Mario Monti annuncia le sue dimissioni, elezioni anticipate

[Ainelif]

Il Presidente del Consiglio Mario Monti dopo la sfiducia data dal PdL annuncia le proprie dimissioni dopo l'approvazione della legge sulla stabilità, ieri sera ha incontrato il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano al Quirinale, le elezioni da aprile sono anticipate tra febbraio e marzo.

 

Cosa ne pensate?

[marco7]

siete contenti ?

 

ma per berlusconi cambia molto anticipare il tutto di due mesi ? sta cosa non la capisco proprio....

 

o voleva vendicarsi per  il decreto di incandidabilità o voleva il porcello o che altro ?

 

chi credete beccherà il premio di maggiranza ? grillo ? pdl ? pd ? altri ?

[Sbuffo]

Beh Berlusconi ha staccato la spina al governo Monti e ha deciso di andare subito ad elezioni anticipate per alcune semplici ragioni:

 

-precedere la sentenza sul processo Ruby nel caso fosse una condanna.

-cercare di smarcarsi dal governo Monti tassarolo, facendogli una campagna elettorale contro.
-cercare di rinsaldare l'alleanza con la Lega per potersi ripresentare assieme alle elezioni visto che La Lega ha posto la condizione della caduta di Monti per riavviare un dialogo con il Pdl.
-evitare che elezioni regionali e politiche si tengano in 2 momenti diversi ed evitare così quell'effetto domino per cui la sconfitta alle regionali lo fa peggiorare ancora di più alle politiche.
-non si fa la legge elettorale perchè non c'è tempo e Berlusconi può continuare a nominare tutti e può cercare di far mancare la maggioranza al senato con l'attuale sistema elettorale che frammenta il premio di maggioranza in 20 premietti regionali.

[marco7]

La condanna al processo ruby avrebbe come sonseguenza solo una aventuale caduta di consensi per berlusconi o altre conseguenze, visto che se lo condannano ricorrerà di sicuro in appello come fa sempre e dirà che i giudici sono pu.ttane di sinistra ?

[Sbuffo]

Solo un calo di consensi.

 

Se però arrivasse ad approvazione definitiva il decreto sull'incandidabilità avrebbe l'effetto di farlo decadere dalla carica nel caso in cui il processo arrivasse ad una condanna definitiva in Cassazione.

 

Però ora come ora a Berlusconi interessava evitare l'impatto mediatico e il calo dei consensi visto che già ora il Pdl è messo male come consensi e visto che oramai siamo vicini ad elezioni.

[marco7]

Se però arrivasse ad approvazione definitiva il decreto sull'incandidabilità avrebbe l'effetto di farlo decadere dalla carica nel caso in cui il processo arrivasse ad una condanna definitiva in Cassazione.

 

intendi dire approvazione definitiva del decreto da parte delle camere ? 

 

non ci sono 3 gradi di giudizio e la cassazione sarebbe il secondo o sbaglio ? quanto tempo ci vorrebbe per la cassazione o l'ultima condanna definitiva ?

 

non potrebbe fare nulla contro il decreto ? appellarsi che ne so alla corte costituzionale, strasburgo o altro ?

 

se lui sta al governo o in parlamento perderebbe la carica giusto ? ma presidente del pdl potrebbe restare giusto ?

[Sbuffo]

intendi dire approvazione definitiva del decreto da parte delle camere ? 

 

Il decreto sull'incandidabilità è un decreto legislativo quindi non richiede un'approvazione da parte delle Camere ma solo un parere non vincolante.

Perchè i decreti legislativi sono successivi ad una legge delega, cioè il Parlamento approva una legge delega con cui appunto delega il governo a legiferare su una determinata materia entro i limiti della legge delega ed il governo prima di approvare il decreto legislativo lo presenta alle camere per averne un parere non vincolante e poi lo approva definitivamente.

 

Il Parlamento ha già approvato la legge sull'anticorruzione che conteneva la legge delega sull'incandidabilità, qualche settimana fa il governo ha presentato il decreto sull'incandidabilità e lo ha presentato alle Camere che ora devono esprimere il loro parere non vincolante.

Bisogna ora vedere se si riuscirà ad arrivare ad una definitiva emanazione di tale decreto in tempo per le elezioni.

 

 

 

non ci sono 3 gradi di giudizio e la cassazione sarebbe il secondo o sbaglio ? quanto tempo ci vorrebbe per la cassazione o l'ultima condanna definitiva ?

 

 

La Cassazione è il terzo ed ultimo grado di giudizio (primo grado, appello e cassazione sono i 3 gradi di giudizio).

 

Quanto tempo ci voglia per arrivare ad una condanna definitiva è difficile dirlo anche perchè gli avvocati cercano sempre di dilatare il più possibile i tempi per cercare di far finire in prescrizione il reato.

 

Cmq Berlusconi non ha solo il processo Ruby ha anche un processo per frode fiscale in cui è già stato condannato a 4 anni in primo grado.

http://www.repubblica.it/politica/2012/10/26/news/mediaset_berlusconi_condannato-45374682/

 

 

 

non potrebbe fare nulla contro il decreto ? appellarsi che ne so alla corte costituzionale, strasburgo o altro ?

 

 

Il Governo e il Parlamento non si appellano alla Corte Costituzionale, è il magistrato durante un singolo processo che si può appellare alla Corte Costituzionale se rietene che una legge sia incostituzionale.

 

 

se lui sta al governo o in parlamento perderebbe la carica giusto ? ma presidente del pdl potrebbe restare giusto ?

 

 

Sì perderebbe la carica di governo e di parlamentare se fosse condannato in via definitiva mentre è in carica, sempre però che questo decreto sull'incandidabilità veda la luce prima delle elezioni.

 

Potrebbe rimanere presidente del Pdl perchè non è una carica pubblica.

Edited December 9, 2012 by Sbuffo

[marco7]

Sì perderebbe la carica di governo e di parlamentare se fosse condannato in via definitiva mentre è in carica, sempre però che questo decreto sull'incandidabilità veda la luce prima delle elezioni.

 

il prossimo governo non potrebbe terminare il decreto se questo governo non fa a tempo o bisogna ricominciare la trafila da capo ?

[marco7]

mi piace che sei preparato sulla materia e rispondi in modo preciso. 

[Sbuffo]

il prossimo governo non potrebbe terminare il decreto se questo governo non fa a tempo o bisogna ricominciare la trafila da capo ?

 

Sinceramente non ricordo se un decreto approvato da un governo e questo poi cade se il governo successivo può continuare l'iter dello stesso decreto.

 

Cmq la delega teoricamente non dovrebbe decadere quindi al massimo dovrebbe ripresentare un nuovo decreto, il tempo teoricamente dovrebbe bastargli visto che la delega era di un anno di tempo per approvare il decreto.

 

Bisogna sempre vedere come sarà il prossimo governo e il prossimo parlamento.

[Fra93]

Io non gioisco, ma nemmeno mi dispero. Ricordo che da quando Monti è al governo l'Italia è un paese in recessione e la qualità della vita si è drasticamente abbassata. Non fatene un santo!

[Ilromantico]

Spagna, Grecia, Italia, Portogallo e tra poco pure Francia in recessione. Non penso la colpa sia effettivamente dei loro governi, ma è un problema più grave e independenti dai singoli governi.

[dragromes]

Pare che vogliano fare le elezioni prima possibile in modo da non dare la possibilita' a Berlusconi di fare campagna elettorale mentre magari il PD e l'UDC sono costretti a votare provvedimenti impopolari del governo Monti.

 

E poi anche il PD vorrebbe andare ad incassare a piu' presto il bonus di consenso che gli deriva dalle primarie,

[Sbuffo]

Non ci sono più provvedimenti impopolari da votare visto che si vota solo più la legge di stabilità e poi si torna al voto.

[conrad65]

ci sarebbe anche il decreto ammazza - province, molto impopolare e poverini non ce la faranno ad approvarlo

 

la tempistica dell'apertura di questa crisi è calcolatissima: la gente è stra-incazzata per la seconda rata IMU, una mazzata, i Berluscones lo sanno bene e smarcandosi dal governo potranno far finta di non averlo mai appoggiato, mentre in realtà il governo Monti è stato il governo più a destra dai tempi di Minghetti, è nato per fare le riforme che Berlusconi non voleva fare perché impopolari

se avesse potuto Monti avrebbe rimesso anche la tassa sul macinato

Edited December 9, 2012 by conrad65

[R.POST]

ma la riduzione delle province? il dimezzamento dei parlamentari? la nuove legge elettorale? il potenziamento della sanità e il recupero di terreni e fondi sequestrati? chi dovrebbe farle tutte queste, il prossimo governo?

[Marcozzz]

Uhm... secondo me però voi tutti state facendo un errore molto grave: avete detto cose giuste ma... "Berlusconi pensa che etc... e quindi ha deciso di fare così e cosà", "bersani pensa che etc... quindi ha deciso di fare così e cosà" ma monti dove lo mettete?? Cioè MOnti appena ha avuto un minimo ostacolo dal pdl ha deciso zitto zitto buono buono di consegnare le dimissioni. A voi non pare quanto meno "strano"? secondo me qui il più lungimirante fra tutti è monti che ha in mente una strategia a lungo termine ben precisa. Posso fare una profezia? Secondo me ora monti ha interesse che venga sostituito, in tal modo il nuovo governo (destra o sinistra che sia) eliminerebbe alcune sue leggi (o cmq le attenuerebbe, per esempio potrebbero abbassare l'IMU)... La gente (come giustamente ha detto @conrad65) è arrabbiata e quindi tanto destra quanto sinistra dovranno promettere l'abbassamento della pressione fiscale. Questo però, nel giro di qualche mese, porterebbe ad un nuovo rialzo dello spred: infatti, nel frattempo, per erogare liquidità nel mercato l'italia dovrà aumentare nuovamente il suo debito pubblico che verrà acquistato ancora una volta dalla germania (che intanto continuerà anche ad acquistare i titoli degli altri stati in recessione, quelli indicati da @@Ilromantico francia in primis). A questo punto la germania, ormai nuovamente proprietaria di gran parte del nostro debito e quindi del nostro stato, riprenderà a fare pressioni. Ci sarà quindi un nuovo rialzo dello spred (e la colpa sarà anche dei grandi investitori americani che non vedono l'ora di un'altra crisi degli stati come l'italia, per far nuova incetta del nostro debito una volta che i prezzi dei btp saranno nuovamente crollati) e seguiranno nuove minacce dalla germania (anzi tecnicamente dalla "UE" ma dietro a tutto c'è sempre la signora Merkel). A questo punto saremo ancora costretti a concedere sempre più nuovi poteri all'UE per evitare che ci tagliano i fondi (e così stringeremo ancora di più il cappio attorno alla nostra gola). E in Italia ecco che si candiderà monti, questa volta non più messo come tecnico ma proprio politicamente (anche se ancora non mi è chiaro con chi potrebbe allearsi, ma forse non l'ha chiaro nemmeno lui ancora; molto probabilmente con chi perderà le prossime elezioni): "io vi ho fatto fare i sacrifici per salvarvi il culo, ho fatto recuperare credibilità all'Italia e poi questi incompetenti hanno mandato a monte i sacrifici che avete fatto(/vi ho fatto fare). Italiani, che si fa? volete precipitare ancora più giù fino alla rovina, o sta volta mi eleggete direttamente voi, subito, in modo che abbia 4 anni e non 1 per mettere a posto le cose? Per un anno ancora sacrifici come l'altra volta ma poi ripresa come dico io, senza mandare tutto a puttane. A chi volete dare il voto, a chi vi riempie di dolci e vi fa ammalare o a chi vi da la medicina amara ma poi vi fa stare bene?"

 

Ok, l'ho "romanzata" un po', specialmente la parte del "discorso di Monti", però io penso che succederà qualcosa del genere... in ogni caso solo il tempo ci dirà se la mia "profezia" è un epic fail o un epic win, in ogni caso questo è ciò che penso delle "dimissioni di monti" (vi ricordo che il soggetto è monti, non berlusconi u.u)

[Ziguli]

In questo periodo sono fuori dal mondo...

Si sa già il giorno in cui si faranno le elezioni?

[Frollo]

Al 90% ci sará un election day il 17 Febbraio.

[Ziguli]

Ma porca t*****!!!!!!!!!

Io non sarò in Italia in quel periodo!

 

Conoscete un modo per votare dall'estero?

Starò fuori come turista

[Frollo]

Non credo esista il voto per corrispondenza se non si è residenti all'estero.

Onestamente immagino che non potrai votare, ma non sono un esperto della questione e potrei facilmente sbagliarmi.

Tieni conto che peró si dovrebbe votare anche la mattinata di Lunedì 18.

[Kuyashii]

Ma invece... per gli studenti fuori sede, che davvero non possono per l'occasione tornare dove hanno la residenza?

[Frollo]

Uguale, non credo possano votare, a meno di tornare nel comune di residenza.

[Hinzelmann]

in realtà il governo Monti è stato il governo più a destra dai tempi di Minghetti, è nato per fare le riforme che Berlusconi non voleva fare perché impopolari

se avesse potuto Monti avrebbe rimesso anche la tassa sul macinato

 

 

Un partito il M5S fatto da un personaggio discutibile

ma sostanzialmente "di sinistra", che pare sarà votato

dagli elettori di destra

 

ed una Lista Monti fatta da un tecnocattolico di destra

che pare sarà votata dagli elettori di sinistra

 

Solo in Italia si poteva arrivare ad una situazione così

paradossale...

 

«Ciò detto si tratterebbe di un forte rimescolamento all’interno dei due schieramenti maggiori - dice ancora Noto -, perché noi abbiamo calcolato che quell’11% sarebbe costituito da un grosso zoccolo del Pd, almeno il 7%, più un 3% di Pdl e un altro punto da recuperare da altre forze». 

 

http://www.lastampa.it/2012/12/18/italia/politica/per-i-sondaggisti-una-lista-del-professore-pescherebbe-a-sinistra-vxKQ4sl59xegvGybXgqjTN/pagina.html

[ulisse62]

Il prossimo parlamento potrebbe riservare delle sorprese. Sempre ammesso che gli italiani si stufino davvero e non per finta di tutta questa gente che ha mandato in malora il paese. Attualmente il PD, dal punto di vista mediatico, ha preso il posto del PdL, e dato che l'italiano medio è tele-dipendente tutto lascia presagire ad una sua vittoria. C'è però un però (scusate la ripetizione) il M5S rischia di essere il secondo partito in parlamento e qui l'incognita è grande come un palazzo di centoventi piani, perchè una volta lì nessuno sa come si comporteranno i grillini. Ne abbiamo già avuto un esempio (pessimo) dalla Lega che doveva spaccare il c*lo a tutti e invece si è arruffianata peggio degli altri. Le altre incognite sono il movimento Fermare il Declino che è in continua ascesa e se continua così non vorrei scalzasse ciò che è ora l'UDC, cioè un partitucolo ma che è l'ago della bilancia. Anche in questo caso non si sa cosa potrebbe succedere in quanto le anime di FiD sono diverse. Nato dall'idea di alcuni economisti italiani che lavorano in USA ed emanazione diretta del blog Noise From Amerika vede tra i suoi fondatori anime diverse politicamente rispetto al leader Giannino. Economisti che non risparmiano critiche a nessuno, nè a destra nè a sinistra, e che però sui temi etici sono divisi essendo chi destrorso chi sinistrorso ed il prossimo parlamento dovrà affrontare il tema spinoso delle coppie gay oltrechè molto probabilmente una revisione della legge 40 sulla fecondazione artificiale. C'è poi l'incognita Pannella. Se schiatta come temono i medici potrebbe portare un bel po' di voti al PR (scusate se sono cinico) per effetto emozionale. Successe già al PCI quando morì Berlinguer che ebbe allora il più grande successo mai avuto, noi italiani dopotutto siamo "de core" e riconosciamo i grandi (ammettendo che Pannella lo sia) solo dopo morti. 

Il futuro è quanto mai incerto anche se, non avendo molta fiducia nel popolo italico, temo che continueremo a vedere per molto tempo ancora le solite facce, quelle che hanno portato l'Italia al baratro e che l'affonderanno definitivamente.

[Ainelif]

La data delle elezioni è il 24 febbraio 2013

[Hinzelmann]

@ulisse62

 

con tutta la simpatia che si può avere per Giannino, Pannella ( anche

se cadavere...  XD )  e Grillo non saranno loro a dettare l'agenda

della campagna elettorale

 

Sarà Mario Monti

 

Egli, forte del consenso internazionale ed interno ( establishment ), detterà l'Agenda del 

Futuro Governo, suppongo sia questo il motivo per cui lo vogliono dentro

la campagna elettorale. E' un chiaro segno di sfiducia nei cfr. di Berlusconi

in primis, ma anche di Bersani ed è un tentativo di imporre, comunque vada,

un programma di governo ( che avrà la patente di "serietà" )

 

E qui bisogna vedere come reagiranno i due contendenti. Berlusconi è talmente

sotto e talmente screditato, che può andare contro e/o ignorare l'agenda Monti,

facendo leva sul nazionalismo e sul risentimento anti tedesco. Anzi, secondo me

se Monti è malaccorto, può giovare a Berlusconi...che d'altronde non ha niente

da perdere.

 

Bersani che è già andato a Bruxelles, che ha già prefigurato il dialogo col centro

e che - come tutti gli ex comunisti, ha il complesso della mancanza di legittimazione,

rischia di fare tutta la campagna elettorale sulla difensiva, dovendosi barcamenare

fra Enrico Letta e Vendola.

 

Se Bersani - di fatto - accetta l'agenda Monti ponendo delle distinzioni ( cioè in

modo subalterno ) Il risultato potrebbe essere quello di risultare poco credibile

ed è qui e non nella presenza di Grillo ( che prende i voti dai PDL arrabbiati )

o Giannino ( dubito arrivi all'1% ) o dal cadavere di Pannella, a cui aguriamo

di sopravvivere, che possono derivare grossi problemi al PD

 

Ovviamente noi non sappiamo ancora quale sia questa "agenda Monti"

e come reagiranno i contendenti principali Bersani e Berlusconi.

 

Berlusconi però è costretto ad osare...ed è nelle sue corde rischiare

Bersani per ora si è giovato di un effetto "primarie" ma ora deve far

vedere lui cosa è in grado di fare, altrimenti il PD calerà come un soufflè

[dreamer_]

@@Kuyashii : le facoltà e il comune in primis si muovono per permettere agli studenti di votare.

[Chris]

Cmq la delega teoricamente non dovrebbe decadere quindi al massimo dovrebbe ripresentare un nuovo decreto, il tempo teoricamente dovrebbe bastargli visto che la delega era di un anno di tempo per approvare il decreto.

Esatto! se è un d.lgs. allora la delega del Parlamento è al governo, non a QUEL governo, ed è temporanea. Di solito si delega dando la facoltà di intervenire con più decreti, sempre però in quella materia e con quei principi e criteri direttivi indicati nella legge di delega.

 

MOnti appena ha avuto un minimo ostacolo dal pdl ha deciso zitto zitto buono buono di consegnare le dimissioni.

Tesoro mio, Monti è da mesi sotto ricatto del Pdl che dice una cosa e ne vota un'altra. Ogni primo ministro che sente di non avere più la maggioranza può rassegnare le dimissioni, e il gruppo del Pdl non vota più la fiducia, ergo non poteva fare altro che dimettersi.

Per il resto la profezia di @@Marcozzz mi sembra quantomeno discutibile, seppur romanzata    

 

Io, al di là di tutte le considerazioni, trovo che il pdl abbia una sindrome bipolare abbastanza grave. Sostieni "lealmente" Monti e il suo governo, poi lo sostieni e ti lamenti, poi ti lamenti ma continui a votare la fiducia, e infine lo fai cadere quando è vicinissimo alla scadenza naturale...a parte il principio pacta sunt servanda che va "ad farsi fotterem", che fai il giorno dopo? dici che Monti può "federare i moderati"(wtf  ?)...e poi ti inalberi che non ti ha "neanche chiamato"...non so, volevi un ringraziamento per la squallida condotta tenuta? Io penso che qualsiasi persona a modo e di buonsenso resterebbe esterrefatto davanti così tanta faciloneria e scorrettezza.

 

P.S. Il decreto per l'incandidabilità dei condannati è stato approvato dal Cdm. Acqua fresca direi. http://www.repubblica.it/politica/2012/12/21/news/liste_pulite_via_libera_dal_senato_la_legge_arriva_in_cdm-49200479/

[marco7]

per che data i partiti devono dare le liste dei candidati ?