo ragionamento non fa una grinza, io sottolineo soltanto che dopo un pò una coppia ha bisogno anche d'altro oltre l'amore e in questo secondo me una coppia non legittimata da diritti e società ha meno chance di farcela. Ora finchè si tratta di "storie" o "avventure sessuali"(e qui sta il mio "non prendiamoci in giro") il tuo discorso è giustissimo, ma purtroppo la realtà è che a parità di un grande amore per un uomo e di un grande amore per una donna quello che ha più chance di sopravvivenza è quello con un uomo, anche perchè dà accesso alla donna alla maternità tradizionale. Quindi vedi mettere su una famiglia con una donna non è cosa facile io stimo molto il tuo discorso che in sintesi dice "a me non importa delle conseguenze per amore sono disposta a lottare" , però dopo un pò di anni quando finisce la passione e devi inziare a progettare a costruire insieme perchè la storia possa vivere magari puoi ritrovarti a dire "ma chi me la fatto fare?". Ecco io penso che se fossi bisessuale cercherei un uomo e costruirei insieme a un uomo, fare il contrario sinceramente mi sembra un pò masochista, a meno che uno in una donna non ci trovi qualcosa di più e, a quel punto, per me, non sei più bisessuale.

[Shadia]

@@peach mi rendo conto che la fase iniziale di un rapporto amoroso è a mò di luna di miele perenne, 24 ore su 24, però, non è detto che col passar degli anni amore e desiderio mutino. Almeno, per me sono sempre stati facilmente alimentabili di giorno in giorno.

Concordo sul fatto che l’amore non basta per tenere in piedi un rapporto, e ci vuole altro, ma per altro, non intendo che mi sono rotta le palle, che mangiare la solita miestra stanca o che penso “ho più chance con un uomo”.

 

Inoltre, credo che un figlio non lo fai, e parlo sempre per me, a relazione appena iniziata, ma dopo tempo, proprio perché hai avuto modo di comprendere, di sentire, di volere fortemente quella precisa persona al tuo fianco, per tutta la vita. Se è una donna, è più “macchinoso” avere un bambino, però è fattibilissimo. E quel “macchinoso”, fidato, non mi ha mai spaventata.

 

 

Ma in fin dei conti, stringi stringi, in soldoni, essere bisex, per te, cosa significa?

[peach]

@@Shadia se veramente le tue storie con le donne non sono finite per una paura di progettare un futuro alternativo, diciamo, a quello tradizionale, ma per problematiche legate al rapporto di coppia stesso e per te i rapporti con uomini e donne hanno perfettamente lo stesso peso, e le stesse prospettive, la stessa valenza allora credo che tu viva la tua bisessualità con consapevolezza e benessere, lungi da me dunque dover entrare nel merito di una storia di vita altrui, che è solo ed esclusivamente tua.

Bè il significato della bisessualità me lo devi spiegare te che la vivi, e, mi pare, l'hai fatto. Non mi metto qui a ripetermi sulla questione della definizione e della bisessualità di facciata che è stato ampiamente trattato più sopra, ma che, mi pare, non ti riguardi.

[Divine]

sì vabbè ma scusate, non è che una donna che non si sposa e non fa figli è una fallita eh. pare che per essere felici bisogna fare per forza bambini e sposarsi, ma dove sta scritto?

[Shadia]

@@Divine ma dove sta scritto, più che altro, che se una donna lesbica o bisex sceglie di non fare figli è una fallita?

 

Si parlava solo della macchinosità nell'avere un bambino, dettata dal fatto di stare in coppia etero o in coppia lesbica, nel cas di una bisex.

E di etichette e bla bla... (insomma basta leggere sennò devo fare il riassunto).

 

Scusa ma non ho capito da dove peschi sta cosa...

[Divine]

La pesco dalla vita quotidiana, da ciò che sento in giro e da ciò che vedo, non dal forum. speso sento dire che se una donna non fa figli non è una vera donna, che sempre le mancherà qualcosa e bla bla bla....

[SaintJust]

Per cui siamo più che Off Topic sulla discussione che si stava portando avanti?

Nel senso che il tuo primo post riguardo i figli e la realizzazione femminile, Divine, non ha alcun collegamento col discorso del topic?

O ho capito male?

[Divine]

la mia era una riflessione posta lì senza nessun riferimento a persone in particolare; ce ne sono tantissimi, sul forum, di post off topic, non vedo il perchè di tutto questo accanimento. per due righe contate.

[Shadia]

@@Divine io non mi riferivo ad un tuo of topic, mi chiedevo se il fatto che una donna sia una fallita perchè non ha figli ecc ecc lo avessi evinto o letto tra le righe da, ad esempio, mie risposte...

 

Il tuo rilancio è interessante, e ti chiedevo di argomentarlo in funzione della bisessualità o dell'omosessuaità... e in relazione al fatto che è "macchinoso" avere figli in una coppia lesbica piuttosto che etero, e che magari, in coppia lesbica, proprio per la sua macchinosità una persona getta la spugna su una possibile gravidanza, continuando comunque a vivere la sua relazione omosessuale.

 

 

@@SaintJust se ho portato OT la conersazione mi scuso.

[SaintJust]

A me va benissimo la deriva della discussione sui figli, se continuiamo comunque sulla bisessualità/omosessualità... Altrimenti, forse, se vogliamo fare un discorso più generico sulla visione della maternità nella società ecc (che pure è interessante) sarebbe meglio avere un altro topic dedicato.

 

Comunque, come utente, può sembrarmi assurdo che all'interno di un discorso ce se ne esca come i cavoli a merenda?

(e come mod sono tenuta a farlo notare e a chiedere di cercare di evitare, pur non prendendo nessun tipo di provvedimento? Il fatto poi che in altre aree capiti non significa che non si debba far nulla a riguardo).

 

Resta che indipendentemente dal mio ruolo io proprio non capisco il senso di postare senza nessun nesso logico con la discussione in corso.

(ma, come ho già detto, lo spunto è comunque interessante, a seconda della direzione che prenderà deciderò se dividerlo per dargli un topic tutto suo o se lasciare tutto com'è).

 

[Analitica]

io non credo sia un alibi per non darsi una definizione.

Per me la situazione è assolutamente chiara, così come il ragionamento che sta dietro.

Quando ci innamoriamo, quando IO mi innamoro e quando si innamorano persone che la pensano come me, si innamorano di un insieme di sensazioni, emozioni, complicità, interessi, modi di pensare e di agire che prescindono dal sesso, perchè non sono peculiari di quel sesso ma attengono alla persona in quanto essere umano.

In questo senso devi vederla, perchè se affermiamo che ci innamoriamo di Tizio in quanto uomo, vuol dire ( nel mio modo di vedere la cosa, ovviamente) che mi innamoro della sua fisicità, della sua immagine, dei suoi tratti somatici da "uomo", viceversa se mi innamoro di Caia in quanto donna, mi innamoro (sempre nel mio modo di vedere) di una presena fisica assolutamente femminile, fatta da un bel seno, da due fianchi da urlo, da mani curate dalle unghie lunghe e laccate di rosso. Chiaramente sono solo degli esempi, ma lo stereotipo è quello ed io su questo dissento fermamente perchè, ribadisco - non ho bisogno di conoscere il sesso di una persona per innamorarmene.

 

prova per un attimo a porti questa domanda: ti innamoreresti di una persona che non hai mai visto?

hai mai pensato che questa ipotetica persona possa averti conquistata spacciandosi per donna mentre invece è un uomo?

Se scopro che questa persona che si è spacciata per donna in realtà è un uomo non mi piace piu', per il semplice fatto che pensarla con un corpo da uomo con la barba l'arnese ecc... non mi farebbe desiderare andarci a letto, mi fa disgusto. Io l'amavo immaginandomela come donna, per la sua voce da donna, il modo di muoversi da donna, di pensare da donna, e per la sua mente da donna. Immaginare che sia un uomo oltre a traumatizzarmi, me la farebbe disamorare. Non capisco come voi bisex possiate non considerare fondamentale la componente fisica e soprattutto mentale fortemente diversa tra i due sessi.

Edited November 27, 2013 by Analitica

[Divine]

 

 

Non capisco come voi bisex possiate non considerare fondamentale la componente fisica e soprattutto mentale fortemente diversa tra i due sessi.

 

ti assicuro che per me è così, infatti questa è la caratteristica dei bisex: che tu abbia qualcosa o no tra le gambe per i bisex non conta. :)

 

sono stata quattro anni con una donna e ora sto con un uomo che amo tantissimo, ti assicuro che per me che tu sia uomo o donna non cambia assolutamente nulla. Anzi noi bisex ci chiediamo come sia possibile che i gay e  gli etero si pongano così tanti limiti e problemi per qualcosa di fisico!

[QuintoEmendamento]

 

 

Se scopro che questa persona che si è spacciata per donna in realtà è un uomo non mi piace piu', per il semplice fatto che pensarla con un corpo da uomo con la barba l'arnese ecc... non mi farebbe desiderare andarci a letto, mi fa disgusto. Io l'amavo immaginandomela come donna, per la sua voce da donna, il modo di muoversi da donna, di pensare da donna, e per la sua mente da donna. Immaginare che sia un uomo oltre a traumatizzarmi, me la farebbe disamorare. Non capisco come voi bisex possiate non considerare fondamentale la componente fisica e soprattutto mentale fortemente diversa tra i due sessi.

 

semplicemente credo che l'amore sia un'alchimia perfetta all'interno della quale interagiscono forze multiple e irrazionali, ragion per cui non riuscirei a "disinnamorarmi" scoprendo che chi credevo donna è ,in realtà, un uomo; volendo potrei anche sottolineare che non me lo chiederei nemmeno se si tratta di un uomo o di una donna.
Tuttavia, comprendo che la delusione potrebbe farmi scadere la persona, ma non la delusione per il sesso di appartenenza, quanto per l'inganno gratuito.

 

Inoltre, nella definizione d bisex mi ritrovo un po' stringata, proprio perché sono insofferente alle etichette e alle appartenenze di qualsiasi tipo.
Se vuoi sapere come mi sento in questo periodo della mia vita, non ho problema alcuno a risponderti: sono fortemente attratta dalle donne, nella loro peculiarità fisica e intellettiva, nelle loro meravigliose dinamiche.

Non escluderei, a priori, di poter dire lo stesso di un uomo. In una fase successiva.
Mi auguro non accada, considerato il progetto di vita intrapreso da anni con la mia attuale compagna.

[Analitica]

L'orientamento sessuale prevede anche la componente fisica. Non si puo' prendere l'uno per l'altro. Sai, se a me chiedono ti piace piu' la mela o la pera io rispondo la mela. Non avere una preferenza la considero indice di superficialità e poca conoscenza e padronanza del sè, oltre al fatto che in genere chi non esprime preferenza ma se ne esce con un " mi piacciono entrambi" sia un caratteriale con dei disturbi della personalità.

[Analitica]

"che tu abbia qualcosa o no tra le gambe per i bisex non conta. :)"

 

Già questo denota un disturbo della sessualità. Poi siete fissati con questa storia delle fasi : la sessualità è innata, quella che chiamate "fase" altro non è che un periodo di trasgressione personale e di inconscia non completa accettazione del se dovute ai pregiudizi interiorizzati. Ecco che prendete il semplice affetto per un uomo per amore e vi illudete che sia anche quello eros e vi lasciate trasportare sempre con l'illusione a livello fisico.

[Divine]

chi non esprime preferenza ma se ne esce con un " mi piacciono entrambi" sia un caratteriale con dei disturbi della personalità.

 

 

io invece penso che così come gli omofobi sono omosessuali repressi, i bifobi come te sono bisessuali repressi.

 

ps: la disturbata qua mi sei tu che vuoi fare tanto l'intellettuale di sto cippo.

Edited November 27, 2013 by Divine

[Analitica]

Ahahahhah! Quando il tuo avversario ti attacca sul piano personale,  significa che sta alla frutta, ha esaurito gli argomenti, come un animale che, vicino ad un predatore, si mimetizza, sperando di cavarsela. Bisessuali repressi??? E per quale motivo? L'omosessuale represso ha ragion d'esistere per il solo fatto che la società lo porta a reprimere le proprie pulsioni, ma un omosessuale perchè dovrebbe reprimere una parte cosi' accettata e accolta della società?? Dai su, trovane un'altra di scusa per giustificare la tua ambiguità.