Elezioni politiche italiane del 2013: chi votate?

[Mario1944]

Prima cosa come spesso si fa notare la Lombardia è la prima e più ricca regione d'Italia da quando la nostra repubblica è nata e non solo da oggi o da quando è arrivato Formigoni, anzi da quando è arrivato Formigoni ha portato in regione l'affarismo, il clientelismo, la lottizzazione ciellina e da ultimo come parrebbe dalle recenti indagini anche la criminalità organizzata.

 

Se è per questo ci sono governanti che sanno distruggere anche quello che è fiorente e in ogni caso è un fatto che la Lombardia stia molto meglio di altre regioni, che poi sia merito dei governanti presenti posso anche dubitare (dubitare mi piace a prescindere) però alla stessa stregua si potrebbe dubitare che il merito del progresso pugliese sia di Vendola e dei suoi.

Sul fatto dell'affarismo, del clientelismo, della lottizzazione ecc. stendiamo un velo pietoso perchè non mi sembra che in Italia ci siano politici che ne sono esenti incominciando da quelli come Di Pietro e Bossi che fanno tanto i puri.

Comunque non voglio difendere Formigoni ed i suoi, se è questo che temi infatti probabilmente voterò per la lista di Giannino.

 

Seconda cosa Vendola non ha mai detto che i ricchi possono andare all'inferno era una frase riferita in specifico a Depardieu

 

Ah ho capito...... quando parla Vendola bisogna consultare il dizionario vendolese: ricchi=Depardieu.

Basta saperlo.

Quello che non mi è chiaro è cosa gliene freghi a lui e soprattutto a noi delle controversie fiscali tra ricchi francesi e fisco francese.

Non ne abbiamo abbastanza del nostro fisco?

Almeno avessimo noi un'amministrazione pubblica efficiente e seria come quella dei cugini d'Oltralpe!

 

 

Vendola sui soldi che guadagna ci paga tutte le tasse essendo dipendente pubblico, per altro si è anche ridotto lo stipendio di 50.000€:

 

Caro, guarda che so bene come si regola l'imposizione fiscale dei dipendenti in generale e pubblici in particolare.

Rimane il fatto che abbiamo una classe politico-amministrativa elefantiaca, superpagata e con privilegi, prebende e benefici indecenti che gran parte degli italiani non vedono neppure con il binocolo.

E almeno fosse superpagata ma efficiente: manco questo!

Che poi Vendola non sia peggio degli altri non discuto, ma su queste faccende farebbero meglio a stare tutti zitti, se non altro per decenza.

Tutti.

Comunque sembra che anche il "puro" Vendola abbia avuto problemi di favoritismi.

Calunnie?

Ovvio.

Però dicono tutti così (vedi Formigoni.......)

[Sbuffo]

@Mario1944

- Torno a ripetere che la Lombardia è meglio di altre regioni ma è sempre stato così, è da quando è nata la nostra repubblica che la Lombardia è una delle regioni più ricche e produttive del paese, non è certo con Formigoni che lo è diventata, anzi.

Poi sulla questione clientelismo, corruzione  e reati la  Lombardia ha raggiunto la vetta visto che con l'ultima legislatura regionale ci sono stati 12 indagati tra assessori e consiglieri e si sono dovuti dimettere proprio per questo, l'assessore Zambetti è stato per altro arrestato per un reato gravissimo come associazione mafiosa, quindi ben al di là del clientelismo.

 

- Non è il dizionario vendolese basta conoscere quello di cui si parla.

Vendola ha detto la seguente frase in cui parlava di Depardieu:

 

 

Lo ha detto perchè era un fatto di attualità apparso sui giornali italiani e per criticare questo genere di ricchi che si arricchisce e poi porta tutto all'estero per non pagare le tasse e non contribuire quindi alla fiscalità statale come dovrebbero fare tutti.

 

- Sta di fatto che Vendola ha dato il suo contributo per la riduzione dei costi.

Non solo si è ridotto il suo stipendio di 50.000€:

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/politica/2012/26-settembre-2012/costi-politica-mossa-vendolataglio-stipendio-50mila-euro-2111984128541.shtml

Ma ha anche approvato una legge regionale per ridurre il numero dei consiglieri regionali, ridurre gli stipendi dei consiglieri di 4000€, abolire l'assegno di fine mandato e il vitalizio, dimezzare i contributi per i gruppi politici:

http://bari.repubblica.it/cronaca/2012/11/30/news/regione_costi_della_politica_ok_ai_tagli-47766180/

Edited February 18, 2013 by Loup-garou

[Mario1944]

Torno a ripetere che la Lombardia è meglio di altre regioni ma è sempre stato così, è da quando è nata la nostra repubblica che la Lombardia è una delle regioni più ricche e produttive del paese, non è certo con Formigoni che lo è diventata, anzi.

 

 

Ma guarda che non devi persuadermi che Formigoni non sia l'artefice della preminenza lombarda, ammesso che ci sia una preminenza lombarda!

Se penso alla BREBEMI di cui si parlava già da quando ero giovane o all'indecente inquinamento della pianura padana o ai collegamenti da barzelletta tra Milano e Malpensa.......

 

 

Poi sulla questione clientelismo, corruzione e reati la Lombardia ha raggiunto la vetta

 

 

Suppongo che tu comprenda anche Penati che però faceva parte del partito di Bersani non di quello di Formigoni, Bersani che mi risulta stretto alleato di Vendola.

Non per essere maligni, ma credo che nessuno possa scagliare la prima pietra, sedicenti puri e duri compresi.

 

 

 

Non è il dizionario vendolese basta conoscere quello di cui si parla.

Vendola ha detto la seguente frase in cui parlava di Depardieu:

(....)

Lo ha detto perchè era un fatto di attualità apparso sui giornali italiani e per criticare questo genere di ricchi che si arricchisce e poi porta tutto all'estero per non pagare le tasse e non contribuire quindi alla fiscalità statale come dovrebbero fare tutti.

 

 

Ma guarda Vendola può pure mandare al diavolo i "super ricchi" basta che poi quando si tratta di fare investimenti in imprese italiane (o semplicemente pugliesi) i soldi li metta di tasca sua.

O forse vuole fare come Berlusconi che ha voluto mantenere l'italianità di Alitalia ma ha chiesto ad altri ricchi di mettere i soldi per patriottismo, guardandosi bene dal mettere i suoi di soldi?

Lasciami capire:

qui si vogliono attrarre gli investimenti stranieri, stimolare gli investimenti italiani per far crescere l'occupazione in Italia e poi si fanno battute da avanspettacolo che certo non allettano i ricchi a mettere soldi nel fare impresa in Italia.

Già abbiamo una fiscalità ottusa ed oppressiva, una burocrazia inefficiente e corrotta, infrastrutture da quarto mondo e poi ci permettiamo le battute cretine che spaventano chi dovrebbe allargare la borsa e fare un atto di fede per venire ad investire qui?

Ma cosa crediamo di essere?

Siamo un popolo destinato al declino se non ci diamo una mossa e se incominciassimo a tenere a freno la lingua sarebbe una bella cosa!

 

PS: Guarda che in uno stato di diritto ciascuno è libero di arricchirsi nel rispetto delle leggi e poi di andarsene altrove se crede, a torto o a ragione, di essere oppresso in patria.

 

 

- Sta di fatto che Vendola ha dato il suo contributo per la riduzione dei costi.

Non solo si è ridotto il suo stipendio di 50.000€:

Ma ha anche approvato una legge regionale per ridurre il numero dei consiglieri regionali, ridurre gli stipendi dei consiglieri di 4000€, abolire l'assegno di fine mandato e il vitalizio, dimezzare i contributi per i gruppi politici:

 

 

Se è per questo mi risulta che Monti abbia rinunciato al suo stipendio di presidente del consiglio, che abbia ridotto di qui e tagliato di là.

Non dico che non siano cose buone e non degne di approvazione.

Ma alla fine non sembra che complessivamente tutto ciò abbia inciso più di tanto sul sistema.

Non è colpa loro? Non possono fare più di tanto?

Va bene, ma allora perchè rimangono sulla poltrona o addirittura si ripresentano se si accorgono di essere impotenti o incapaci?

 

Comunque anche dopo la riduzione di 50.000 lo stipendio di Vendola rimane sempre cospicuo (circa 130.000 euro l'anno). 

A questo proposito allego un breve confronto tra stipendi di alti dirigenti pubblici italiani e statunitensi.

 

Italia:

621.000 euro per il capo della polizia,

536.000 euro per il capo di gabinetto dell'Economia,

562.000 euro per il ragioniere generale dello Stato,

757.000 euro per il governatore della Banca d'Italia.

 

Usa:

171.000 euro per il presidente della Corte Costituzionale,

110.000 euro per il direttore dell'FBI,

154.000 euro per il presidente della Fed,

300.000 euro per il presidente degli Stati Uniti.

 

Si tenga presente che gli Usa sono la prima potenza  economica, politica e militare del mondo e che hanno cinque volte la popolazione italiana e settentacinque  volte quella pugliese.

Con ciò non voglio dire che Vendola debba avere 1/75 dello stipendio di Obama, però poco meno della metà non è certo proporzionato!

Detto ciò non voglio prendermela con Vendola singolarmente però non mi sembra che tutto considerato i nostri politici siano campioni di frugalità e di efficienza, ammesso e non concesso che alcuni siano peggio di altri.

 

Tra l'altro Vendola è anche stato recentemente indagato dalla magistratura per nomine clientelari nella sanità.

Quindi...... 

[Sbuffo]

@Mario1944

-Penati era 1 di quei 12 gli altri 11 erano del centrodestra, poi Penati è stato espulso dal Pd e non è più stato ricandidato a differenza del Pdl che i suoi indagati li ricandida(vedi lo stesso Berlusconi piuttotosto che Formigoni, ecc...la lsita sarebbe molto lunga)

 

-Ripeto che Vendola non ha mandato al diavolo i superricchi ha mandato al diavolo quelli come Depardieu che pur vivendo nel loro paese e quindi godendo di tutti i servizi dello stato non vogliono pagare le tasse e quindi non vogliono contribuire a finanziare tutti quei servizi che lo stato però gli fornisce.

Di certo non se la prende con i supericchi che si arricchiscono ma poi pagano anche le tasse che devono.

 

-Vendola ha tagliato un bel po' non mi sembra che non abbia fatto più di tanto e altrettanto farà a livello statale una volta che andrà al governo.

Sui fatti della Sanità, è stato assolto quindi non continuare a parlare di cose che non sai:

http://bari.repubblica.it/cronaca/2012/10/31/news/processo_vendola-45611473/

Edited February 18, 2013 by Loup-garou

[Icoldibarin]

Ha portato dei dati economici per far vedere che la sua regione è stata ben amministrata.<br

Non capisco perchè dovrebbe essere negativo il fatto che la puglia è la prima regione del sud come numero di brevetti, o che è tra le prime per crescita dell'occupazione o che le sue aziende riescono a fare un export che è ai primi posti in Italia.

I dati economici non sono da economia neoliberista ma sono uno degli elementi su cui si giudica un governo.

Anche perchè la critica che si fa spesso alle persone di sinistra come Vendola è del tipo "ah sì tu sei bravissimo sul riconoscimento di diritti civili e sociali ma se mai arrivassi al governo dio ce ne scampi, sarebbe un disastro per i conti pubblici e l'economia", Vendola ha invece mostrato con i fatti che non è così visto che ha governato una regione facendogli fare passi in avanti, la regione è cresciuta come occupazione/export/brevetti e ha mostrato che è possibile un modello di crescita diverso che tenga assieme anche i diritti civili (con l'approvazione di una legge regionale sulle coppie di fatto), l'ambiente (1/4 dell'energia prodotta da fonti rinnovabili), il diritto all'accesso alla rete (99% della popolazione coperta da banda larga), ecc...

Se aumentano il numero dei brevetti aumentano le idee la cui diffusione è bloccata grazie ad un istituto giuridico e di cui la comunità non può beneficiare se non alle condizioni di chi detiene il brevetto.

Se il PIL è aumentato non è certo automatico che sia aumentata l'occupazione ed il benessere della società. I soldi spesi per curare i tumori dovuti all'ILVA di Taranto o
per combatterne l'inquinamento, a titolo di esempio, fanno aumentare il PIL, ma staremo tutti meglio se avessimo ancora i nostri cari accanto e il PIL un po' più basso.

Il fatto che aumentino le esportazioni può significare molte cose, alcune positive come il fatto che i prodotti pugliesi sono competitivi ed apprezzati all'esterno ma anche negative come il fatto che si diano poche attenzioni alle economie locali e si privilegi un modello che incentiva una circolazione eccessiva di merci causando congestione del traffico, produzioni di imballaggi ridondanti, consumo di energia elettrica e sostanze combustibili con tutti i danni che ne derivano.

Mi aspetto di sentire queste considerazioni da tutt'altra ala politica rispetto a quella in cui siede Vendola...

Edited February 16, 2013 by Icoldibarin

[Sbuffo]

<blockquote class='ipsBlockquote'data-author="Sbuffo" data-cid="646474" data-time="1361021625"><p>

Ha portato dei dati economici per far vedere che la sua regione è stata ben amministrata.<br />

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Non capisco perchè dovrebbe essere negativo il fatto che la puglia è la prima regione del sud come numero di brevetti, o che è tra le prime per crescita dell'occupazione o che le sue aziende riescono a fare un export che è ai primi posti in Italia.<br />

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I dati economici non sono da economia neoliberista ma sono uno degli elementi su cui si giudica un governo.<br />

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Anche perchè la critica che si fa spesso alle persone di sinistra come Vendola è del tipo "ah sì tu sei bravissimo sul riconoscimento di diritti civili e sociali ma se mai arrivassi al governo dio ce ne scampi, sarebbe un disastro per i conti pubblici e l'economia", Vendola ha invece mostrato con i fatti che non è così visto che ha governato una regione facendogli fare passi in avanti, la regione è cresciuta come occupazione/export/brevetti e ha mostrato che è possibile un modello di crescita diverso che tenga assieme anche i diritti civili (con l'approvazione di una legge regionale sulle coppie di fatto), l'ambiente (1/4 dell'energia prodotta da fonti rinnovabili), il diritto all'accesso alla rete (99% della popolazione coperta da banda larga), ecc...</p></blockquote>

 

Se aumentano il numero dei brevetti aumentano le idee la cui diffusione è bloccata grazie ad un istituto giuridico e di cui la comunità non può beneficiare se non alle condizioni di chi detiene il brevetto.

 

Se il PIL è aumentato non è certo automatico che sia aumentata l'occupazione ed il benessere della società. I soldi spesi per curare i tumori dovuti all'ILVA di Taranto o

per combatterne l'inquinamento, a titolo di esempio, fanno aumentare il PIL, ma staremo tutti meglio se avessimo ancora i nostri cari accanto e il PIL un po' più basso.

 

Il fatto che aumentino le esportazioni può significare molte cose, alcune positive come il fatto che i prodotti pugliesi sono competitivi ed apprezzati all'esterno ma anche negative come il fatto che si diano poche attenzioni alle economie locali e si privilegi un modello che incentiva una circolazione eccessiva di merci causando congestione del traffico, produzioni di imballaggi ridondanti, consumo di energia elettrica e sostanze combustibili con tutti i danni che ne derivano.

 

Mi aspetto di sentire queste considerazioni da tutt'altra ala politica rispetto a quella in cui siede Vendola...

 

-se c'è un brevetto vuol dire che c'è un nuovo prodotto che prima non c'era e che ora è stato brevettato e quel brevetto potrà poi portare ad un prodotto commercializzato sul mercato portando quindi ricchezza, crescita occupazione.

Anche perchè se non ci fosse il brevetto molto probabilmente nessuno avrebbe speso tempo/soldi/anni di ricerca per arrivare a quel brevetto e averne quindi poi un ritorno per coprire quelle spese/tempo/soldi/anni di ricerca.

 

-veramente lo stato fa più deficit quando deve curare tumori perchè richiedono cure altamente costose per la sanità italiana, non per nulla si fanno campagne di prevenzione dei tumori perchè di certo lo stato non produce ricchezza curando i tumori.

Anzi semmai il pil si fa costruendo i depuratori agli impianti dell'Ilva.

 

-di per sè l'aumento dell'export non vuol dire che ci sia poca attenzione all'economia locale, una cosa non esclude l'altra, si può essere attenti ad entrambi, poi nel 2012 con un'economia globalizzata non puoi certo guardare solo più al tuo orticello locale, devi essere capace anche a guardare fuori se vuoi crescere, creare occupazione e creare ricchezza e se non vuoi chiudere(visto che siamo in un periodo di crisi).

Edited February 16, 2013 by Sbuffo

[Mario1944]

Vendola ha tagliato un bel po' non mi sembra che non abbia fatto più di tanto e altrettanto farà a livello statale una volta che andrà al governo.
Sui fatti della Sanità, è stato assolto quindi non continuare a parlare di cose che non sai:

 

Non mi risulta che Formigoni sia stato ancora giudicato e tanto meno condannato per i fatti imputatigli.

Eppure tu lo dai per certamente colpevole.

Due pesi e due misure?

Mannò figuriamoci!

E' solo che in Italia le norme si applicano ai nemici e si interpretano per gli amici......

 

Comunque hai ragione:

aspettiamo che vada al governo, ammesso che ci possa andare, e poi giudicheremo.

Daltronde la solfa se non farà quanto promesso già la conosciamo: avrei voluto ma non ho potuto, sono stato impedito dagli amici, dai nemici, dai poteri forti, da quelli deboli.......

 

 

Ripeto che Vendola non ha mandato al diavolo i superricchi ha mandato al diavolo quelli come Depardieu che pur vivendo nel loro paese e quindi godendo di tutti i servizi dello stato non vogliono pagare le tasse e quindi non vogliono contribuire a finanziare tutti quei servizi che lo stato però gli fornisce.

 

Mi risulta che Depardieu non si sia rifiutato di pagare le imposte in Francia ma abbia detto che gli aumenti sono esagerati e che quindi se ne andrà altrove per pagare meno.

Mi sembra una posizione ragionevole e dato che non viola alcuna legge (se la violasse sarebbe già al fresco) non vedo perchè fargliene una colpa giuridica.

Sulla colpa morale si può discutere, ma lo stato etico è uno stato tirannico, l'abbiamo visto e lo vediamo ancora.

Non mi meraviglio che uno di sinistra e per di più cattolico come Vendola nello stato etico veda il paradiso in terra, ma io sono d'altra opinione. 

[redneck]

Un partito cn dentro un estremista cm vendola nn va votato.  Oscar Giannino tutta la vita se nn passa lo sbarramento ci avremo provato.  Se si fosse ricandidato Prodi avrei considerato di votarlo..

[Icoldibarin]

@Sbuffo

 

Vuol dire anche che c'è un ufficio brevetti più incompentente od addirittura scentemente disonesto, che rilascia patenti per soggetti non brevettabili, di diversa attribuzione da chi i soldi per un ottenere un brevetto non li può pagare o che meriterebbero aree molto più limitate a quelle che riescono ad ottenere.

Senza arrivare al classico esempio in cui un australiano riuscì a brevettare un "dispositivo circolare per il trasporto" nel 1996 le storture di questo strumento sono evidenti a tutti quando si fanno i conti e si scopre che i brevetti costano alla popolazione almeno quattro volte quanto le aziende spendono in ricerca.

Ricordiamoci anche che grazie ai brevetti negli Stati Uniti legalmente non si può nemmeno liberamente guardare un DVD

 

Ricchezza, crescità, occupazione?

Perché non aggiungerci qualche aggettivo a queste parole sovente risuonanti negli slogan neoliberisti.

Non è meglio: Ricchezza culturale, crescità sociale e occupazione non sfruttata?

 

Certo che richiedono cure costose, la regione si indebita ed il PIL aumenta. Se l'ILVA non inquinasse, non bisognerebbe bonificare le aree circostanti, curare i malati e seppellire i morti:  ed il PIL crolla...

Ricordi il pluricitato discorso di Kennedy?

 

 

Il terzo punto come abbiamo detto non può dire da solo se i risultati sono positivi o meno, ed allora perché citarlo come slogan?

 

 

Oggi Bersani ha fatto un passettino in più nel senso che la legge sulle unioni civili che vuole approvare prevede anche il riconoscimento legale dell'omogenitorialità tra il bambino e il genitore non biologico nel caso di una coppia in cui uno dei due sia già genitore di un bambino.

 

La notizia è positiva, però trovo un po' troppo facile dire queste cose davanti ad una platea di gente che lotta per i diritti LGBT, ricordiamo tante belle parole in quelle sedi di chi lo ha preceduto.

Avrebbbero molta più valenza davanti ad un confronto televisivo con Casini...

 

 

Un partito cn dentro un estremista cm vendola nn va votato. Oscar Giannino tutta la vita se nn passa lo sbarramento ci avremo provato. Se si fosse ricandidato Prodi avrei considerato di votarlo..

 

Estremista? È il minimo sindacale di una sinistra europea.

 

(Ci si ostina a fare critiche a Vendola perché la maggior parte del panorama politico italiano non è neanche da prendere in considerazione.)

[Mario1944]

Un partito cn dentro un estremista cm vendola nn va votato. Oscar Giannino tutta la vita se nn passa lo sbarramento ci avremo provato. Se si fosse ricandidato Prodi avrei considerato di votarlo..

 

Voterò anch'io Giannino, ma più per le idee in sè che perchè creda che possa passare o, passando, che possa avere una qualche voce in capitolo.

Comunque sono sempre più diffidente verso le belle parole di tutti i candidati, Giannino compreso, perchè poi quando vanno al governo chissà perchè si dimenticano di tutte le promesse e di tutti gli impegni.....

 

PS Paragonare Giannino a Prodi è come paragonare il diavolo all'acqua santa, dato per scontato che a me piace il diavolo!

[Sbuffo]

@Icoldibarin

-Probabilmente senza i brevetti il Dvd nemmeno esisterebbe perchè nessuno ci avrebbe speso soldi/tempo/anni di ricerche senza poi avere un brevetto che ti permettesse di avere un ritorno dalle tue spese(che poi i brevetti non sono per un periodo illimitato ma hanno una durata solitamente ventennale).

 

-Può esserci ricchezza culturale e ricchezza economica, l'una non esclude l'altra, anzi spesso investire in cultura porta ad un aumento della ricchezza economica.

 

-Infatti la crescita del Pil dev'essere accompagnata anche ad una forte attenzione all'ambiente e alla salute, così come Vendola che in Puglia ha fatto aumentare il Pil e allo stesso tempo ha approvato una rigida legislazione anti-diossina e anti-benzopirene e ha obbligato l'Ilva a rispettarle e ad avviare la costruzione di depuratori per i suoi impianti(così come ho riportato nei link precedenti).

 

-Non credo ci sia nemmeno mai stato un dibattito tra Bersani e Casini, cmq mi sembra più logico che si entri nel dettaglio della proposta davanti ad una platea glbt piuttosto che davanti a Casini.

 

@Mario1944

- Se è per questo neanche Penati è stato condannato però non l'hanno ricandidato.

Poi se guardiamo Berlusconi ad esempio è stato condannato, una condanna in primo grado però è stato condannato:

http://www.repubblic...nnato-45374682/

Ci sarebbe da aspettarsi un passo indietro ai massimi livelli come una candidatura in parlamento.

 

- Beh al governo della regione ha già dimostrato con i fatti visto che i tagli li ha fatti, quindi non sono state solo parole.

 

- Ha cercato un escamotage per cercare di non pagare le tasse, anche se non fosse un reato di certo non è un atteggiamento encomiabile quello di chi si arricchisce e gode dei servizi forniti dallo stato ma poi cerca di fare in modo di non pagare le tasse e quindi di non contribuire a finanziare quei servizi di cui gode come cittadino francese.

Edited February 18, 2013 by Loup-garou

[Icoldibarin]

Se esistessero i brevetti software in Europa probabilmente non sarebbe nemmeno nato il sistema operativo che fa girare la larga maggioranza dei server mondiali e che coincidentemente è il più grande progetto di cooperazione internazionale dagli albori dell'umanità.

Se non esistessero i brevetti sui farmaci probabilmente avremmo meno palliativi e più rimedi definitivi.

Se ci fossero stati i brevetti svariati anni fa avremmo forse avuto quando abbiamo attorno e diamo per scontato?

 

Sul PIL stiamo entrambi convergendo alla conclusione che preso separatamente non può dare indicazioni (o peggio le può dare distorte)...

 

Rammenta però che la cosiddetta crescita sostenibile è un ossimoro perché è insostenibile su un pianeta con risorse finite.

 

E... cavolo, l'omogenitorialità ti sembra un dettaglio?

 

(P.S. evita la quota totale dei messaggi che limita la leggibilità della discussione, basta una quota dei singoli passaggi se necessario).

[Mario1944]

Se è per questo neanche Penati è stato condannato però non l'hanno ricandidato.
Poi se guardiamo Berlusconi ad esempio è stato condannato, una condanna in primo grado però è stato condannato:
Ci sarebbe da aspettarsi un passo indietro ai massimi livelli come una candidatura in parlamento.

 

Il problema dei giudizi e delle condanne non è da poco anche perchè è difficile non considerare l'eventualità, vista la politicizzazione della magistratura, che certe inchieste abbiano fini politici e non giudiziari.

Certo che una condanna anche non definitiva per reati di una certa gravità dovrebbe consigliare il condannato di lasciar perdere o di dimettersi, ma i nostri politici hanno un'impudenza che permette loro di sostenere ben altro.

 

- Beh al governo della regione ha già dimostrato con i fatti visto che i tagli li ha fatti, quindi non sono state solo parole.

 

Non conosco i problemi pugliesi quindi non metto lingua, ma ribadisco che una regione per di più piccola, "leggera" e abbastanza tranquilla è una cosa molto diversa dallo stato italiano.

 

Ha cercato un escamotage per cercare di non pagare le tasse, anche se non fosse un reato di certo non è un atteggiamento encomiabile quello di chi si arricchisce e gode dei servizi forniti dallo stato ma poi cerca di fare in modo di non pagare le tasse e quindi di non contribuire a finanziare quei servizi di cui gode come cittadino francese.

 

Questo è un ragionamento da stato etico:  rispettabilissimo ma che non condivido.

Finchè sto qui godo dei servizi ed è quindi giusto che li paghi.

Se andrò altrove non vedo perchè dovrei pagarli qui e anche altrove.

E' una scelta mia di rimanere, a qualsiasi prezzo, cittadino dello stato dove sono nato, ma non può essere un'imposizione dello stato quanto meno se è uno stato di diritto e di libertà civili! 

Del resto ci sono molti che emigrano per trovare lavoro o condizioni di vita migliori o più adatte alle loro aspettative senza che nessuno per ciò li giudichi poco encomiabili.

Perchè lo stesso non può fare chi si ritenga oppresso oltre la ragionevolezza dal sistema fiscale?

[Mario1944]

A proposito delle sbandierate meraviglie del governatore della Puglia Vendola nella sua azione di governo, oggi su il Sole24Ore c'è un articolo sull'indecenza dei debiti dell'amministrazione pubblica verso le imprese per servizi ricevuti e beni acquistati e "regolarmente" pagati (o meglio non pagati) con intollerabili ritardi.

Nel caso di Regioni, Province e Comuni si tratta di circa 136.000 miliardi (!).

Ebbene la Puglia come regione (a parte di suoi Comuni e le sue Provincie) deve alle imprese 10.000 miliardi contro i  1.500 miliardi dovuti dalla Lombardia sempre come regione, Lombardia che però è un tantino (......)  più grande della Puglia sia per  potenza dell'economia sia per numero di abitanti.

Mi domando cioè se l'efficienza pugliese non sia stata pagata dagli imprenditori creditori della Regione e ovviamente anche dai loro dipendenti dato che un'impresa in sofferenza ha difficoltà a pagare gli stipendi e difficilmente assumerà altro personale sempre che no sia costretta a licenziare quello vecchio o addirittura a fallire.

 

Con ciò non voglio beninteso fare l'elogio di Formigoni, che infatti non voterò se non altro per il partito che rappresenta, ma certo prima di lustrare Vendola come mirabile amministratore bisognerebbe scoprirne tutte le carte.

Altrimenti tanto vale lustrare Berlusconi che di cazzate ne ha fatte (o tollerate) e ne promette ancora a iosa.

Ricordiamoci però che poi alla fine chi pagherà il conto, volenti o nolenti, saremo noi!

Edited February 18, 2013 by Mario1944

[Sbuffo]

Il totale dei debiti verso privati sono 136,9 miliardi ma è un problema che tocca un po' tutte le regioni e la Puglia di questi ne deve una decina e la Lombardia è cmq al quarto posto(e l'articolo spiega anche il perchè:"ciò accade anche per il livello molto basso dei residui passivi nei bilanci della Regione") ma come spiega l'articolo in buona parte è dovuto al patto di stabilità cioè sono risorse che spesso ci sono ma che gli enti locali non possono spendere per i vincoli legislativi del patto di stabilità.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-18/ecco-italia-pagamenti-bloccati-063747.shtml?uuid=AbdnDQVH&fromSearch

Edited February 18, 2013 by Sbuffo

[Mario1944]

Rimane il fatto che la Lombardia, prima regione in Italia per abitanti e ricchezza economica, deve alle imprese 1.500 miliardi contro i 10.000 miliardi della Puglia, che in questi debiti è la prima in Italia.

D'altronde i vincoli di bilancio valgono per tutti, non solo per la Puglia.

Francamente ho l'impressione che tutti questi "ottimi governatori" abbiano parecchi scheletri nell'armadio (Formigoni compreso neh!) e che quando presentano la casa pulita bisognerebbe guardare bene sotto il tappeto......

[conrad65]

passi mentire sul master

passi mentire sulla laurea

ma ha mentito anche sullo Zecchino d'oro

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/21/elezioni-nuovo-incidente-per-giannino-mago-zurli-lui-allo-zecchino-doro-mai/507654/

 

e no, questo è troppo

[Pix]

Vendola un estremista? Votare Giannino? Oddio ma l'Italia sta messa proprio bene! XD

[Chris]

136.000 miliardi (!).
Ebbene la Puglia come regione (a parte di suoi Comuni e le sue Provincie) deve alle imprese 10.000 miliardi contro i  1.500 miliardi dovuti dalla Lombardia sempre come regione, Lombardia che però è un tantino (......)  più grande della Puglia sia per  potenza dell'economia sia per numero di abitanti.

Forse 136 miliardi. Prima di tutto.

Poi lo so che magari è difficile da capire, ma la politica è una cosa e la pubblica amministrazione è un'altra. In Italia non c'è rapporto gerarchico ma una doppia responsabilità: politica (del ministro o del governatore) e dirigenziale (del dirigente che ottempera male ai suoi doveri).

Considera infine che ogni ragione ha finanziamenti dallo stato in base alla capacità fiscale della regione stessa, più una piccola parte da un fondo perequativo di solidarietà nazionale. Questo non basta a molte regioni, specialmente quelle meridionali, che sono costrette a chiedere dei prestiti/ emettere titoli a diversi tassi, in base ad una sorta di rating fatto dalle agenzie sulla affidabilità e la solvibilità stessa. La regione Puglia è particolarmente inguaiata perché il debito sanitario di 700milioni di € fu completamente eliminato da Fitto nel 2005 con un megabond a 10 anni che lo ha trasformato in un debito di 1,1 miliardi, il che ha peggiorato notevolmente il rating della regione stessa. Vendola lo accennava all'ultima ospitata a Servizio Pubblico e la questione del rating delle regioni è spiegata dal Sole stesso in un articolo di alcuni mesi fa.

 

Non mi risulta che Formigoni sia stato ancora giudicato e tanto meno condannato per i fatti imputatigli.
Eppure tu lo dai per certamente colpevole.
Due pesi e due misure?
Mannò figuriamoci!

 

Distinguiamo. Piercamillo Davigo fa notare, molto acutamente: "C'è il mio vicino di casa sospettato di pedofilia. Ma la vicenda non è ancora arrivato a sentenza definitiva. A questo punto egli non è considerato colpevole per la legge. Siamo così sicuri che però gli chiederò il piacere di guardare a mia figlia se devo andare via?". Piccolo aneddoto per distinguere la verità processuale, dalla verità dei fatti al buonsenso/opportunità di qualcosa.

Su Formigoni. Personalmente gli indizi mi sembrano belli gravi e soprattutto riguardano direttamente la sua figura, non atti di terzi a suo favore indiretto. Ma poco me ne frega, insomma sono i suoi rapporti con la giustizia. Se invece

Il fatto è che Roberto Formigoni è numero 2 della lista Pdl per il Senato in Lombardia. Penati è fuori dal Pd e anzi il Pd stesso ha tolto dalle liste alcuni personaggi solamente indagati e nemmeno rinviati a giudizio.

Io penso che qualsiasi condanna penale o civile grave debba bastare per sospendere l'eleggibilità già dal primo grado. E che basti il rinvio a giudizio in altri casi specifici (vedi reati vs p.a. o di mafia o contro la cosa pubblica).

[Chris]

Se invece *fosse eletto tornerebbe ad essere un mio interesse, da cittadino che vede un indagato occuparsi della Cosa Pubblica, senza che la sua situazione sia stata chiarita prima.*

 

Edited February 21, 2013 by Chris

[Angelo1900]

"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù"

 

Questa frase racchiude il mio pensiero, io sono contro il dominio dell'uomo sull'uomo, perciò non voterò nessuno (anche perché il 90% dei candidati stanno facendo fare la fame a molta gente, quindi, votando qualcuno collaborerei a questo "omicidio").

[marco7]

@Angelo1900

 

non lamentarti in seguito per quel che farà il governo e il parlamento se non voti.

 

io non sono italiano e se lo fossi avrei il dilemma:

 

da gay voterei vendola

 

da cittadino italiano per il bene ecoomico dell'italia voterei monti

 

e dovrei scegliere.

[Hinzelmann]

Non scherziamo su Monti, please....capisco parlare dalla Svizzera

ma il voto è una cosa seria!

 

C'è la possibilità,  concreta, che l'UDC vada sotto al 4%

ma se la coalizione di Monti non arrivasse al 10%?

 

Pensateci...un Parlamento senza l'UDC

 

A pochi giorni dal voto bisogna sognare e sperare in un futuro migliore!

 

Ovviamente non votando Monti; per il bene dell'Italia per Monti devono

votare solo i cattolici, noi auspichiamo che la Merkel induca una svolta

protestante sull'elettorato cattolico italiano. 

[marco7]

@Hinzelmann

 

scusa ma in italia in quanto a politici secondo me siete messi proprio male. berlusconi si sa chi è, il pd ha pure le mani in pasta da sempre, m5S è dittatoriale e senza esperienza, ingroia sarebbe buono ma non tutti se la sentono di votare comunista, giannino s'è insabbiato,  ...

 

che voti tu per sapere ?

Edited February 22, 2013 by marco77

[Hinzelmann]

Tu non puoi capire sei un straniero e abiti in un paese in cui i partiti

non contano niente, che si regge sul presupposto che la politica in

fondo è più o meno come amministrare un condominio, la vera Costituzione

materiale della Svizzera è un regolamento condominiale XD

 

Per questo ti interessi tanto di politica italiana....in fondo senti la

mancanza dell'homo politicus, anche se poi senza un riferimento

concreto che puoi mordere ( i diritti gay ) finisci fatalmente per votare

l'amministratore di condominio migliore e dici : Monti

 

Noi siamo machiavellici...io pregusto la possibilità fantasiosa di un

Monti che priva Casini del 4%, ma non raggiunge il quorum del 10%

necessario a far scattare l'abbassamento di quello dell'UDC al 2%

e quindi un Parlamento libero finalmente da partiti cattolici organizzati

( l'UDC fuori dal parlamento ed il soglio papale vacante...questa è poesia !)

 

Giannino ha mentito sui master e la partecipazione allo zecchino d'oro?

Suvvia che sarà mai...noi gay l'avevamo capito che era vanitoso come un

pavone e complessato come molti di noi...l'unico problema è che frequenta

compagnie sbagliate, tutta gente vestita di grigio con la cravatta blu.

 

E poi vuoi mettere la suspence del M5S? Cioè in Svizzera non succede niente

dalla battaglia di Marignano...che noia!

 

Certo in questa fase ci appassioniamo più alle vicende di chi in ogni caso 

non voteremmo mai, rispetto a quelle di coloro che potremmo votare, per

certi versi ci interessa poco il nostro voto...però in fondo ci divertiamo lo stesso

[marco7]

... finisci fatalmente per votare l'amministratore di condominio migliore e dici : Monti

 

 

e tu scegli l'amministratore peggiore invece ?

 

ti chiesi chi voterai ma non hai risposto, naturalmente puoi anche non dirlo.....

 

se il tutto si riduce a votare pd/sel o pdl (gli unici "voti utili") cambierà molto l'italia politica futura ? non credo, la solita alternanza e basta con gli amici di sempre.

Edited February 22, 2013 by marco77

[Hinzelmann]

Detto da uno che vive in un paese in cui

non succede niente da trecento anni xd

 

e che voterebbe monti designato perché non

si faccia nessuna politica.

[Icoldibarin]

@ ho saputo che in alcuni paesi voteranno Berlusconi perché ha promesso di risarcire l'IMU. Ma davvero si può essere così babbioni? °_°

Argomenti di facile presa sono un problema per la fetta di popolazione peggio informata.

[Mario1944]

Forse 136 miliardi. Prima di tutto.

Fossero anche "solo" 100 miliardi ti sembra giusto che le imprese, i professionisti e in genere coloro che lavorano per la pubblica amministrazione (a parte finora almeno i dipendenti) debbano aspettare mesi e spesso anni per ricevere il dovuto, per di più pagando in anticipo le imposte sui ricavi? Sai quante imprese falliscono, chiudono o sono in gravissime difficoltà per questi ritardi?

 

Poi lo so che magari è difficile da capire, ma la politica è una cosa e la pubblica amministrazione è un'altra. In Italia non c'è rapporto gerarchico ma una doppia responsabilità: politica (del ministro o del governatore) e dirigenziale (del dirigente che ottempera male ai suoi doveri).

No, non è difficile da capire, ma rimane il fatto che i politici sono corresponsabili, primo perchè alla fine la classe dirigente pubblica, gira e rigira, è costituita sempre dagli stessi uomini o meglio dalle stesse cliente, secondo perchè comunque i politici si presentano alle elezioni e chiedono voti per fare, per riformare, per rinnovare.

Ma se sanno che non possono fare, riformare, rinnovare, perchè promettono invano?

O sono stupidi o sono in mala fede.

E' la storia di Berlusconi, ma anche della Lega, di Bersani, di Monti (sia pure con qualche attenuante per il breve tempo per cui ha governato):

"sono stato impedito dal fare quello che avrei voluto, non mi hanno lasciato lavorare, la magistratura mi era contro, gli alleati mi hanno tradito, gli amici si sono ritirati" ecc. ecc.

Va bene, ammettiamolo pure, ma allora perchè ti ripresenti come candidato?

Se per quasi vent'anni ( o anche solo per gli ultimi quattro) non sei stato sotto scacco, cosa ti fà credere che non lo sarai ancor di più nei prossimi cinque?

Come puoi promettere ancora a destra e a manca?

 

La regione Puglia è particolarmente inguaiata perché il debito sanitario di 700milioni di € fu completamente eliminato da Fitto nel 2005 con un megabond a 10 anni che lo ha trasformato in un debito di 1,1 miliardi, il che ha peggiorato notevolmente il rating della regione stessa. Vendola lo accennava all'ultima ospitata a Servizio Pubblico e la questione del rating delle regioni è spiegata dal Sole stesso in un articolo di alcuni mesi fa.

Non discuto, ciascuno ha le sue ragioni, ha le sue accuse alla precedente gestione, di cui naturalmente non porta alcuna responsabilità...... tutti caduti dal pero dopo essere stati eletti e prima non sapevano nulla perchè vivevano tra le stelle.

E comunque un amministratore che si candida al governo dello stato e che fà vivere la sua regione a spese di coloro che hanno lavorato e che attendono di essere pagati, mi lascia molto perplesso non tanto sulle sue capacità quanto sulle sue intenzioni, se tanto mi dà tanto......

 

Distinguiamo. Piercamillo Davigo fa notare, molto acutamente: "C'è il mio vicino di casa sospettato di pedofilia. Ma la vicenda non è ancora arrivato a sentenza definitiva. A questo punto egli non è considerato colpevole per la legge. Siamo così sicuri che però gli chiederò il piacere di guardare a mia figlia se devo andare via?". Piccolo aneddoto per distinguere la verità processuale, dalla verità dei fatti al buonsenso/opportunità di qualcosa.

Su Formigoni. Personalmente gli indizi mi sembrano belli gravi e soprattutto riguardano direttamente la sua figura, non atti di terzi a suo favore indiretto. Ma poco me ne frega, insomma sono i suoi rapporti con la giustizia.

Non ho particolare interesse a difendere Formigoni per cui del resto non ho mai votato nè come persona nè come partito.

Però mi sembra che ci sia troppo spesso l'abitudine di usare due pesi e due misure e di considerare eccezione la corruzione (più o meno dimostrata) dei propri amici e regola la corruzione (più o meno dimostrata) dei propri nemici........

Edited February 24, 2013 by Mario1944