Che casino!!

[murakami218]

Ciao a tutti :) Mi sono appena iscritta e già vi rompo le scatole!

Mi trovo in una situazione un po' complicata... Sto con un uomo da diversi anni e prima di qualche tempo fa ero convinta di essere etero;

fino a quando non ho conosciuto lei! CI sono 20 anni di differenza...oltre al fatto che lei è sposata e con prole.

Se fossi certa che lei non "ricambia" un certo tipo di attenzione, forse riuscirei a mettermi l'anima in pace e a vivere questa bellissima amicizia... Però..non so, mi sembre di cogliere certi segnali da parte sua. Su quello che provo io non ho molti dubbi, le farfalle nello stomaco e la tachicardia parlano da sole.. Su quello che prova lei, beh non vorrei vedere tutto io; ma i suoi occhi spesso parlano. Cavolo quanto è bello stare con lei, capirsi senza aprire bocca, essere così complici...

Poi penso anche se che se la cosa fosse pure ricambiata, che futuro avremmo? Tralasciando il fatto che non abbiamo nessuna esperienza in tal senso! (Io almeno...su di lei la certezza non ce l'ho!).

So che nessuno può dirmi cosa prova lei, però mi faceva piacere condividere con voi questo mio casino! Magari qualcun'altro è nella mia stessa situazione e mi sento un po' meno sola!

Ciaoooo

[Shadia]

Fino a quando provi belle emozioni, dunque, non c'è qualcosa che ti fa stare male, vivitela con naturalezza; lascia scorrere questa vostra bella amicizia, senza crucciarti su "e se",  "e ma",  "e forse...".

Quantomeno, non ancora.

[murakami218]

Hai perfettamente ragione, solo che un po' male ci sto; la penso in continuazione e a volte, pur di vederla anche solo pochi minuti, faccio cose assurde.

La realtà potrebbe anche essere che lei ha capito benissimo (tra l'altro mi è stato detto che in sua compagnia ho un po' la faccia da "pesce lesso") e ne approfitta e si diverte.

Quando vedo i suoi occhi brillare però, vengo ripagata di tutto. Starei ore a guardare quegli occhioni...

[penna]

Ci puoi dire quanti anni hai?

[murakami218]

Certo, ne ho 31...

[nowhere]

Fino a quando provi belle emozioni, dunque, non c'è qualcosa che ti fa stare male, vivitela con naturalezza; lascia scorrere questa vostra bella amicizia, senza crucciarti su "e se",  "e ma",  "e forse...".

Quantomeno, non ancora.

 

Quoto.

Almeno fino a quando non hai la certezza di una cosa del genere.

Al posto tuo però, per prima cosa inizierei ad interrogarmi sul rapporto col tuo uomo: se sei arrivata ad ipotizzare un'attrazione per questa donna sufficientemente forte dallo spingerti a venire qui a chiedere consiglio, allora è il caso che per prima cosa fai chiarezza sulla tua attuale relazione in corso e su quello che desideri.

 

Che poi è il consiglio che mi verrebbe da dare a prescindere dal sesso della persona per cui si prova attrazione.

[Fra86]

Da quanto tempo vi conoscete? In quali circostanze vi siete conosciute? Qual è il rapporto che vi lega? Come vi mantenete in contatto? 

 

Unico suggerimento: presta attenzione.

Edited January 7, 2013 by Fra86

[murakami218]

Per quanto riguarda l'interrogarmi sul rapporto con il mio uomo, lo faccio sicuramente :) Lo devo a lui e a me stessa...

Per il resto...ci siamo conosciute 5 anni fa per lavoro. Attualmente c'è una bellissima amicizia nata dopo un periodo di "studio" da parte di entrambe. Ci sentiamo tutti i giorni e ci vediamo molto spesso.

Magari vedo tutto io, eppure qualcosa che non mi quadra nel suo comportamento c'è....

[Fra86]

Raccontaci qualcosa in più sulla vostra situazione, altrimenti facciamo fatica a darti una mano. Su, vogliamo il fatti! 

[murakami218]

I fatti?! Mah battute varie... Poi alcune volte, in mezzo ad altre persone, mi prende la mano, mi abbraccia. Poi noto che spesso mi fissa sorridendo... Io faccio finta di niente perchè se mi girassi in quel momento diventerei di tutti i colori possibili immaginabili e mi si leggerebbe tutto in faccia :P Ma probabilmente sono cose stupide, mi vuole bene e basta. Mi piace troppo vederla ridere...vedere gli occhi che ridono! E al riguardo, più di una volta mi ha detto che con suo marito non riesce più a ridere così.

Poi certi sfioramenti...certi abbracci... Certo, potrebbero essere di una mamma verso una ragazza che potrebbe essere sua figlia ma potrebbero anche essere gesti di una persona "confusa", che sta provando qualcosa di nuovo. Regge come ipotesi? Vivró sulla nuvoletta ma mi piace pensare che possa essere plausibile come ipotesi. Sono cotta a puntino eh?!

[Fra86]

Regge come ipotesi?

Tutto può essere, ovviamente. Sta a te farle capire che quelle che vuoi e che dai non sono attenzioni di una figlia ipotetica nei confronti di una madre ipotetica ma di una ragazza/giovane adulta nei confronti di una donna "matura" che desideri in quanto oggetto della tua attrazione/desiderio/amore.

 

Inoltre, quando una persona più giovane è attratta ed interessata ad una persona più grande e viceversa, sarebbe ora che ce la smettessimo di pensare automaticamente al complesso di Edipo o di Elettra. Il vintage piace, punto. E così l'antiquariato o altrimenti il design recente, contemporaneo. Che ce ne si faccia una ragione. In questo sono parecchio anti-edipica, in quanto la vulgata psicoanalitica mi ha davvero stufata.

Detto questo, da quel che scrivi pare che tra voi due ci sia affinità e affiatamento, anche se con quanto appena scritto non vorrei sembrare la Rob Brezsny dei poveri, però ti cerca. Cerca il contatto, il tuo corpo ed immagino che sia bellissimo. :)

Prova a mostrarle il volto con quelle varianti di colori che prenderà in quei momenti particolari ed intensi, senza nasconderti (o vergognarti) e osserva come si comporta di conseguenza. Oppure, se vuoi dare una leggera spinta alla dolcezza, prova a darle un bacino quando ti abbraccia o ad accarezzarle la guancia. Cercala pure tu.

 

Basta, mi sto sciogliendo...

 

Altro consiglio: sii naturale. Improvvisa, sii te stessa e fai quello che ti va di fare. Sentiti libera. Almeno in amore, sentiti libera.

Edited January 9, 2013 by Fra86

[murakami218]

Ciao Fra86, grazie per la risposta :)

Io non la vedo assolutamente come una mamma e dal mio punto di vista la differenza di età non e' un problema (anche se lei non e' un pezzo di antiquariato :P); non sono mai andata d'accordo con i miei coetanei, perciò per me nulla di strano, mi chiedevo solo come potesse essere vissuta la cosa dal suo punto i vista! Il suo cercarmi, anche fisicamente e' troppo bello sì. Anch'io ora riesco a "cercarla" molto di più; prima tra la bassa autostima e il senso di soggezione che mi metteva, prima di mandarle anche solo un sms ci mettevo dalle 3 alle 4 ore (e non scherzo). Il bacino o la carezza sulla guancia penso che non arriveranno mai, sono troppo timida..ho troppa paura per farlo. Dopo un bacio di saluto dopo una serata insieme peró c'è stata uno sfioramento guancia guancia che...wow! Vabbè hai capito!

Terrò molto conto anche del consiglio di essere naturale ed essere me stessa. In effetti fino ad oggi ho fatto enormi progressi a proposito.

Comunque hai ragione, c'e un tale affiatamento e complicità tra noi... A prescindere da come andranno o non andranno a finire le cose tra noi, sono molto fortunata ad avere una persona come lei come amica :) Certo vorrei passare un po' più di tempo insieme a lei ma gli impegni di entrambe non lo consentono per il momento.

Chi vivrà vedrà!

[Fra86]

murakami218, non vorrei che ci fossero dei fraintendimenti dato che nei forum possono succedere. 

Questa parte che ho scritto e che sono ahimè costretta a citare, non è riferita a te, ma a chiunque potesse leggere ed interpretare la tua storia superficialmente come un complesso di Elettra irrisolto. 

 

Inoltre, quando una persona più giovane è attratta ed interessata ad una persona più grande e viceversa, sarebbe ora che ce la smettessimo di pensare automaticamente al complesso di Edipo o di Elettra. Il vintage piace, punto. E così l'antiquariato o altrimenti il design recente, contemporaneo. Che ce ne si faccia una ragione. In questo sono parecchio anti-edipica, in quanto la vulgata psicoanalitica mi ha davvero stufata.

 

E non penso che la tua donna sia un pezzo d'antiquariato, semmai pregiato. Almeno spero..!
Era solo per spiegare metaforicamente e visivamente che i gusti possono essere i più diversi e stratificati come le figure ed i colori su un ventaglio, senza però dover ricondurre ogni volta i propri gusti personali, le attrazioni sessuali ed intellettive, il caso... ai genitori. Ed infatti per te, appunto, non è così.

 

Terzo consiglio: non smettere mai di crederci e di tentare. Solo così puoi realizzare i tuoi sogni. Credendoci e uscendo dal guscio. Il rischio grandissimo è che se non ci provi, oltre ai rimpianti (fastidiosi tra l'altro)... perderai tremendamente tempo, quel tempo tanto caro a Seneca che non tornerà più perché non lo potrai recuperare. Il tempo non si recupera mai, anche se ne siamo convinti. O lo vivi o lo sprechi; tergiversando soprattutto o pensando di fare cose importanti solo quantitativamente (c'è chi lotta contro la propria ricchezza, ma c'è anche chi lotta contro la propria povertà d'animo). Di vita ne hai una sola, come tutti. La morte esiste e ce ne sono diverse di differenti tipologie, pure rimanendo organicamente in vita. Passami questo double talk, se posso e se riesci a seguirmi. Sta a te scegliere di vivere adesso, qualitativamente parlando, con tutte le tue forze ed energie concrete. Starà a te cogliere il momento, l'attimo. Agire. Se basterà (perché devi volerlo veramente e non solo sognarlo od immaginarlo) dato che è sposata e anch'ella vorrà, continuerà qualcosa che è già iniziato. E te lo auguro profondamente dal cuore. Riposa la mente e quando te la sentirai, dacci dentro! Buonanotte e buona fortuna. :)

Edited January 10, 2013 by Fra86

[murakami218]

Nessun fraintendimento Fra88 :) Era solo per dire che anch'io sono d'accordo con te. E sull'antiquariato era solo un battuta :) ha qualche acciacchetto ma poi non dimostra affatto l'età che ha :P

Questa cosa di vivere, senza perdere tempo, me la ripeto di continuo anche io. Vorrei fare mille cose, in tutti i campi; poi riesco a realizzarne poche: un po' per questioni economiche, un po' per questione di tempo, un po' per "paura"... Ma voglio migliorare anche il quel senso e cercare di fare e di vivere il più possibile.

Io lo sogno e lo immagino e probabilmente lo voglio veramente, ma l'"ignoto" mi spaventa molto. Forse dovrei accontentarmi di quello che c'è adesso e di godermi ogni piccolo istante passato insieme a lei. Dovrei davvero riposare la mente, hai colto nel segno!

 

Ciao :)

 

P.S. Posso farti i complimenti per come scrivi? Io sono sempre stata piuttosto "pratica" e la scrittura non è il mio forte; sono sintetica e confusionaria...

[Fra86]

ma l'"ignoto" mi spaventa molto.

 

A chi non spaventa l'ignoto? Poi però la reazione che abbiamo ad esso è differente per ognuno. Puoi affrontarlo come no.

Sicuramente è positivo che tu riesca a goderti quel che hai adesso come ogni piccolo istante che avete passato insieme, ma se ti bastasse veramente saresti dove sei ora? Ti saresti iscritta al forum e avresti aperto questo topic? 

 

Secondo me, ci sono diversi punti sul quale sarebbe il caso che riflettessi e prendessi, un pò alla volta, quando te la sentirai, delle decisioni. Innanzitutto:

1) La relazione col tuo ragazzo (cosa ne vuoi farne e in che rapporti vuoi rimanere con lui).

2) Cosa vuoi da questo rapporto al momento idilliaco con Lei.

3) Dato questo nuovo sentimento verso una femmina, come ti senti e come ti percepisci ora, soprattutto se pensi di esplorarlo.

 

La scrittura è in gran parte una questione di pratica.  Grazie per i complimenti.

[murakami218]

Sì, in effetti forse non sarei qui se mi accontentassi. Peró, in fondo, l'unica cosa che potrei avere in più rispetto ad ora e' qualcosa di "fisico", non lascerebbe mai marito e figli quindi... Non so se capisci cosa intendo, forse non lo capisco nemmeno io. Forse perchè non ho ancora capito se mi basta una cosa platonica o se fossi eventualmente in grado di...andare fino in fondo.

I 3 punti che hai elencato in effetti sono fondamentali...anche il terzo. Dovrò trovare il tempo e la voglia di darmi delle risposte!!

[Fra86]

Scusa la franchezza, ma è logico che una donna non lascerebbe mai il compagno di una vita e non manderebbe i figli a passeggio per una scopata extra-coniugale... Ci vuole qualcosa in più, soprattutto nell'ottica di una cinquantenne. Poi non capisco perché dovresti sperare nell'abbandono dei figli... Posso eventualmente capire il marito, ma perché i figli?

 

non lascerebbe mai marito e figli quindi...

 

Domande: chi ha iniziato per prima a riporre e dare attenzioni all'altra? Lei ti attrae sessualmente? 

[murakami218]

No no scusa mi sono espressa male io, il mio solito problema della sintesi estrema :)

Intendevo dire che se anche la cosa fosse ricambiata non credo abbia intenzione di rivoluzionare tutta la sua vita lasciando appunto il marito e tutto quello che hanno costruito insieme (e parlo anche di cose materiali e concrete tipo mutuo ecc); ho sbagliato io a nominare i figli, era inteso come rivoluzionare la famiglia. Tra l'altro, nonostante l'età, non e' sposata da tantissimo e i due figli non sono ancora grandicelli. Mi sono espressa davvero male, mai vorrei che li mandasse a spasso! Ma come non puó mandare all'aria una famiglia per una scopata extraconiugale, a maggior ragione non puó farlo per una cosa ignota e che magari alla fine della fiera non le piace nemmeno. Ma forse sto facendo questo ragionamento per convincermi a lasciare perdere una cosa che vedo comunque senza futuro. O che conunque non vorrei ricondurre alla scopata di cui sopra perché, come accennavi, c'è altro! Insomma non so nemmeno io cosa voglio, la verità e' questa! So solo che la penso di continuo, ho voglia di vederla e sentirla, di stare con lei.

 

Risposte: le attenzioni sono partite da lei. Io l'ho sempre ammirata tantissimo, l'avevo messa su un piedistallo, ma la mia poca autostima mi aveva impedito di credere che ad una come lei avrebbe potuto fare piacere la mia compagnia. Poi all'inizio mi metteva una tremenda soggezione. Ha un carattere un po' diverso dal mio, molto forte e "deciso" e all'inizio mi spaventava. Poi si e' avvicinata sempre di più e ho cominciato a capire che stava bene in mia compagnia...ma gli inviti e le attenzioni sono partiti da lei! Adesso anche io mi faccio sentire più spesso, ma molte volte non faccio nemmeno in tempo perchè mi cerca prima lei.

Mi attrae sessualmente? Eh diciamo che da un po' di tempo, non sono del tutto indifferente a suoi sfioramenti o a suoi discorsi. Quando mi guarda negli occhi poi, diciamo che qualche reazione c'è!! Poi cosa sarei in grado di fare non lo so proprio, ma la tentazione di baciarla c'è spesso.

[Fra86]

Non puoi sapere cosa non le piace se non le chiedi direttamente di dirtelo e viceversa cosa le piace, però puoi intuirlo come hai fatto fino ad adesso. E non è detto che tu non le stia dando quello che cerca, al di là di quello che la sua relazione coniugale le stia dando o meno. Un modo per venirne a capo è parlarne, l'altro è indagare se questo può interessarti. A volte è proprio il fatto di incontrare una persona completamente diversa dalle aspettative e dalle conoscenze già effettuate nel corso della vita, che fa si che una persona si interessi a te e ti dia attenzioni. Altre volte è semplicemente questione di pelle e odori. :)

 

Hai detto che vi conoscete da cinque anni e che ha iniziato lei a darti attenzioni per prima, però da che momento?

Ha questo atteggiamento anche nei confronti di altre persone di entrambe i sessi o specificatamente con altre donne, oltre a te?

Se posso chiederlo, che lavoro fa?

[murakami218]

Parlare sarebbe sicuramente la soluzione migliore, che non lascerebbe più dubbi. Ammesso che lei non abbia confusione in testa e abbia capito i suoi sentimenti verso di me.

Ma non sono assolutamente in grado di affrontare discorsi simili con lei, perciò posso affidarmi solamente all'intuizione!

 

Non c'è stato un momento preciso in cui le cose sono cambiate, e' stato graduale, poco per volta; ma direi nel giro di 8-9 mesi dalla prima conoscenza. Si comporta così solo con me e magari e' un po' più gentile e affettuosa con amici (pochi). Ma abbastanza spesso le ho sentito fare apprezzamenti su donne, sul bel sedere di una, piuttosto che sui muscoli di un'altra... Non che voglia dire granché...peró, una battutina qui, una battutina lì e magari si fa 1 + 1.

Magari ti scrivo poi in privato, non credo che nessuno degli interessati legga qui ma preferirei essere prudente

Ciao :)

[Fra86]

Ok. :) Quando te la senti. E non mollare!

[murakami218]

Era solo per quanto riguarda la professione :) Pe ril resto possiamo anche continuare a parlare qui...

Comunque provvedo subito a scrivere privatamente. Ciao :)

[IreArts]

Ciao ho letto il tuo sfogo, potresti parlarle con lei prendere il discorso largo, parlando se è mai stata nella sua vita e se ha vissuto le sensazioni che vive con te, se assomigliano a qualcosa che ha gia vissuto o è unico nel suo genere, che si potrebbe avvicinare alchimia che si ha tra due persone.

Certo queste situazioni sono sempre in bilico, poiché non sai bene cosa pensare, ma se hai una sensazione che ti dice che lei prova le tue stesse cose, devi seguirla e vedere come và.

[murakami218]

Ciao, intanto grazie per la risposta :)

Parlare sarebbe davvero l'unica soluzione ma ci vorrebbe un momento di tranquillità e di atmosfera, oltre che il coraggio!! Siamo sempre di fretta e di certo non in ambienti che possano prestarsi a questo tipo di chiacchierata.

Io comunque non credo che lei non abbia capito; quel suo guardarni negli occhi, fissarmi spesso... Probabilmente e' tanto confusa anche lei, o semplicemente sa che non avrà mai il coraggio di fare il primo passo o di lasciare eventualmente il marito.

[IreArts]

Troverai il coraggio, troverai la forza di parlarle. Devi solo trovare o creare il momento giusto e non fartelo scappare!

Magari parlando lei trova la forza per fare il primo passo per il cambiamento e per stare meglio...

[Fra86]

Troverai il coraggio, troverai la forza di parlarle. Devi solo trovare o creare il momento giusto e non fartelo scappare!

Magari parlando lei trova la forza per fare il primo passo

 

Giustissimo. Segui il consiglio di IreArts. Abbi fiducia nelle tue sensazioni e seguile.

[murakami218]

Probabilmente avete ragione, ci va solo il momento giusto. Spero di trovarlo e di saperlo "sfruttare" :)

[Trama_87]

Hai mai pensato che possa essere il suo modo di fare? A me (e anche alla mia amica a cui raccontavo certi suoi atteggiamenti nei miei confronti) è capitato di interpretare male il suo comportamento, per poi scoprire che per lei era assolutamente normale (abbracciare, dirmi che ha voglia delle mie coccole da me, ecc ecc...).

 

Quindi valuta con attenzione e capisci cosa vuoi tu (un'amicizia o rischiare di rovinarlo andando oltre)  e ovviamente cosa è disposta a darti lei...

[Fra86]

Hai mai pensato che possa essere il suo modo di fare? A me (e anche alla mia amica a cui raccontavo certi suoi atteggiamenti nei miei confronti) è capitato di interpretare male il suo comportamento, per poi scoprire che per lei era assolutamente normale (abbracciare, dirmi che ha voglia delle mie coccole da me, ecc ecc...).

 

Anche questo è vero. Sottovalutare questo aspetto sarebbe ingenuo. Cosa consiglieresti di fare, a murakami218, per verificare la tua ipotesi?

[Trama_87]

Anche questo è vero. Sottovalutare questo aspetto sarebbe ingenuo. Cosa consiglieresti di fare, a murakami218, per verificare la tua ipotesi?

 

Dipende un po' com'è lei di carattere. Se è un po' intraprendente potrebbe chiederle se prova qualcosa nei suoi confronti/se è attratta fisicamente, magari mettendolo un po' sul ridere o sull'intrigante; se invece è un pochino più timida magari la direi di prenderla un po' più alla larga, non so..., facendole notare che con lei è molto dolce e vedere  come reagisce.

 

Nel mio caso ha pensato a tutto l'altra ragazza chiedendomelo apertamente e altrettando apertamente mi ha dato il due di picche

 

Io poi ho deciso che preferisco in ogni caso mantenere il rapporto d'amicizia e quindi ci sentiamo ancora come prima. Nonostante sia stato una bella botta essere rifiutata, più che altro per il contesto sentimentale da cui venivo/vengo, è stato meglio chiarire le cose, così almeno ho smesso di farmi mille pippe mentale e illudermi. Forse è questo il consiglio che darei a murakami218, chiarisci la situazione!