Direttore Gay.it si candida con Monti

[Orfeo87]

@Haider
Critica legittima, tuttavia c'è la piccola differenza che De Giorgi non si è mai presentato agli elettori come difensore dei valori della famiglia tradizionale, come Berlusconi ha più volte fatto invece, anche quando uscirono le notizie riguardanti le mirabolanti Arcore's Nights. Certo, De Giorgi era candidato in una coalizione dove c'è gente come Buttiglione, Volontè, la Binetti, etc. e che ha avuto un endorsement da parte della Chiesa, ma appunto era candidato in quanto "eccezione" alla regola (per raccattare voti in una Regione storicamente rossa e mal piazzato proprio per evitarne l'elezione). Senza contare che De Giorgi tutto quello che ha fatto (biasimevole o meno che sia) non l'ha mai fatto da Presidente del Consiglio, ma da imprenditore. Non mi pare che le situazioni siano esattamente identiche.

Edited January 16, 2013 by Orfeo87

[Hinzelmann]

Il punto è che Monti-i Montiani avrebbe dovuto difenderlo

dalle accuse, se strumentali visto che avrebbero dovuto

sapere che stavano candidando un imprenditore gay ( le

cui attività erano note e di per sè legali )

 

Quindi De giorgi non avrebbe dovuto ritirare la candidatura ma farsi

buttare fuori, invece di dare la sensazione di vergognarsi lui

in prima persona per ciò che fa o ha fatto  ( oscurando siti etc. )

ma ovviamente ciò che è successo non mi meraviglia affatto.

[marco7]

quando la sinistra attaccava berlusconi sul bunga-bunga lo faceva attaccando direttamente lui.

 

ora attaccare monti prendendo un candidato della sua lista non è proprio lo stesso che attaccare monti direttamente.

[Alex.]

Ho avuto modo di conoscere il signor De Giorgi, come ex cliente fissa dei suoi locali a Torre del Lago, e mi sento di poter dire che uno così è meglio perderlo che trovarlo. Inoltre non mi spiego come mai sia passato da essere un renziano convinto ( ha pubblicizzato Renzi per le elezioni del PD sfruttando anche i pr dei locali ) ad un candidato al senato con Monti. La poltrona e i soldi attirano tutti, non c'è che dire. Una cosa è certa, io a questo soggetto non gli do più neanche mezzo centesimo, nei suoi locali e alle sue serate non ci metto più piede. 

[Hinzelmann]

Il mio voto di elettore toscano gay con quella risposta su Binetti e drag queen non lo prende di sicuro.

 

 

Neanche io lo avrei votato...beninteso!

 

Ma non per quella e questa dichiarazione soltanto, per tutta la sua storia etc.

 

Né mi è piaciuto il passaggio dal PD a Monti dopo la trombatura della

candidatura e se ne potrebbero dire mille etc...

 

Però prescindendo dalla sua persona - che è quella che è - un "imprenditore gay"

si è ritirato per attacchi omofobi

 

Ed allora 1) non doveva ritirarsi 2) il suo partito avrebbe dovuto difenderlo

3) se lo scaricavano almeno si poteva farci sopra una battaglia politica

[Fabiofax]

Ed allora 1) non doveva ritirarsi 2) il suo partito avrebbe dovuto difenderlo
3) se lo scaricavano almeno si poteva farci sopra una battaglia politica

 

Assolutamente d'accordo. Con il loro silenzio (non mi risulta abbiano ancora detto nulla) lasciano passare il messaggio "candidiamo gente a caso senza dare valore al loro supporto a noi".

[Haider]

@Orfeo87

 

ammetto le differenze del caso

 

ad ogni modo vorrei esplicitare la mia posizione

 

 

sono un fautore intransigente del libertinaggio, adoro il sesso in libertà e non permetterei mai a nessuno di censurarmi per questo

 

ovviamente ho un etica del lavoro: dovere e piacere. Lavorare molto, per poi divertirsi molto.

 

e nello stesso tempo credo che le famiglie siano il tessuto sociale della società

 

 

al cavaliere non avrei mai rimproverato le  sue puttanelle  e neppure la discrasia tra esuberanza sessuale e politica pro-famiglia

 

gli rimprovero di aver messo in stallo l'Italia mentre invece andavano fatte grandi riforme

 

cambiare la costituzione

tagliare la burocrazia e i politici

chiudere le frontiere

centrali nucleari

detassazione delle imprese che assumono

etc etc.

 

 

 

per quanto riguarda il gay.it

 

ricorda che i primi ad attaccarlo duramente sono stati quelli di sinistra:

 

ma come sei gay.it e ti candidi nel partito dei sepolcri imbiancati dell'UDC

 

 

e non mi pare (dal loro punto di vista, non dal mio) che siano accuse del tutto infondate...

 

 

peccato comunque:

 

sarebbe stata una bella novità un omo che si candida in un partito non di sinistra

Edited January 16, 2013 by Haider

[Sbuffo]

Intanto Monti:

http://www.corriere.it/politica/13_gennaio_16/monti-ho-votato-berlusconi_a058c448-6015-11e2-9e33-1d7fb906e25e.shtml

http://www.repubblica.it/politica/2013/01/16/news/export_monti_bacchetta_berlusconi_all_estero_non_vedevano_ministri_italiani_da_anni-50656254/?ref=HREA-1

 

«Il mio pensiero è che la famiglia debba essere costituita da un uomo ed una donna, e ritengo necessario che i figli debbano crescere con una madre ed un padre».

[privateuniverse]

Ed allora 1) non doveva ritirarsi 2) il suo partito avrebbe dovuto difenderlo

3) se lo scaricavano almeno si poteva farci sopra una battaglia politica

 

Sai bene che partiti degenerati a comitati elettorali, che imbarcano gente più o meno a caso nella speranza che portino voti in cambio di favori, e che come tali sono usati da chi vi aderisce, non difendono nessuno e non fanno alcuna battaglia politica per niente e per nessuno.

[Fabiofax]

Effettivamente come si poteva pensare che Monti difendesse il ritiro di De Giorgi dopo che Monti stesso oggi ha dichiarato:

 

"Il mio pensiero è che la famiglia debba essere costituita da un uomo ed una donna, e ritengo necessario che i figli debbano crescere con una madre ed un padre"

 

La domanda è.... ma allora perchè volevano candidarlo al Senato?

[Pix]

gli rimprovero di aver messo in stallo l'Italia mentre invece andavano fatte grandi riforme

 

cambiare la costituzione

tagliare la burocrazia e i politici

chiudere le frontiere

centrali nucleari

detassazione delle imprese che assumono

etc etc.

 

 

peccato comunque:

 

sarebbe stata una bella novità un omo che si candida in un partito non di sinistra

 

 

In pratica è meglio che non ha fatto nulla! XD

Chiudere le frontiere: fa molto Giappone medioevale ma assolutamente non fattibile.

Centrali nucleari: eh sì, abbiamo già il problema delle scorie delle passate centrali nucleari italiane che filtrano nelle nostre falde acquifere e ne vorremmo aggiungere altre, in barba al fatto che costano, sono pericolose ed esistono le energie rinnovabili d cui il nostro Paese sarebbe forse il più fruttuoso. 

 

Omo di destra una novità? Non mi sembra. :P

[Hinzelmann]

I profili della vicenda son vari...

 

...alla base dovreste chiedervi : e se avessero spigolato qui e là alla ricerca di mie fotografie

sapendo che sono gay?

 

Quando lo farà e se lo farà il PD o Repubblica applicheremo lo stesso metro di giudizio.

 

Nessuno sostiene che De Giorgi o un candidato gay in quanto tale debba essere esente da critica, però una

cosa è criticare l'incoerenza della candidatura Binetti - De Giorgi ( da destra e da sinistra ) altra cosa è il modo

in cui viene fatto.

 

In sostanza la critica sarebbe che De Giorgi è poco "sobrio" ma di fatto si intuisce che qualunque gay su cui si possa trovare 

del materiale "equivoco" lo sarebbe.

 

Leggo su Libero la "difesa" del suo sponsor Irene Tinagli :

 

Perché «la sua candidatura ci avvicina all’Europa», ha spiegato convinta l’economista montiana Irene Tinagli, sponsor insieme al professor Piero Ichino, dell’ex renziano titolare di locali da ballo e sex-bar in Versilia. Tinagli, già madrina di Mister Gay Italia proprio nei locali di De Giorgi, ha dichiarato di avere conosciuto l’ex presidente dell’Arcigay Toscana nel 2004, quando stava conducendo una ricerca su integrazione sociale delle diversità. «È una persona pacata e dialogante». Sobria, come il prof in loden Mario Monti, che ha deciso di aprirsi al mondo “gaio” e di superare gli scontri ideologici una volta per tutte. Ok. Ma allora perché cercare di nascondere le amicizie con i travestiti e i successi ottenuti nel campo dell’intrattenimento gayfriendly? «Quelle foto vanno contestualizzate», è stata la giustificazione dell’aspirante senatore. «Spiegherò a Monti che si trattava di Carnevale».

 

Ma se basta una accusa sulla sobrietà a fare saltare una candidatura gay...

effettivamente Libero finisce per cogliere una contraddizione nello schieramento

centrista.

 

Altro  che matrimonio gay...

[Tarrou]

Tutta la campagna omofoba e sessuofobica che si sta tirando contro è squallida ma ovvia, prevedibile.

Mi domando quindi come mai De Giorgi ci cada in pieno ogni volta che ne spunta una nuova, dando risposte e giustificazioni che non fanno altro che peggiorare la sua posizione.

E ora si ritira... ma se rimaneva a casa non era meglio a questo punto? Si  è soltanto manifestato facile bersaglio di ottusità e ipocrisia, dimostrando di essere impreparato a controbattere in modo intelligente e portare avanti la battaglia dei diritti lgtb.

Dopo questa pagliacciata siam messi peggio di prima.

[marco7]

secondo alcuni ci sarebbe il vaticano ritiro il ritiro di de giorgi:

 

http://affaritaliani.libero.it/politica/il-direttore-di-gay-it-lascia-monti160113.html?refresh_ce

 

qui la presa di posizione di de giorgi sul suo ritiro con alcune foto che avranno pure contribuito al suo ritiro:

 

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/il-candidato-gay-della-lista-monti-alessio-de-giorgi-replica-al-dagoflash-che-annuncia-49424.htm

 

monti ostaggio di bertone (oso pensare che ratzinger non si sia sporcato le mani) ?

 

il pd lo difende e monti dice di non avergli chiesto il ritiro:

 

http://iltirreno.gelocal.it/regione/2013/01/16/news/de-giorgi-rinuncia-alla-candidatura-con-monti-1.6360740

 

tutto combacia con l'ipotesi vaticana.

 

per la serie: la mano morta del vaticano in italia è sempre attiva. 

Edited January 17, 2013 by marco77

[Haider]

In pratica è meglio che non ha fatto nulla! XD

Chiudere le frontiere: fa molto Giappone medioevale ma assolutamente non fattibile.

Centrali nucleari: eh sì, abbiamo già il problema delle scorie delle passate centrali nucleari italiane che filtrano nelle nostre falde acquifere e ne vorremmo aggiungere altre, in barba al fatto che costano, sono pericolose ed esistono le energie rinnovabili d cui il nostro Paese sarebbe forse il più fruttuoso. 

 

Omo di destra una novità? Non mi sembra. :P

 

 

per il mio tornaconto personale sarebbe bello che le frontiere fossero sfondate:

 

ho un bello stipendio, una bella posizione, e la mia casa è in un quartiere sicuro

 

l'afflusso di una massa di persone pronte a qualsiasi cosa per pochi euro  è davvero la pacchia per noi benestanti...

 

 

il problema è del giovane disoccupato (cioè del 37% della popolazione giovanile) che avrà la concorrenza di una massa di disperati portati in italia dal capitalismo più selvaggio per avere una massa salariale da impiegare a ritmi schiavisti a 450 euro al mese.

 

 

quanto al nucleare. direi di fare come i paesi ultraecologisti del Nord Europa: rinnovabili e nucleare. 

Edited January 17, 2013 by Haider

[privateuniverse]

Lasciamo stare la questione del rapporto tra vita personale e vita pubblica; ce ne sarebbe da dire ma andremmo fuori tema.

 

La realtà va analizzata per quello che è.

 

La candidatura di De Giorgi era contraddittoria con le caratteristiche strutturali della coalizione di centrodestra che fa capo a Monti. In base a numerosi elementi, quella coalizione si posiziona su una linea di stretta ortodossia, economica, politica e sociale; il governo Monti ha fatto favori importanti alla chiesa cattolica, come candidato Monti è appoggiato da un'ampia fetta del mondo cattolico, è sostenuto dall'UDC. Le dichiarazioni di Monti in tema di trattamento giuridico delle coppie dello stesso sesso sono coerenti con tutto questo.

 

Ma, allora, perché candidare De Giorgi, e perché De Giorgi ha accettato di candidarsi? Le risposte a entrambe le domande sono molto semplici: nel primo caso, per cercare di acchiappare qualche voto in più; nel secondo, per ambizione e per interesse. Una persona non stupida non può non rendersi conto che, se il suo obiettivo è quello di promuovere i diritti dei gay, non potrà mai farlo in una coalizione come quella montiana, perché una rondine non fa primavera. Se lo fa la conclusione non può che essere una sola: gli obiettivi reali sono diversi da quelli dichiarati.

 

Alla luce di questo, quel che è successo (De Giorgi che prima abbozza una difesa e poi, sostanzialmente, "scappa", oscurando i siti chiacchierati e ritirando la sua candidatura, in poche parole, rinnegando sé stesso) è perfettamente comprensibile.

 

Vorrei proporre un paragone: Vladimir Luxuria. Un personaggio che, in base agli stessi criteri che hanno portato al ritiro della candidatura di De Giorgi, avrebbe dovuto fare la stessa fine, considerato che ha un passato di prostituzione (ammesso e mai nascosto) e un presente "non convenzionale". Eppure il suo partito, il PRC, non scaricò Luxuria, e Luxuria non ha mai rinnegato nulla. Possono piacere o non piacere il PRC o Luxuria (a me non piaceva, e non piace, nessuno dei due), ma questo non è avvenuto perché Luxuria ha una consistenza che De Giorgi non ha e perché la sua candidatura era coerente con le posizioni del suo partito di appartenenza.

 

Tutto questo di De Giorgi e della sua candidatura non si può dire.

[Pix]

per il mio tornaconto personale sarebbe bello che le frontiere fossero sfondate:

 

ho un bello stipendio, una bella posizione, e la mia casa è in un quartiere sicuro

 

l'afflusso di una massa di persone pronte a qualsiasi cosa per pochi euro  è davvero la pacchia per noi benestanti...

 

 

il problema è del giovane disoccupato (cioè del 37% della popolazione giovanile) che avrà la concorrenza di una massa di disperati portati in italia dal capitalismo più selvaggio per avere una massa salariale da impiegare a ritmi schiavisti a 450 euro al mese.

 

 

quanto al nucleare. direi di fare come i paesi ultraecologisti del Nord Europa: rinnovabili e nucleare. 

 

Sarai ricco economicamente ma se parli così di persone svantaggiate sei povero fuori. Il problema non sono gli emigrati bensì gli italiani disonesti che non rispettano le regole pur di guadagnare di più!

Il Nord Europa ha intrapreso il cammino per eliminare il nucleare. Il Belgio ad esempio ha già acconsentito a farne a meno. Vogliamo essere civili e guardare al futuro come gli altri Stati o essere sempre il fanalino di coda facendo scelte che in altri Paesi ( e senza informazione ) hanno preso 40 anni fa?

[Haider]

Sarai ricco economicamente ma se parli così di persone svantaggiate sei povero fuori. Il problema non sono gli emigrati bensì gli italiani disonesti che non rispettano le regole pur di guadagnare di più!

Il Nord Europa ha intrapreso il cammino per eliminare il nucleare. Il Belgio ad esempio ha già acconsentito a farne a meno. Vogliamo essere civili e guardare al futuro come gli altri Stati o essere sempre il fanalino di coda facendo scelte che in altri Paesi ( e senza informazione ) hanno preso 40 anni fa?

abbi pazienza parlavo in senso ironico:

 

l'immigrazione selvaggia è favorita dal capitalismo più spietato

 

chi è ricco e snob l'appoggia

 

chi è disoccupato e vive in quartieri periferici ne vive gli aspetti più drammatici

 

questo il motivo per cui in Francia i ricconi snob votano gauche 

 

ma gli operai votano... sai chi votano? sai quale è il primo partito operaio in Francia???  

 

 

 

comunque grazie per l'augurio di ricchezza. sono già contento di quello che ho, ma lo accetto di cuore. 

[Loup-garou]

L'enorme OT di discorsi preelettorali che non c'entrava con la notizia in questione è stato spostato qui: http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic/22449-elezioni-politiche-italiane-del-2013-chi-votate/

 

Possiamo continuare a parlare di De Giorgi ora? *guarda male Haider*

[Haider]

apprezzo il tuo appello alla concentrazione del pensiero...

 

 

ovviamente rispondevo ad affermazioni altrui

 

 

su de giorgio ho già detto quel che penso:

 

 

non voterei mai uno perchè è gay

 

ma voto solo uno che adottasse politiche rigorosamente di destra

 

 

la candidatura di un omo/bisex in una lista non di sinistra mi sembrava una interessante novità

 

er 

peccato che sia stata ritirata

 

 

bruciata sia dalla tendenza vaticanista della lista Monti

 

ma sia ancor prima - ammettiamolo - dagli insulti piovuti sul povero gay.it per aver infranto quella sorta di dogma per cui chi è omo / bisex

 

debba necessariamente votare a sinistra (meglio ancora partiti nostalgici di passati regimi)

[privateuniverse]

De Giorgi non è stato silurato dalla sinistra, o dai gay di sinistra, @Haider; è stato colpito e affondato dai giornali berlusconiani e si è ritirato da solo prima ancora che Monti fosse costretto a escluderlo.

 

Quindi, che c'entra "il dogma per cui chi è omo/bisex deve necessariamente votare a a sinistra"? Del resto, soprattutto in Italia è pieno di gay che vanno in chiesa e votano per chi prenderebbe a manganellate, reali o figurate, magari non tanto loro quanto i loro simili meno fortunati, quindi il dogma conosce parecchie eccezioni.

Perché, certo, non è mica Zeffirelli che ha subito qualche danno dalla vittoria del suo amato Berlusconi, per il quale è stato anche candidato a senatore...

[Haider]

scorri le prime battute di questa discussione

 

prima ancora che i giornali di berlusconi facessero notare  ai puritanissimi castigatori delle feste di Arcore che il loro candidato gestisce siti di incontro di sesso gay e di offerte di escort   

 

il candidato in questione era già stato impallinato come traditore del presunto Partito Unico degli Omosessuali (quello nostalgico di un regime abbattuto prima che molti di voi nasceste, grazie a Dio)

[privateuniverse]

Fammi capire: secondo te, quale utente ha dato l'imbeccata a Libero?

 

@coeranos, @Hinzelmann, @Fabius81?

 

Ma per favore...va bene che per essere di destra, soprattutto in Italia, spesso aiuta avere poco cervello, ma dare ai gay di sinistra la colpa dell'impallinamento di De Giorgi è oltre i limiti del delirio.

[Haider]

@privateuniverse

 

l'italiano ha un senso: è facile da capire.

 

ho scritto che prima ancora che i berluscones lo impalassero come culattone pervertito

 

già prima

già prima

 

 

da sinistra era stato accusato come "traditore"

 

 

ovvero 

 

da destra è stato aggredito per il suo essere gay

da sinistra è stato aggredito per la sua candidatura in un partito (orrore!) non di sinistra.

[privateuniverse]

@Haider: se l'italiano ha un senso, non lo hanno le affermazioni che fai tu.

 

De Giorgi è stato aggredito da sinistra, dici tu: da chi? Io tutte queste aggressioni "da sinistra" non le vedo; e sì che sono abbonato al Manifesto.

 

Non dai media: a fargli la pelle è stato Libero.

 

Tu hai detto di andarmi a guardare l'inizio di questa discussione: ebbene, ho letto commenti di persone che hanno detto, sostanzialmente, "a me De Giorgi non piace" oppure "non credo che De Giorgi otterrà molto, ma se dovesse farcela, meglio così".

 

Queste sarebbero le aggressioni a De Giorgi per la sua candidatura? In klingon forse, in italiano la parola "aggressione" ha un altro significato.

 

Cos'è, una nuova versione di "piove, governo ladro"?

[Mario1944]

@Haider: se l'italiano ha un senso, non lo hanno le affermazioni che fai tu.

De Giorgi è stato aggredito da sinistra, dici tu: da chi? Io tutte queste aggressioni "da sinistra" non le vedo; e sì che sono abbonato al Manifesto.

 

 

Effettivamente dai gay di sinistra la candidatura con il Centro di De Giorgi è stata molto criticata.

Ho letto molte accuse alcune ferocemente ironiche nel web anche su altri forum gay.

Era accusato di candidarsi solo per ottenere una poltrona.

Invece se si fosse candidato con la Sinistra non avrebbe pensato ad ottenere una poltrona?

Mah......  

Edited January 19, 2013 by Mario1944

[Haider]

@Haider: se l'italiano ha un senso, non lo hanno le affermazioni che fai tu.

 

De Giorgi è stato aggredito da sinistra, dici tu: da chi? Io tutte queste aggressioni "da sinistra" non le vedo; e sì che sono abbonato al Manifesto.

 

 

e hai ragione,  dovevo specificare meglio: dai gay di sinistra. 

[Fabius81]

Fammi capire: secondo te, quale utente ha dato l'imbeccata a Libero?

 

@coeranos, @Hinzelmann, @Fabius81?

 

Azz se lo sapevo lo facevo prima, così mi arricchivo  . Seriamente faccio tre considerazioni:

 

1) che i giornali governativi facciano palese attività di aggressione a chi contesta il cav. è un dato di fatto, il povero Boffo, persona moderata e ottimo giornalista ne è l'esempio

2) confondere la destra con Berlusconi è un'assurdità. Di destra sono Fini e Casini, la vera destra non lo vota, quello di Berlusconi è un puro populismo alla Chàvez e simili.

3) De Giorgi non mi sembra questo gran personaggio di cui sentirne la mancanza, sembra un classico arrivista.

 

p.s. A proposito di gay in politica, ma è vera la candidatura di Cecchi Paone con il Partito Socialista?  

[privateuniverse]

Effettivamente dai gay di sinistra la candidatura%2

 

Non so perché è saltata la mia risposta.

 

Comunque.

 

1) Se la candidatura di De Giorgi è stata criticata dai gay di sinistra, direi che, alla luce delle posizioni assunte da Monti, le critiche erano fondate.

2) Non sono state le critiche dei gay di sinistra alla candidatura di De Giorgi a fargli ritirare la candidatura.

3) Cambiare partito nel giro di due mesi in cambio di una candidatura mi pare un indizio piuttosto probante di opportunismo.

4) Le accuse di opportunismo non riguardano solo chi si candida con la destra, ma anche chi si candida con la sinistra. Non c'è alcun doppio standard. Se De Giorgi avesse avuto un passato di destra e fosse stato candidato in una lista di sinistra le critiche sarebbero state le stesse.

Edited January 19, 2013 by privateuniverse

[Mario1944]

1) Se la candidatura di De Giorgi è stata criticata dai gay di sinistra, direi che, alla luce delle posizioni assunte da Monti, le critiche erano fondate.

2) Non sono state le critiche dei gay di sinistra alla candidatura di De Giorgi a fargli ritirare la candidatura.

3) Cambiare partito nel giro di due mesi in cambio di una candidatura mi pare un indizio piuttosto probante di opportunismo.

4) Le accuse di opportunismo non riguardano solo chi si candida con la destra, ma anche chi si candida con la sinistra. Non c'è alcun doppio standard. Se De Giorgi avesse avuto un passato di destra e fosse stato candidato in una lista di sinistra le critiche sarebbero state le stesse.

 

1) Non si è detto che non fossero fondate, si è detto che non c'erano state o comunque erano lievi rispetto a quelle gravi della destra.

Però dire a uno che è un traditore della causa non è che sia un'accusa molto lieve, fondata o no che sia.

 

2) Questo non lo puoi dire tu ma semmai lui e comunque, essendosi presentato con il Centro e quindi supponendo che le sue idee siano centriste, sarebbe anche logico che non si sia scomposto per le critiche da sinistra o da destra.

 

3) Cambiare idea però non è un crimine e poi uno può andare anche con un partito con cui le sue idee non collimino perfettamente.

Non è che i partiti e tanto meno le coalizioni debbano essere luoghi di obbedienza pronta cieca ed assoluta al capo (non è questo che si rimprovera a Berlusconi o a Grillo?).

 

4) Sì, ma l'avrebbero accusato di opportunismo sempre quelli lasciati e mai quelli presi.

Chissà perchè......