VAI GRILLO!

[BlaineAnd.]

Il successo di Grillo si spiega benissimo, tutti i pezzenti ignoranti più disgustosi lo hanno votato, e l'italia ne è piena.

[Haunted]

Il successo di Grillo si spiega benissimo, tutti i pezzenti ignoranti più disgustosi lo hanno votato, e l'italia ne è piena.

 

Se c'è stata in questi anni qualche cosa peggiore del berlusconismo e stato l'antiberlusconismo... rifletti su questo. L'odio non ha mai portato a nulla di buono...

Edited March 17, 2013 by Haunted

[Madoka]

Non è affatto vero. Conosco diverse persone che hanno votato Grillo e nessuno di loro è un pezzente ignorante disgustoso.

E poi se vuoi dirmi che Dario Fo è un pezzente ignorante disgustoso accomodati pure.

 

Se si vuole che il M5S porti qualcosa di buono bisogna capire i motivi che hanno portato una larga fetta di popolazione a votarlo.

E i politici ne devono prendere atto, cercando di cambiare la rotta intrapresa negli ultimi 20 anni (dato che molti italiani hanno perso totalmente fiducia in loro e lo hanno dimostrato con il voto).

La soluzione per migliorare non è certo quella di passare agli insulti gratuiti.

[coeranos]

I pezzenti ignoranti disgustosi votano altro, sappiamo cosa.

A parte questo mi pare la retorica vuota e vagamente emotiva del M5S sia durata due giorni contati. Con queste candidature molto ben scelte al Senato e alla Camera pare che il PD si sia furbizzato, anche se penso durerà poco. Il M5S si è trovato in un vicolo cieco, giocano tanto a fare i cazzari rivoluzionari e si vede cosa succede quando ci si trova davanti a una scelta concreta come quella tra Grasso e Schif-ani.

 

Poi avrei molte cose da dire sulle lauree false, i microchip, i vegani, gli antivivisettori e i complottisti vari che imperversano in questo partito, ma vi lascio con questa parodia dei deliri di Casaleggio:

 

Edited March 17, 2013 by coeranos

[DragoViola]

Madoka ha espresso in modo lineare ed esaustivo il mio pensiero sul M5s e sul Pd .... l'unica cosa: spero che questo governo regga almeno per un anno... ci sono due buon presidenti della camera e anche in un anno potrebbero esserci leggi favorevoli alla nostra comunità GLBT e alla nostra comunità italiana ed europea... magari stavolta la sinistra potrà finalmente dare uno scossone e prendere definitivamente le redini di questo paese... non resta che sperare visto la situazione attuale 

[marco7]

@DragoViola

 

prima di reggere un anno il governo deve nascere e non è chiaro se ce la fa da quel che ho capito......

 

capisco il pd che non vuole allearsi col pdl perchè col pdl se silvio ha un problema è emergenza nazionale e col pdl non è possibile fare leggi decenti...

 

senza pdl il pd riesce a far partire il governo ? mah...

[privateuniverse]

@marco77

 

Senza PdL il csx non può governare, neanche per fare alcune di quelle leggi che ai grillini sembrano interessare tanto (tipo quella sulla corruzione o quella sul conflitto d'interessi), e che, per rispondere a @Haunted, di sicuro i grillini non possono fare con Berlusconi. Non a caso, in Sicilia, dove c'è una situazione simile (presidente della regione di csx ma senza una maggioranza assoluta nell'assemblea regionale), di fatto i grillini appoggiano il governo regionale dall'esterno.

 

Se ai grillini interessa ottenere qualche risultato per migliorare il paese, conviene che trovino una qualche forma di accordo, anche non formalizzato, con il csx. Se, invece, a Grillo e al suo dottor stranamore Casaleggio interessa qualcos'altro (e, a questo punto, c'è da chiedersi, con qualche preoccupazione, cosa sia questo qualcos'altro), avranno un comportamento ostruzionistico.

 

Certo, Grillo, in campagna elettorale, insieme a misure che molti elettori del csx (me compreso), potrebbero condividere, ha fatto tante promesse a tanta gente, non tutte compatibili tra loro. Nel momento in cui i grillini dovessero appoggiare un governo, anche se dall'esterno, dovrebbero fare delle scelte, certi nodi verrebbero al pettine e Grillo dovrebbe per forza scontentare una parte di coloro che l'hanno votato. E' anche per questo motivo che, secondo me, neanche lui (o, meglio, Casaleggio, che è l'ideologo di Grillo, come tempo fa notava @conrad65) sa bene cosa fare.

 

Nel fuoco incrociato ci sono i parlamentari dell'M5S, persone inesperte e, in molti casi, temo anche poco competenti sulle questioni su cui si troveranno a dover prendere delle decisioni in poco tempo, senza poter chiedere a Grillo e Casaleggio cosa fare. Quello dell'elezione del presidente del Senato è un esempio pertinente: in Senato non c'era Grillo che poteva impartire istruzioni avendo il polso della situazione e, quando si è trattato di scegliere, il gruppo si è spaccato in tre tronconi. Alcuni parlamentari dell'M5S si renderanno presto conto che le scelte che Grillo chiederà loro di fare saranno in contrasto con i principi che l'M5S proclama.

 

Bisogna anche considerare che, entro pochi mesi, ci saranno le regionali in Friuli - Venezia Giulia e una tornata di elezioni amministrative, comprese, per esempio, le comunali di Roma; e, a quel punto, bisognerà vedere come reagirà l'elettorato al comportamento di Grillo. Secondo me, come dice @Madoka, una parte, non so quanto grande, degli elettori dell'M5S provenienti dal csx si pentirà della scelta fatta, mentre all'M5S affluiranno altri voti, di varia provenienza. Se la strategia di Grillo dovesse, come spero, risultare penalizzante, forse Grillo diiventerà più ragionevole.

 

Io non sono ottimista, ma vedremo cosa succederà. Certo, molto dipenderà dalla capacità del csx di riformarsi. Per esempio, la battaglia della presidenza del Senato, una volta tanto, è stata gestita dal csx con abilità e intelligenza e, al tempo stesso, senza venire meno ai propri principi, proponendo un nome che alcuni grillini "non potevano rifiutare" senza perdere la faccia. Certo che se il csx avesse proposto, per dire, la Finocchiaro, ai grillini sarebbe stato facile dire di no.

[Divine]

non ho letto tutto il thread comunque era abbastanza chiaro sin da subito che il M5S contiene pericolosi elementi di deriva fascista: come ha detto anche @@Madoka non c'è in realtà una vera democrazia, bisogna fare solo quello che dice Grilo,e lui se ne lava le mani, non va in Parlamento, non fa confronti, dà solo ordini che se li segui sei dentro, se no sei fuori.

 

Lui ha fatto leva sul malcontento generale dei giovani, aizzandoli, e se da una parte ha risvegliato un po' dal torpore e ha attivato molti giovani all'impegno sociale e civile, dall'altra c'è il pericolo perchè i grillini saranno anche benintenzionati, in buona fede e democratici ma chi li gestisce, Grillo, non lo è.

[akinori]

@ Marco77 l'euro serve solo ad un manipolo di burocrati e politici fuori dalla realtà che pensano di poter sostituire con la futura egemonia europea il ruolo svolto in passato dall'Impero Americano. Anche molti tedeschi pensano di uscire dall'euro (non so se hai visto l'ultima puntata di Santoro), gli Inglesi - che non sono scemi - non ci sono mai voluti entrare come anche altri paesi europei (che forse non a caso stanno meglio dell'Italia).

Il reddito di cittadinanza è possibile. Sapete quanto ci costano i 90 F 35 per areonautica e marina prodotti dalla Lochkeed Martin, tra acquisto e manutenzione? 40.000.000.000 (40 MILIARDI) di euro. Quanto una manovra finanziaria! E questi che stanno a perseguitarci con il redditometro, i tagli alla Sanità e alla Ricerca, le tasse sulla casa!

Come mai quando si parla di tagli, si pensa sempre allo stato sociale e non alle spese militari?

Le politiche degli ultimi anni con i cosiddetti "tagli lineari" hanno distrutto il nostro welfare e sono state una delle cose più devastanti della storia repubblicana. Monti ha dato il colpo di grazia, mandando il mondo del lavoro in coma vegetativo.

C'è stato un errore politico fondamentale alla base del disastro euro: fondare l'unione sull'economia e non sulla politica, passando sopra la testa dei popoli e delegando le banche ad occuparsi della faccenda. I risultati sono che abbiamo perso la sovranità monetaria e che siamo succubi della Germania, la quale stabilisce quale deve essere il nostro modello di vita, quando dobbiamo andare in pensione e quanto dobbiamo consumare. Ma la Germania è un paese di un civiltà lontana anni luce dalla nostra, con uno stato sociale efficiente e un modello politco e culturale che ne ha permesso la realizzazione. Noi non potremmo mai raggiungere lo standard tedesco, se non diventando anche noi tedeschi. A questo punto, sarebbe poù facile se la Germania invadesse l'Italia, come accadde in tempi non lontani :-) I nostri nonni e bisnonni hanno combattuto per l'indipendenza della repubblica italiana, ma dov'è finita questa indipendenza? Può più l'economia che l'atomica. Siamo già nella terza guerra mondiale, ma non ce ne siamo accorti.

 

p.s.

 

Il voto dei grillini è stato determinante per eleggere Grasso al Senato al posto di Schifani. I grillini hanno dimostrato di essere autonomi e di non essere vincolati al mandato di Grillo. Quindi hanno grande senso di responsabilità, altro che fascismo!

Edited March 18, 2013 by akinori

[marco7]

@akinori

 

da dove le copi le cose che scrivi ? 

 

ieri alle 19.97 hai scritto un commento identico in questa stessa discussione a quello che hai scritto oggi.

 

con te non si può discutere perchè hai già una risposta pronta da copiare che inserisci anche se c'entra nulla col discorso fatto da altri.

[prefy]

@marco77 perché ti meravigli? Aveva già detto di tenere un' archivio dei suoi post

[conrad65]

ma a nessuno di voi il nome del movimento di Grillo fa pensare a una valutazione Ebay? probabilmente è un power seller

[R.POST]

sì, di cose che tutti volevano sentirsi dire

[privateuniverse]

Il voto dei grillini è stato determinante per eleggere Grasso al Senato al posto di Schifani.

 

Ex post no, nel senso che, anche con i soli voti del csx, Grasso sarebbe stato eletto comunque.

Però è vero che la propensione di alcuni grillini a votare per Grasso (propensione che, personalmente, ho apprezzato) ha messo al sicuro il risultato.

 

I grillini hanno dimostrato di essere autonomi e di non essere vincolati al mandato di Grillo. Quindi hanno grande senso di responsabilità, altro che fascismo!

 

Credo sia presto per dirlo, considerato che quelli che hanno votato per Grasso sono stati subito bollati come traditori da Grillo.

Certo, io spero che tra csx e grillini si riesca a trovare un accordo per fare leggi come quella sul conflitto d'interessi, ma temo che non sarà così.

[Haunted]

@Almadel

Su questo non c'è dubbio... tuttavia è anche vero che se proprio è una legge necessaria, prima di ritornare a elezioni, dopo la mancata fiducia e quindi dopo crisi di governo, si hanno altre 5 opzioni (Rinvio alle camere; Governo-bis (presieduto dallo stesso presidente del Consiglio dei ministri);

Nomina di un nuovo leader all'interno della stessa maggioranza; Governo istituzionale (il presidente del Senato o il presidente della Camera viene designato dal capo dello stato come presidente del Consiglio dei ministri); Governo tecnico)... quindi prima che si ritorni a elezioni, se la maggior parte dei partiti ritiene di dover modificare la legge elettorale e se il presidente della repubblica lo ritiene prioritario, si può comunque fare quella legge (ache soltanto istituendo un governo tecnico creato apposta solo per quello).

Edited March 18, 2013 by Haunted

[privateuniverse]

Scusa @Haunted, ma di che stai parlando?
 

Per tutte le cose di cui hai parlato è necessario che ci sia un governo che goda della fiducia del parlamento.

 

E' questo che presuppone ciò di cui parli; le ipotesi di cui parli sono infondate senza fiducia.

[marco7]

@prefy

 

mi sorge il dubbio che akinori sia soledamore: anche lui teneva archivio e si definiva queer. sarà un caso ? mah....

[akinori]

In quante stupide illazioni si sprecano marco77 e prefy. Invece di scrivere monoriga sciocchi discutendo solo tra di voi, partecipate alla discussione! Copiato cosa? Non vedete che ho scritto due volte lo stesso commento? Evidentemente è stato inserito per sbaglio perché pensavo che il primo non fosse stato inviato, dato che mi è comparso più volte sullo schermo un problema di errore con il database.

Archivio che? Sto commentando avvenimenti del giorno e scrivo al momento, voi siete fuori di testa. Questo è un forum serio, non un forum di pettegolezzi dove comari in pensione giocano a "chi è chi".

[Haunted]

Scusa @Haunted, ma di che stai parlando?

 

Per tutte le cose di cui hai parlato è necessario che ci sia un governo che goda della fiducia del parlamento.

 

E' questo che presuppone ciò di cui parli; le ipotesi di cui parli sono infondate senza fiducia.

 

Si... tempo fa avevo letto che sarebbero stati disponibili a dare la fiducia ad un governo tecnico, ma ho visto che hanno da poco smentito la possibilità di aprirsi ad un governo tecnico... 

[Hinzelmann]

A me pare evidente che possano esistere mille governi tecnici

assolutamente diversi fra di loro.

[privateuniverse]

Ma non può esisterne alcuno senza fiducia però.

 

Sul mito del governo tecnico, poi, ce ne sarebbe da dire.

[FreakyFred]

Gli F35 costavano inizialmente 12 miliardi di €. Dicono che il prezzo sia un po' lievitato, ma credo sia semplicemente impossibile che sia arrivato a 40.

Se generalmente non si parla di tagli alle spese militari, comunque, è perché l'Italia ci spende già poco.

[Hinzelmann]

Credo che il problema principale della spesa militare sia un numero spropositato

di ufficiali per un numero ridicolo di soldati.

 

E' vero che in un'ipotetica guerra l'esercito professionale deve anche costituire

l'ossatura di quello di leva, che sarebbe "chiamato alle armi" ma credo che anche

considerando una mobilitazione generale si dovrebbe ricorrere a riservisti, per cui

di fatto il numero di ufficiali in servizio in tempo di pace è spropositato.

 

A questo si aggiungono le spese per le missioni di pace, non tutte così necessarie

e certamente rinunciabili

 

Per quanto riguarda la spesa per investimento in armamenti, credo sia l'ultima voce

dei tagli da prendere in analisi. Tanto più che il problema sta a monte nelle missioni stesse

in una spesa cioè non finalizzata alla difesa nazionale, ma dirottata verso finalità spurie

( forze di intervento, forza proiettive o operative ) che rendono necessari poi i relativi mezzi

 

Pare comunque che la versione a decollo verticale non si farà, il ché potrebbe portare a

declassare le nostre portaerei a portaelicotteri, perchè non hanno ponti sufficientemente

lunghi al decollo convenzionale ( attualmente stiamo usando aerei del 1978 del tutto inadeguati )

[Almadel]

Neanche un'opinione sul fatto che Grillo

non creda alla correlazione tra HIV e AIDS,

così come il suo recentemente nominato portavoce, Messora?

[Hinzelmann]

Secondo me si può parlare apertamente di un filone complottista

nel Movimento 5 Stelle, non saprei dire se siano i complotti funzionali

a promuovere una sfiducia generalizzata e acritica ( non fidatevi dei

giornalisti italiani, non fidatevi dei medici, non fidatevi di nessuno...)

che certamente è un elemento identitario del movimento, o alla rovescia

sia questo elemento identitario ( noi siamo quelli che non si fidano dei

partiti, dei giornali, degli esperti etc. perchè rappresentiamo l'uomo della

strada...) preesistente a creare un terreno fertile perchè varie ipotesi 

complottistiche poi attecchiscano nei grillini ( ed in Grillo stesso )

 

La novità direi sia da un lato questa legittimazione piena che il movimento

concede ad ipotesi implausibili, dall'altro forse - su questo sarei meno sicuro-

io ci vedo dei caratteri "americani" ( sul piano culturale pop etc. )

 

Nel senso che manca il riferimento ideologico tipicamente italiano o comunque

mi pare un complottismo post ideologico ( non che negli USA non vi sia stato un

complottismo ideologico liberal, anche autorevole: vedi Gore Vidal...ma è finito

prima, per lasciare il posto ad un complottismo privo di riferimenti ideologici o dai

riferimenti molto incerti come giudicherei quello di Grillo )

[FreakyFred]

Il complottismo ha sempre avuto nella storia, è sempre ha, per la sua propria struttura, una ben specifica funzione: creare nemici e, attraverso l'aggressione alla "verità ufficiale", una "verità alternativa"... Ufficiale!

Il complottismo è sostanzialmente il meccanismo sul quale si costruiscono le sette religiose. Poi è ovvio che le sue assurdità, se lo si porta all'estremo, lo conducano all'implosione, perché se non ti fidi di nessuna verità ufficiale allora ti puoi fidare solo di te stesso e diventare un sociopatico. Ma i complottisti per la maggior parte non sono così, usano il complotto per screditare gli altri, ma poi vanno dietro come boccaloni a chi gli dice ciò che vogliono sentire (per es., i complottisti tipicamente aggrediscono le case farmaceutiche, e non si fidano della comunità scientifica indipendentemente da qualsiasi dato di fatto, perché secondo loro è corrotta dalle suddette case farmaceutiche. Tuttavia si fidano CIECAMENTE di qualsiasi cosa dica loro il primo ciarlatano che capita, nonostante anch'esso possa benissimo avere, e spesso abbia, legami con multinazionali come quelle dell'omeopatia, e ne sia palesemente condizionato. La ragione è che il complotto è semplicemente funzionale a screditare le verità che non gli piacciono). 

Edited March 21, 2013 by FreakyFred

[Mario1944]

Neanche un'opinione sul fatto che Grillo
non creda alla correlazione tra HIV e AIDS,
così come il suo recentemente nominato portavoce, Messora?

 

Se esaminiamo tutte le cazzate storiche, letterarie, scientifiche, economiche ecc. dette dai politici di tutti i partiti, non ne usciamo più......

Basti pensare all'inesistente (un tempo come oggi) popolo padano e all'assurda discendenza celtica dell'inesistente popolo padano predicati da Bossi e dai suoi!

C'è solo da sperare che Grillo non divenga ministro della sanità......

[Sbuffo]

A me ha piuttosto deluso per non dire peggio l'intervento dei capigruppo del M5S Crimi e Lombardi dopo la consultazione di Napolitano.

Hanno proposto un programma di 20 punti che più vaghi non si potevano e che non affrontano per nulla i problemi veri del paese cioè tematiche quali economia-lavoro-impresa.

Hanno accusato di mercanteggiamento sulla presidenza di Camera e Senato, ma è falso perchè non c'è stato nessun mercanteggiamento e sono stati proposti due nomi di alto profilo e Grasso ha persino ottenuto voti da persone del M5S.

Hanno detto di essere la prima forza politica alle ultime elezioni ma è falso perchè è stato il Pd ad essere la prima forza alle ultime politiche.

Hanno preteso come unica opzione di essere loro a formare il governo pur non avendo vinte loro le elezioni.

 

Tra i 20 punti di governo presentati non ci sono nè le unioni civili nè una legge anti-omofobia.

Edited March 21, 2013 by Sbuffo

[privateuniverse]

Se uno tratta con loro è mercato delle vacche.

 

Però pretendono di essere votati.

 

Fare politica significa, almeno, parlare con i propri interlocutori, e non dire "si fa quel che dico io".

[marco7]

@privateuniverse

 

che vuoi non hanno esperienza.....