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Elezioni politiche italiane del 2013: chi votate?


  

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  1. 1. Elezioni 2013: chi voti?

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Le liste di Rabellino come al solito verranno cassate, ora c'è pure Forza Roma e Forza Lazio, vabbè, nel nord ovest tale personaggio è conosciuto da anni, nel 1996 (credo) aveva presentato la lista Dini di tale Mariano Dini, poi i Grilli Parlanti del negoziante Giuseppe Grillo e il Partito dei pensionati di Pericle Berlusconi  :rotfl:, il top l'ha raggiunto con una lista degli under 30 il cui candidato era suo figlio  :rotfl:.

 

A questo punto i candidati premier sono:

 

- Mario Monti

- Pierluigi Bersani

- Antonio Ingroia

- Silvio Berlusconi/Giulio Tremonti/Angelino Alfano

- Beppe Grillo

- Clemente Mastella

- Stefania Craxi

- Marco Ferrando

- Luca Romagnoli

- Roberto Fiore

- Oscar Giannino

- Marco Pannella

 

L'estrema sinistra è riuscita a presentare una sola lista, bisogna vedere dove andrà lo 0.5% di Sinistra Critica alle ultime, mentre l'estrema destra ha due liste (Fiore e Romagnoli) ma nessuna delle due dovrebbe (per fortuna aggiungo) superare lo sbarramento.

Non è che sia diverso da qualsiasi altro candidato ex-Margherita, per altro l'Azione Cattolica tra tutte le associazioni e movimenti cattolici è il più moderato, non è certo come Comunione e Liberazione o l'Opus Dei.

 

Poi logico per un omosessuale se vuole votare la coalizione di centrosinistra è molto meglio dare il voto a Sel che non al Pd.

si sta delineando la mia intenzione di voto:

 

MIR di Samorì alla Camera,

Lega Nord al Senato

 

insomma due liste dello schieramento di centrodestra, ma non direttamente a Berlusconi.

 

L'ho votato in passato ma ora penso debba farsi da parte.

Tuttavia mi fa piacere che lo schieramento di centro-destra raggiunga quanti più consensi possibili. 

 

Poi ovvio sarebbe necessaria una rottamazione/rifondazione del centro-destra

 

il mio auspicio ideale sarebbe un centro destra tipo CDU-FDP in Germania. Mi rendo conto che sono sogni...

 

e tuttavia questo è un pò il mio ideale. Giannino mi sa non entra neppure in partita. Velleitario. 

io da svizzero non voterò.

 

però mi sono guardato i 3 porta a porta coi 3 candidati (monti, bersani, silvio). con bersani mi sono addormentato veramente davanti alla tv e non ho visto il finale perchè dormivo sul divano.

 

per conto mio dipende quel che si vuole ottenere col proprio voto (o contribuire ad ottenere) per scegliere chi votare.

 

si vogliono unioni civili gay / matrimonio gay: vota sel o bersani

 

vuoi rimettere a posto l'italia dal dissesto finanziario, dalla disoccupazione, dallo stato inefficace: vota monti

 

vuoi le barzellette e le sconcerie peggiori: vota silvio

 

bersani alla domanda di vespa se ridurrà la spesa statale non ha risposto e ha driblato la domanda. Monti ha detto che se il parlamento glie lo permetterà ridurrà le spese statali. secondo me l'italia deve ridurre le spese statali per dare una svolta alla ripresa. costano troppo e si sta strangolando tutti gli italiani per mantenere intatto l'apparato statale. tutti pagano per pochi e l'italia è condannata alla stagnazione senza riforme. 

 

su un altro forum ho letto oggi di un utente che ha scritto che suo figlio di 25 anni è uscito a cenare con suoi amici laureati o che stanno per laurearsi e parlando di politica è emerso che su 8 ragazzi 6 ragazzi voteranno berlusconi perchè "a Lui piace la "figa" e è l'unico che sa parlare e far "divertire" la gente ...".

Edited by marco77

E dopo quest'ultima chiusa tu mi dici "riduciamo la spesa statale"?

Seriamente, spenderei almeno il doppio per una buona scuola finché sentirò argomentazioni come quelle dei tuoi ragazzi in pizzeria.

Mi sembra strano, da tutte le indagini il consenso di Berlusconi tra i laureati è bassissimo, il grosso del suo elettorato viene da : giovani disoccupati, pensionati, casalinghe e operai. Insomma tutte le categorie meno istruite e più facilmente manipolabili, che cadano facilmente nel populismo. La controprova l'ho avuta nella mia città, i quartieri dove raggiungeva le percentuali più alte (specie la Lega) erano quelli periferici e popolari, mentre crollava nei quartieri residenziali abitati da un ceto medio e alto e più istruito.

Complimenti a chi dice che Berlusconi vuole farsi da parte e poi lo vota!

 

Qui c'è un'analisi su Milano ma era simile anche in altre zone:

http://www.termometropolitico.it/4123_analisi-voto-ballottaggio-milano-pisapia-moratti.html

Edited by Fabius81

Se uno vota a queste elezioni Berlusconi vuol dire che o è masochista o è idiota.

 

Al di là del fatto che sia un omofobo e che non abbia intenzione di fare nulla a favore degli omosessuali(anzi da questo punto di vista semmai fa regredire il paese alimentando una subcultura omofoba).

 

Berlusconi ha governato quasi ininterrottamente dal 2001 ad oggi visto che ha governato 5 anni dal 2001 al 2006 e poi 4 anni dal 2008 al 2011, dopo tutti quasi 10 anni consecutivi di governo Berlusconi ci troviamo con un paese completamente sfasciato e lui pretende ancora di far credere che sia stata colpa di Monti che ha governato solo l'ultimo anno trovandosi un paese completamente devastato da Berlusconi.

 

Berlusconi ha ampiamente avuto la possibilità di governare e si è sempre dimostrato assolutamente incompetente portandoci alla situazione in cui siamo oggi, ora siamo con l'acqua alla gola e per il nostro bene non ce lo possiamo più permettere un nuovo governo Berlusconi.

 

Prima ce lo leviamo dalle palle prima il nostro paese potrà iniziare a guardare al futuro e porre le basi per tornare a crescere.

 

Basta guardare i dati economici del nostro paese ogni volta che Berlusconi andava al governo i conti del nostro paese andavano allo sfascio, deficit e quindi debito pubblico che aumentavano, avanzo primario che diminuiva e spesa pubblica che aumentava, mentre quando tornava al governo il centrosinistra cercava di mettere i conti in ordine, cercava di ridurre la spesa e così il deficit diminuiva  l'avanzo primario tornava ad aumentare, salvo poi tornare Berlusconi e risfasciare di nuovo tutto.

 

conti_a_posto_Berlu.png

 

spese_vs_entrate.png

 

 

 

Edited by Sbuffo
Intanto il ministero dell'interno su 219 simboli ne ha ammessi 169.



 

Qui si trovano quelli ammessi:


Qui quelli ricusati:


 

Ora i partiti che hanno i simboli ricusati hanno 48 ore di tempo per cambiarlo.

 

Di fatto il viminale ha spazzato via un po' tutte quelle liste civetta che clonavano i simboli di altri partiti e movimenti.

 

Da segnalare la Lega Nord che si è vista il simbolo ricusato perchè era presente il nome di TreMonti con la M maiuscola.

 

Inoltre è stato ricusato anche il simbolo "Liberi da Equitalia" che è in coalizione con il Pdl.
E dopo quest'ultima chiusa tu mi dici "riduciamo la spesa statale"?

Seriamente, spenderei almeno il doppio per una buona scuola finché sentirò argomentazioni come quelle dei tuoi ragazzi in pizzeria.

 

la scuola è importante e non credo che monti voglia chiudere delle scuole per attuare i risparmi statali. la scuola italiana andrebbe migliorata. le università italiane dovrebbero migliorare e assumere quei professori che sono i migliori e non quelli che sono raccomandati. la maggior parte dei prof nelle università italiane sono italiani. perchè ? perchè sono i migliori sul piano internazionale ? non credo.

 

obama nel suo programma elettorale aveva tra i vari obiettivi quello di potenziare la scuola, specialmente nelle materie scientifiche proprio per permettere all'america di essere competitiva in futuro.

 

berlusconi prenderà certamente dei voti da gente arrabbiata per l'imu e che spera che lui tagli le tasse. Non si rendono conto che uno spread più alto significa più interessi sul debito che l'italia deve pagare e con ciò proprio più tasse e se berlusconi avesse la maggioranza lo spread aumenterebbe. monti l'ha spiegato da vespa ma non so quanti l'hanno capito.

Edited by marco77
Sicuramente anche De Magistri sottrae voti alla coalizione di centrosinistra, però mi ricordo un sondaggio del Sole24Ore di qualche giorno fa che pur considerando l'Udeur nella coalizione di centrodestra dava il centrosinistra avanti del 2%, quindi se ora togliamo l'Udeur dal centrodestra vuol dire che il vantaggio del centrosinistra dovrebbe essere aumentato ancora di più.

Sbuffo tu non sai la mefistofelica capacità di trattare del mio conterraneo mastella...

 

sta facendo il tirammolla col berlusca per ottenere di più

 

ma con monti non può andare perchè fini si opporrebbe (un altro partitino sotto il 2% rischia di far saltare FLI ed escluderlo dal parlamento)

 

quindi alla fine mastella torna col berlusca

Non può più perchè per legge gli apparentamenti andavano depositati assieme ai simboli entro il termine massimo del 13 gennaio.

 

Quindi ora non può più apparentarsi con il Pdl al fine dei premi di maggioranza.

Praticamente l'IMU sulla prima casa la vogliono togliere tutti

 

Chi intende finanziare la cosa aumentando l'IMU sui grandi

patrimoni immobiliari ( Bersani ) chi parla solo di modifica ( Monti )

senza spiegare cosa e come e chi come Berlusconi, a gettito invariato

tramite una sventagliata di tributi su giochi, tabacchi etc.

 

A Berlusconi va riconosciuta la primogenitura dell'idea, ma se gli

altri lo imitano vorrà pur dire qualcosa....

Quello di Bersani mi pare un ragionamento più serio perchè non ha detto togliere l'Imu tout court (per altro senza nemmeno spiegare bene con quali risorse) come ha fatto Berlusconi ma ha detto renderla progressiva esattamente come per l'Irpef che prevede delle differenti aliquote per scaglioni di reddito e per i redditi più bassi prevede una no tax area, Bersani vorrebbe fare la stessa cosa per l'Imu cioè aumentarla per quelli più benestanti (in particolare parlava di renderla più incisiva per i patrimoni immobiliari con valore catastale sopra 1,5 milioni di €) e con le risorse recuperarle eliminarla per quelli che oggi pagano sui 400/500€ di Imu.

in svizzera non ci sono tasse su immobbili. c'è la tassa progressiva sul patrimonio totale di una persona (immobili, soldi, azioni,....) e se una persona ha una casa del valore di un milione ma ha pure un mutuo su questa casa di 600'000 euro il patrimonio per la casa è di 400'000 euro come giusto e non come in italia  che chi ha il mutuo sulla casa e chi non ce l'ha paga la stessa imu se ho capito giusto.

 

inoltre chi ha una casa da un milione e chi ha un milione in azioni o obbligazioni perchè non paga la stessa cosa, visto che sono ricchi in modo uguale ? boh ?

 

mi sempra molto più corretto una patrimoniale su tutto il patrimonio di una persona che una tassa solo sugli immobili che non tiene nemmeno conto dell'eventuale mutuo sull'immobile ma in italia nessuno vuole una patrimoniale. 

 

certo i patrimoni in nero non vengono tassati in quanto in nero ma non ci si può far nulla se non emergono.

@@Hinzelmann io ad esempio sono contrario all'abolizione del'IMU. Mi sembra una delle solite proposte populiste e odiose, peggio addirittura di inserire la tassa stessa.

Ovviamente va rivista, ma l'abolizione totale porterebbe un buco di 25 miliardi almeno, e già immagino che si andrebbero a prendere dalle solite parti.

Per cui escluderei integralmente l'imu solo per la prima casa, di scarso valore e con proprietari con redditi più medio-bassi. 

In tutti gli altri casi si può semmai parlare di un criterio compensativo ispirato alla progressività. Insomma inserendo l'elemento patrimoniale alla tassa sulla casa, così da salasso mangia-tredicesime magari diventa uno strumento di redistribuzione del reddito.*

 

*ogni ragionamento è fatto escludendo la piaga-evasione, la quale chiederebbe un capitolo a parte.

  • 2 weeks later...

Voterò IBC, da quando è stato aperto il topic, ovvero un mese fa, il cdx ha recuperato 2-3 punti mentre il csx ne ha persi 3-4 e quindi lo scarto si è ridotto da 12-13 a 6-7 punti. E' da poco scoppiato lo scandalo Mps che coinvolge indirettamente il PD e quindi non è detto che Berlusconi non riesca a fare l'impensabile, ovvero vincere.

 

Improbabile ma possibile una vittoria del Cavaliere. Probabile una vittoria di IBC ma senza maggioranza al Senato. In quel caso Bersani mollerà Vendola e si prenderà Monti. Non è detto però che PD-Monti abbiano la maggioranza in parlamento, in quel caso andranno da Berlusconi e lui dirà si in cambio di leggi salva mediaset e salva processi.

Che bella prospettiva!

 

Io non riesco a trovare in rete una scheda riportante tutte le liste ammesse dopo le varie peripezie dei ricorsi. Qualcuno sa chi troveremo sulle schede elettorali al momento del voto?

Voterò IBC, da quando è stato aperto il topic, ovvero un mese fa, il cdx ha recuperato 2-3 punti mentre il csx ne ha persi 3-4 e quindi lo scarto si è ridotto da 12-13 a 6-7 punti. E' da poco scoppiato lo scandalo Mps che coinvolge indirettamente il PD e quindi non è detto che Berlusconi non riesca a fare l'impensabile, ovvero vincere.

 

Improbabile ma possibile una vittoria del Cavaliere. Probabile una vittoria di IBC ma senza maggioranza al Senato. In quel caso Bersani mollerà Vendola e si prenderà Monti. Non è detto però che PD-Monti abbiano la maggioranza in parlamento, in quel caso andranno da Berlusconi e lui dirà si in cambio di leggi salva mediaset e salva processi.

 

Io francamente sono convinto da sempre che Berlusconi vincerà con assoluta tranquillità le prossime elezioni per una serie di motivi:

 

- è al governo praticamente dal 2001 controllando televisioni, giornali, ecc...

- le opposizioni anzichè unirsi con una coalizione di "salvezza nazionale" contro di lui si sono divisi in una sfilza di candidati : Bersani, Monti, Grillo, Ingroia, Giannino, ecc...

- i partiti anti-Cav. non sono strutturati, certamente non hanno la forza del Pdl

- nelle classi sociali basse il consenso di Berlusconi è altissimo (l'ho constatato di persona)*, li molta gente non sa nemmeno chi siano gli altri politici

 

In una situazione come questa vincerebbe tranquillamente anche se uno dei candidati contro di lui fosse Gesù Cristo sceso in terra. Io darò una mano alla campagna elettorale di Sel ma senza particolari speranze o illusioni.

 * Qui ho un dato "reale" : alle varie elezioni nei quartieri di edilizia popolare, almeno quelli che conosco io, i voti a Berlusconi sono sempre ampiamente sopra il 70%, anche per un certo sistema di assistenzialismo che viene fatto li. Quando fanno i sondaggi queste persone o non rispondono oppure non vengono nemmeno interpellate.

Che bella prospettiva!

 

Io non riesco a trovare in rete una scheda riportante tutte le liste ammesse dopo le varie peripezie dei ricorsi. Qualcuno sa chi troveremo sulle schede elettorali al momento del voto?

 

Il ministero dell'interno ha solo fornito la lista dei simboli ammessi che però non sono poi necessariamente tutte le liste presenti al momento del voto(visto che possono presentarsi solo quelle che hanno raccolto le firme e la documentazione necessaria:

http://www.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/25/2013_01_21_Contrassegni_Ammessi_2013.pdf

 

Per ora ci sono i siti di Repubblica e Corriere che raccolgono le liste dei candidati ma non sono complete:

http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/elenco-liste-candidati-camera-senato_dfb1881a-63bb-11e2-9016-003bf863ea6b.shtml

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/22/news/le_liste_dei_candidati_alla_camera-51071751/

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/22/news/le_liste_dei_candidati_al_senato-51071944/

 

Le coalizioni stando a quanto ero rimasto io dovrebbero essere le seguenti:

 

Capo della coalizione: Bersani
Programma: 
Coalizione:
-Partito Democratico
-Sinistra Ecologia Libertà
-Partito Socialista Italiano
-Centro Democratico - Diritti e Libertà
-Südtiroler Volkspartei (solo in Trentino Alto Adige)
-Autonomie - Liberté - Participation - Écologie (solo in Valle d'Aosta)
-Il Megafono - Lista Crocetta (solo in Sicilia)
-I Moderati (solo in Lombardia, Campania e Sicilia)
 
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Capo della coalizione: Monti
Programma:
Coalizione:
-Scelta Civica con Monti per l'Italia
-Unione di Centro
-Futuro e Libertà 
 
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Capo della coalizione: Berlusconi
Programma:
Coalizione:
-Popolo della Libertà
-Fratelli d'Italia - Centrodestra Nazionale
-La Destra
-Grande Sud - Forza del Sud
-Partito dei Siciliani - Mpa
-Lega Nord
-3L Lista Lavoro e Libertà
-Intesa Popolare
-Cantiere Popolare - Popolari Italia Domani
-Moderati Italiani in Rivoluzione
-Partito Pensionati
-Rinascimento Italiano - Lista del Merito
-Liberi per una Equa Italia - Noi Consumatori
-Lista del Popolo - Potere ai Cittadini
-Basta Tasse
 
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Capo della coalizione: Ingroia
Programma:
Coalizione:
-Rivoluzione Civile
 
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Capo della coalizione: Giannino
Programma:
Coalizione:
-Fare per Fermare il Declino
 
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Capo della coalizione: Grillo
Programma:
Coalizione:
-Movimento 5 Stelle
 
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Capo della coalizione: Pannella
Programma:
Coalizione:
-Radicali - Lista Amnistia Giustizia Libertà
 
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Edited by Sbuffo

Grazie ancora @@Sbuffo per la tua opera, come sempre dettagliata.

Ma i termini per la presentazione delle firme non dovrebbero già essere decorsi? Quando sapremo finalmente chi troveremo sula scheda?

 

Le uniche notizie che sono riuscito a trovare riguardano l'esclusione di Casapound e l'ammissione del Partito Pirata, anche se non ho capito se è quello legittimo o quello piratato ( :P: ), composto da persone che non non centrano nulla col movimento.

Non mi pare di aver letto commenti a riguardo, io sono molto curioso nei confronti di FARE per Fermare il Declino. Sto informandomi per cui non dico che lo voterei sicuramente, al momento, però c'è qualcosa che attrae il mio interesse. 

Fermare il Declino sono 3/4 economisti snob e liberisti con la doppia cittadinanza italo-americana che in america hanno pure votato per Romney e che non hanno alcun interesse per le tematiche dei diritti civili.

Con ogni probabilità non supereranno nemmeno lo sbarramento del 4%.

Se può interessarvi, l'Istituto Bruno Leoni, uno dei 100 migliori think tank al mondo, in italia oltre all'IBL ne abbiamo solo un altro, se non erro, ha analizzando i programmi dei partiti indicandone, secondo loro, la coerenza e l'efficacia.

http://www.liberarelitalia.it/programmi.php

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