In che epoca avreste voluto vivere?

[Gavroche]

@Gavroche

 

No grazie, niente fine pedagogico, per quello mi bastano pure le etero confuse/curiose/assassine degli anni 2000, non c'è bisogno di tornare ai tempi degli antichi romani&greci

 

Degli ideali, delle arti e della filosofia me ne faccio assai poco, proprio perchè sono solo degli aspetti che non rispecchiano il 100% della vita di una qualsiasi persona, ma solo delle "eccezioni" rispetto alla realtà comune.

Ragiono per assurdo come persona "normale" proiettata in quei contesti storici

Io mi proietto come donna lesbica (cancelliamolo e ragioniamo per assurdo in quanto solo donna) negli anni passati e ti dirò, continuo a dire che avrei preferito nascere fra 100 anni perchè non è che ce la passavamo tanto meglio e anzi, chi ha combattuto per i diritti di cui godo/godiamo oggi, non si è limitato a fare della filosofia ma ci ha rimesso faccia e pelle.

 

Fermo restando che gli anni 60-70 per la musica sono un'eccezione, quello sì.

 

Purtroppo le arti,la cultura,la filosofia e quindi il pensiero vanno in secondo piano nella vita odierna che è diventata superficiale da questo punto di vista. Non dovrebbero essere eccezioni perché il conoscere le ideologie,il passato,l'arte ci aiuta ad aprire la mente al mondo,ci fa sentire una parte unita ad esso e ci aiuta a parlare,a farci valere e non a farci sottomettere e anche a condividere opinioni. Per me,la cosa più importante in questa vita è apprendere,imparare e conoscere la cultura e il pensiero che è oggi e che fu in passato,altrimenti  mi sentirei vuoto. Le arti e la filosofia servono eccome! Quelle ci formeranno e ritengo ci sia poco di più importante di queste. Comunque avresti potuto tornare indietro e far parte di coloro che hanno combattuto per la libertà della donna no? Magari saresti diventata un'eroina e saresti stata parte integrante della lotta verso questa libertà. Certo,è più facile vivere comodi e rilassati ora dopo che le altre hanno combattuto per voi. Ma se tu preferisci il futuro incerto,va bene.

Edited April 4, 2013 by Gavroche

[Gavroche]

Per il martello di Efesto! Non mettete tutto in relazione all'omosessualità!

[Almadel]

@Gavroche, per carità!

Giudicare la Grecia Classica per Platone o l'Ottocento per Wilde e Baudelaire

non è diverso dal giudicare gli anni Ottanta leggendo Foucalt e Alda Merini...

 

Quello che tu leggi di un'epoca è la crema di una élite

che nulla ha a che fare con la reale vita quotidiana.

 

Capisco che sarebbe stato bello vivere gli anni Sessanta

come uno studente figlio di imprenditori, a Londra;

ma la maggioranza era figlia di operai in Brianza.

 

E' ovvio che si deve giudicare la valutazione sociale dell'omosessualità:

perché la cultura, i libri, i film e la filosofia del passato ci sono ancora oggi;

quello che c'è oggi - i diritti civili - ieri non c'era.

 

Nella Grecia Antica non avresti avuto "più Socrate".

Semplicemente non avresti avuto Dante, Shakespeare,Cervantes e Proust.

Né Kant e Leibnitz, né Nietzche e Schopenauer, né Hegel e Marx.

[Gavroche]

@@Almadel Io non ho detto di considerare l'era da voi detta dai suoi personaggi importanti ma dalla cultura che è valida per tutti i ceti. Se io dico per fare un esempio  ''A me piace l'Impero romano ai tempi di Augusto per le tradizioni popolari romane,l'arte e la cultura che si poteva ammirare per le vie,l'importanza che si diede al teatro e il fatto che in generale tutti vivevano bene o quasi,, Non mi sembra che faccia un minimo riferimento ai personaggi dell'epoca vero? Non vedo il nome di Mecenate,né di  Marco Agrippa né di Orazio né di altri. Non dico che dobbiate giudicare l'epoca dai personaggi che ci sono ma dal modo generico di vivere. Poi,in aggiunta si può anche apprezzare alcuni artisti o filosofi dell'epoca e le loro idee ancora meglio! Voi state basando il discorso solo sull'omosessualità!

[BlaineAnd.]

Bleah, che orrore, non vivrei al tempo degli antichi greci/romani neanche per tutto l'oro del mondo. Se mi dicessero "ti spediamo là ma sarai un senatore latifondista"... Neanche morto ! Andare in giro con le tuniche e scrivere sulle tavolette, ma che è ???

La mia risposta è Francia/Inghilterra degli inizi del 1700, o forse Inghilterra del 1800. Tutta vita ! Un bell' appartamentone a Versailles e p-p-p-party all day long ! Aaah che meraviglia. (Ovviamente supponendo di essere un arciduca straricchissimo, ma questo è scontato).

[nowhere]

A parte che non ho mai detto che la cultura è inutile e comunque:

Giudicare la Grecia Classica per Platone o l'Ottocento per Wilde e Baudelaire
non è diverso dal giudicare gli anni Ottanta leggendo Foucalt e Alda Merini...
Quello che tu leggi di un'epoca è la crema di una élite
che nulla ha a che fare con la reale vita quotidiana.

 

Ecco, Almadel ha capito appieno il mio discorso, fortunatamente

 

Comunque avresti potuto tornare indietro e far parte di coloro che hanno combattuto per la libertà della donna no? Magari saresti diventata un'eroina e saresti stata parte integrante della lotta verso questa libertà. Certo,è più facile vivere comodi e rilassati ora dopo che le altre hanno combattuto per voi. Ma se tu preferisci il futuro incerto,va bene.

 

Tu non hai chiesto in quale evento storico vorrei aver preso parte e in che veste, tu hai chiesto genericamente in quale epoca avrei voluto vivere.

E quando penso ad una cosa del genere, mi calo in una realtà quotidiana più vicina alla mia.

Ma vabbè, ho inquadrato la situazione, quindi lascio perdere

[Gavroche]

1)Filosofia e arte sono parte della cultura ergo,mi pare logico che tu in un certo senso l'abbia rinnegata.

2)Leggi la risposta che ho dato ad Almadel e capirai cosa intendevo ovvero,ripeto,che io intendevo l'epoca in generale non i personaggi di quell'epoca ma il modo di vivere etc quindi leggi e cita me semmai.

3)Esatto io non ho chiesto a quale eventi storici avresti voluto prender parte e in che veste ma genericamente in quale epoca  e appunto avresti potuto vivere nell'epoca in cui ciò accadde,per esempio nel secondo dopoguerra,avresti potuto sostenere il movimento antifascista della CIF che valorizzava le donne,oppure comunque distinguerti in qualche modo in epoche in cui essa non era ben vista in qualche modo,smuovere le cose.

Ora,visto che anch'io mi son seccato lasciamoci perdere se vuoi la ragione è tutta tua tanto a lavar la testa all'asino si sprecano acqua e sapone e,come dico sempre e come ho detto anche altre volte in questo forum:Balbum melius balbi verba cognoscere. Ciao ciao e grazie per la partecipazione.

[Almadel]

Ma "l'epoca in generale" è ben difficile da qualificare

La Grecia Antica era una terra di pecorai e pescatori con un analfabetismo enorme,

speventose differenze sociali, igiene inesistente e cose simili.

Con il vantaggio di aver prodotto arte, filosofia e letteratura eccelsa

da parte di una élite facoltosa, di un'unica città, in un periodo limitato.

 

Non dubito fosse stimolante essere tra i favoriti di Mecenate,

tra gli amici di Socrate, andare alle feste di Warhol

o stare alla corte palermitana di Federico...

 

Ma allora tanto vale immaginarsi ricchi e colti nel 2013 a NewYork :)

[Gavroche]

Ma "l'epoca in generale" è ben difficile da qualificare

La Grecia Antica era una terra di pecorai e pescatori con un analfabetismo enorme,

speventose differenze sociali, igiene inesistente e cose simili.

Con il vantaggio di aver prodotto arte, filosofia e letteratura eccelsa

da parte di una élite facoltosa, di un'unica città, in un periodo limitato.

 

Non dubito fosse stimolante essere tra i favoriti di Mecenate,

tra gli amici di Socrate, andare alle feste di Warhol

o stare alla corte palermitana di Federico...

 

Ma allora tanto vale immaginarsi ricchi e colti nel 2013 a NewYork :)

 

 

 Innanzi tutto in tutte le epoche c'è un CETO MEDIO (come anche oggi).

 

Poi ci sono molti fattori da valutare:

-Aver voluto partecipare ad eventi storici,

-Aver voluto vivere in un determinato ceto per il suo essere (perché per me puoi benissimo dire ''Io avrei voluto nascere nell'antica Roma nel ceto equestre''

-Aver voluto conoscere qualcuno,

-Aver voluto sostenere qualcuno o qualcosa,

-Aver voluto vivere l'essere popolano in una determinata epoca per determinati fatti (ex.Essere un contadino negli anni '20 perché mi piace la vita semplice e genuina),

 

 

Tu pensi ''In ogni epoca sarei stato un pezzente'' valuta altre cose. Se non le sai valutare rinunciaci e arrivederci. 

[prefy]

Oggi bene o male si tira a campare e si spera che tra un secolo sia meglio.

E' esattamente cio che volevo dire io: diseguaglianze sociali, schiavitù, irrazionali credenze, pestilenze, carestie, guerre e chi più ne ha più ne metta, trovami tu un periodo storico altrettanto evoluto del nostro ed è sperando nella prosecuzione di questo trend che anche io avrei preferito nascere tra almeno 50 anni, meglio 100! con buona pace del demagogo di turno che sostiene: si stava meglio quando si stava peggio    che tanto nessuno vorrebbe realmente tornare indietro, rinunciando agli agi, frutto del progresso....

L'arte, le rivoluzioni culturali, politiche ecc...le impariamo a scuola o visitando qualche museo

Se proprio dovessi vivere nel passato, al massimo sceglierei gli anni '70

Edited April 5, 2013 by prefy

[marco7]

Almadel: Oggi bene o male si tira a campare e si spera che tra un secolo sia meglio.

 

 

oggi la speranza di vita nei paesi industrializzati sta sugli 80 anni.

 

e come muoiono i vecchi ? 

 

nella svizzera italiana 1/3 dei vecchi muore di cancro, 1/3 di malattie circolatorie e 1/3 di demenza.

 

il cancro secondo uno specialista ticinese si sa che sarà sconfitto in futuro, le malattie circolatorie dipendono principalmente dallo stile di vita (alimentazione, colesterolo, attività sportiva: cose che si possono tenere sotto controllo se si vuole) e per la demenza si può fare ancora poco (per alcune forme aiuta a prevenirle la pressione non alta e il colesterolo basso)

 

insomma: con attività fisica, alimentazione corretta, poco alcool e niente fumo sembra che si morrà di demenza in futuro.

 

forse un giorno anche la demenza senile verrà sconfitta e allora ci saranno altre malattie che si manifesteranno in vecchiaia e che oggi magari non sono molto diffuse perchè muoriamo prima che si possano manifestare.

Edited April 5, 2013 by marco77

[Gavroche]

Siete felici della nostra epoca? Bene. Ma sappiate che se oggi siamo come siamo è grazie a quello che siamo stati in passato,a quello che abbiamo fatto,quindi almeno a me piacerebbe andare a ripercorrere quei passi della nostra storia,a vedere e a toccare ciò che siamo stati,infondo se la razza umana non si è estinta significa che si tirava a campare in ogni epoca! Il fatto che io ami la storia significa per forza che io ami le guerre,l'omofobia,le pestilenze etc? Eppure strano,per me non è così. Lasciando stare il fatto che io credo che la nostra sia una finta pace. Penso che sia un mondo fatto di guerra celata in quasi ogni nazione. Qua non c'è una guerra civile ma non siamo in perfetta armonia e i guai ci sono pure (crisi,corruzione,pensionati che non arrivano a metà mese,giovani senza lavoro) e poi parlando più in generale,in molti paesi c'è ancora la fame,la guerra e le carestie,il fatto che noi abbiamo un computer,una tv e un nintendo non ci dà un mondo di pace. Certo,sono comodità che in ogni caso a volte a mio avviso vanno a seppellire i valori e l'essere uniti. Io,per carità! Sono il primo che le usa però preferisco i rapporti umani veri o comunque vivere al di fuori di uno schermo. 

PS. Visto che questa è una discussione ''impossibile,,,nel senso che si fanno solo ipotesi che non si avvereranno mai non c'è bisogno di essere realisti! Potete benissimo dire ''Sarei voluto essere un membro del ceto equestre ai tempi di Cesare e vivere da padre eterno,,.Avreste potuto benissimo fare questa scelta visto che siete tutti marchesi igienisti che non avreste potuto sopportare una vita che gli altri hanno vissuto ed eventi storici che sinceramente,da studiare sono una cosa e da vivere un'altra. Vedete la storia in modo troppo negativo,vedete ogni epoca come qualcosa di buio,di terribile,di malato e bellicoso. Vi sbagliate perché non è così. Ci sono state tante ere pacifiche in cui si sarebbe vissuti in modo umano.

Adesso siete liberissimi di continuare a pensare che qua voi state benissimo,io non ho nessun diritto di negarvelo,io ho solo detto la mia. 

[Tyrael]

Lasciando stare il fatto che io credo che la nostra sia una finta pace.

ehm non è che stai guardando naruto?  

 

Siete felici della nostra epoca?

felici è un termine ambiguo... diciamo che si sopravvive come in passato... alla fine l'hai detto stesso tu noi siamo il risultato di un processo evolutivo storico-culturale, se la guerra, la violenza, la ricchezze e la povertà fanno parte di noi è perchè hanno sempre fatto parte di noi LoL 

 

Qua non c'è una guerra civile ma non siamo in perfetta armonia e i guai ci sono pure (crisi,corruzione,pensionati che non arrivano a metà mese,giovani senza lavoro) e poi parlando più in generale,in molti paesi c'è ancora la fame,la guerra e le carestie,il fatto che noi abbiamo un computer,una tv e un nintendo non ci dà un mondo di pace. Certo,sono comodità che in ogni caso a volte a mio avviso vanno a seppellire i valori e l'essere uniti. Io,per carità! Sono il primo che le usa però preferisco i rapporti umani veri o comunque vivere al di fuori di uno schermo. 

 e quindi? siamo un popolo basato sul consumismo... non puoi cambiare questo aspetto... e ti prego lascia sta le carestie, il wwf, l'africa nera... alla fine a nessuno frega più di tanto... fino a quando viene il benessere personale il resto è nulla, e poi questo discorso dovresti saperlo visto che a te piace la storia, cosa ci ha insegnato la storia? "prendi con forza dal più debole e se puoi eliminalo" 

 

a leggere il tuo ultimo commento me sembra che te ne stai facendo un dramma anzi no na "storia" xD

[Gavroche]

Tu vedi di non dire nulla,infatti con te ci lascio perdere perché io e te in ogni caso non ci capiamo,parliamo un'altra lingua. Da come rispondi non hai capito niente di ciò che intendo e visto che mi secca diventare ripetitivo,se proprio vuoi capirmi vai a rileggere e cerca di capire meglio che proprio le tue risposte non c'entrano niente. Cioè io stavo paragonando le epoche dicendo che in tutte ci sono i problemi! Che c'entra la forza sul debole? Non ha sempre prevalso altrimenti non saremmo liberi come ora. Nota bene che il mio discorso era impuntato a far capire che i problemi nella società ci sono sempre,che non va mai tutto rosa e fiori (e credo proprio che sia vero) ma capisci? Non possiamo dire che ad oggi non ci sono problemi,ci sono come ce ne sono sempre stati. Ieri c'era la guerra? oggi c'è la crisi. Ieri c'era la schiavitù? Oggi ci sono le macchine che ci governano la mente. Io non voglio fare il buon samaritano sto solo facendo un confronto,non voglio risolvere i problemi del mondo. Poi proprio ogni volta che vedo il tuo nome mi cadono le palle,quindi visto che con due messaggi sei riuscito a starmi sul culo in questo modo,pregasi di non commentare con la superiorità che viene da un cervello da stegosauro che non capisce nemmeno quello di cui si sta parlando e non riesce a mettere in relazione due cose.

Edited April 5, 2013 by Gavroche

[Tyrael]

,se proprio vuoi capirmi vai a rileggere e cerca di capire meglio che proprio le tue risposte non c'entrano niente.

forse dovresti staccare la testa dai libri di storia o vivrai in un mondo che in fondo non ti appartiene

 

 

Poi proprio ogni volta che vedo il tuo nome mi cadono le palle,

piccola nota semmai il mio nick xD

[Gavroche]

@ No,fino ad ora le uniche gioie ricevute dalla vita mi vengono dai libri e dalla cultura in generale a cui ho donato corpo e mente come un prete alla religione e credo che sia proprio questa la chiave che mi farà capire il mondo (sia chiaro che io non dico di essere super-sapiente ma è quello che aspiro a diventare). Farò anche male ma è una scelta mia,non tua. Grazie per la precisazione ma non è questo l'importante:l'importante è che ti sia arrivato il messaggio quindi arrivederci.

[Tyrael]

sia chiaro che io non dico di essere super-sapiente ma è quello che aspiro a diventare)

per spingerti a tanto  chissà quanti problemi ci sono dietro LoL ma va be non sarai il primo che si illude, anzi trovo molto infantile il tuo sogno ne è l'esempio questo:

 

come un prete alla religione

 

[Gavroche]

No,non ho problemi è una semplice passione. Come la passione per la storia,ho anche la passione per il sapere più in generale e non mi sembra cosa da problematico e neanche un'illusione. Non vedo quale sia il problema nell'avere molta cultura al posto di una mente vuota. L'esempio del prete era per dire che come il prete diventa tale perché spinto da un qualcosa che lo rende felice e gli dà sicurezza su tutto,io diventerò un tale molto acculturato (almeno spero) per lo stesso motivo. Tu lasciami fare,se vuoi restare ignorante il problema non è mio e se voglio diventare di una certa cultura il problema non è tuo. Ora,visto che siamo fuori tema ti prego di non continuare su questa cosa,se vuoi parlarne contattami in privato,non qua perché questo post è mirato ad altro. Grazie. 

Edited April 5, 2013 by Gavroche

[Tyrael]

Tu lasciami fare,se vuoi restare ignorante il problema non è mio e se voglio diventare di una certa cultura il problema non è tuo.

non capisco perchè continui a darmi spiegazioni- motivazioni alla fine io non penso di crederti sono diffidente di mio, quindi per me puoi anche scrivere che diventerai papa o re, o il primo astronauta gay, ma per ora leggo meramente le tue illusioni e il tuo modo di "focalizzarti" sulla cosa avvalora la mia supposizione... ti darò ragione se questo tuo sogno si realizzerà o brinderò alla tua caduta, alla fine non sarai ne vincitore ne vinto ma uno dei tanti passeggeri distratti sul treno chiamato "storia" (tanto per restare in tema) xD

[Gavroche]

Ti do spiegazioni perché non capisci. Ma va bene! Brinda alla mia caduta (che io spero e voglio che non ci sia) minaccia pure di venire a giocare a dadi sulla mia tomba,anche su quella di mia madre se vuoi tanto per me resti sempre insignificante e del tuo smontarmi me ne faccio ben poco..Tu credimi un fallito,io ho le mie buone ragioni per fare ciò che mi piace e diventare ciò che voglio e sinceramente non me ne frega del primo stegosauro (tra l'altro milite ignoto che non sa un minimo di me) venga a dirmi che le mie sono illusioni. Cioè la cosa proprio non mi tange quindi inutile che ci perdiamo tempo!  Ora è chiaro? Possiamo smettere di discutere che ho di meglio da fare? Ringrazio per l'ennesima volta

[Luke]

Antica Roma.

[00Glee00]

Inizi dell'ottocento, possibilmente come vicino di casa di Jane Austen

[hope_91]

antica roma..sarei stato x perfetto condottiero o un filosofo!!!

[cambiapelle]

Il passato ??? Senza il mio iPad ???? Neanche per sogno

[Meravigliosoamoremio]

Non prima del 1900. Anche perché la maggior parte di noi non ci sarebbe neanche stata con tutte le malattie e altro. Io sarei già morto per appendicite lo scorso anno . No no mi tengo stretto questo secolo.

[Pix]

Ho un carattere molto ottocentesco ma dico futuro imprecisato: sono appassionato di innovazioni tecnologiche e sono molto curioso di sapere come sarà la società tra 50 - 100 - 200 anni e così via. :P

[faby91]

Behh amando il fantasy...... <3

[katy91]

Mmmh mi affascina molto sapere come sarà il mondo in futuro,quindi mi piacerebbe rinascere tra un 100 anni per vedere cosa è cambiato :)

[Ziguli]

Ovviamente tutti sceglieranno un'epoca per loro considerata facile/piacevole sotto un determinato punto di vista/tema.

 

Io sceglierei il tema dell'omosessualità: vorrei vivere nell'epoca in cui i gay in Italia avranno i diritti pari a quelli degli etero

Lo so che ora mi risponderete: "un'epoca che non esisterà mai"

[Just me =)]

Francia del dopo la Restaurazione nei panni di un importante nobile con moltissimi terreni e che sfrutta le persone °-°... =)