Nuovo Presidente della Repubblica

[Haider]

e perchè non discutete anche sul legittimo erede di casa Savoia?

 

Amedeo d'Aosta o Vittorio Emanuele...

[Mario1944]

Eppoi. Gino Strada Presidente?
I 5 stelle pensano di vivere a Topolinia?
Strada è un uomo che stimo molto, ma il presidente è un lavoro che va saputo fare. E lui è bravissimo a fare il suo di lavoro. Non sarebbe però stato minimamente in grado di fare il presidente. Come Rodotà non potrebbe mai operare qualcuno al cuore (solo un esempio).

 

Però una tale proposta o altre simili come la Gabanelli avrebbero avuto un senso e una coerenza anche se portate fino all'estremo della (inevitabile) bocciatura.

Sarebbe stato un modo di continuare a dimostrarsi veramente diversi ed estranei e ferocemente oppositori di una classe politica in buona parte squalificata e ormai poco credibile anche nelle promesse di rinnovamento.

Dove poi potesse andare a parare una tale esasperata coerenza, se non in una vera e propria rivoluzione, non lo so, ma almeno sarebbe stata coerenza inapputabile.

Invece i grilli hanno proposto un uomo come Rodotà che comunque la si giri è un uomo nato, cresciuto e pasciuto nella e colla classe politica contro cui sono puntati (non sempre a torto ma non sempre a ragione) gli strali di Grillo.

Per di più un uomo ideologicamente non certo affine a loro.

 

Alla domanda reiterata di Grillo ai PD e non solo a loro: "perché no Rodotà?"

si potrebbe facilmente rispondere: "perché sì Rodotà?"

soprattutto se lo si confronta, in un verso di continuazione e collaborazione estesa ad altri partiti, con Napolitano, ma anche, in un verso di contrapposizione e rottura con tutti gli altri e di uscita dai vecchi (ma non necessariamente marci) schemi della politica, con la Gabanelli o con Gino Strada!

[Hinzelmann]

Questo è lo schema che dovete valutare ( lo prendo dal blog di Grillo )

 

 

Lo scorso 15 aprile, 48.292 persone sono state chiamate a partecipare all'elezione del candidato Presidente della Repubblica del MoVimento 5 Stelle. Il processo dei due turni di voto è stato verificato dalla società di certificazione internazionale DNV Business Assurance.
I voti espressi sono stati 28.518, così ripartiti:
- Gabanelli Milena Jole: 5.796
- Strada Luigi detto Gino: 4.938
- Rodota' Stefano: 4.677
- Zagrebelsky Gustavo: 4.335
- Imposimato Ferdinando: 2.476
- Bonino Emma: 2.200
- Caselli Gian Carlo: 1.761
- Prodi Romano: 1.394
- Fo Dario: 941

Dopo la rinuncia di Milena Gabanelli e Gino Strada, Stefano Rodotà ha accettato di candidarsi ed è stato il candidato votato dal MoVimento 5 Stelle in aula.
Nei sei turni di votazione Rodotà è stato votato rispettivamente 240, 230, 250, 213, 210, 217 volte. Il numero dei parlamentari 5 stelle è di 163.

 

L'ossessione dei 5stelle era quella di attestare la loro diversità dagli altri partiti seguendo questa lista come se fossero le Tavole di Mosè

perchè loro - a differenza degli altri - sono/sarebbero dei delegati del Movimento e non dei rappresentanti la volontà nazionale.

 

A mio avviso, con questa rigidità di metodo, non si governa un paese complesso come l'Italia

in pratica spuntando un elenco, tuttavia da parte del PD si è obiettato un po' troppo

 

Che siccome il nome Prodi compare in lista....il M5S poteva o doveva votare Prodi

senza un incontro politico e senza contropartite politiche

 

Peraltro questa lista ( a me osservatore politico ) dice due cose, ma me le dice:

 

1) i militanti del M5S designano tutti nomi di sinistra

 

2) i militanti del M5S designano tutti nomi di personalità non politiche, tranne la Bonino

    e Prodi, che però è anche penultimo su 10 opzioni e sarebbe potuto entrare in gioco

    solo se rinunciava oltre Rodotà-Zagrebelski-Imposimato, Emma Bonino.

[ican]

Veramente dovrebbe essere stato contro l'acqua privata..... comunque non si trattava di acqua privata ma di gestione privata dell'acqua pubblica, non esattamente la stessa cosa neh.....

Per il resto se è per quello Rodotà ha un naso, due occhi, una bocca ecc.come Grillo quindi si può dire (almeno penso) che facciano parte della stessa specie animale!

Non sono distanti ideologicamente?

Non ti è bastata la presa di distanza di Rodotà dalla marcia su Roma invocata da Grillo per sventare il golpe/golpino dell'elezione di Napolitano fatta da un Parlamento "delegittimato" secondo Grillo e "legittimato" secondo Rodotà?

Troppo poco per parlare di distanza ideologica?

Allora leggiti l'intervista di Rodotà del luglio 2012 a proposito della democrazia internettiana tanto cara al Grillo nazionale:

(dal Sole 24 Ore)

"Oggi vedo grandi pericoli. Il fatto che Grillo dica che sarà cancellata la democrazia rappresentativa perché si farà tutto in Rete, rischia di dare ragione a coloro che dicono che la democrazia elettronica è la forma del populismo del terzo millennio. Queste tecnologie vanno utilizzate in altri modi".

Aggiungi che secondo il Grillo del 2011 Rodotà era parte della casta per la sua pensione d'oro. 

Proprio affini i due e soprattutto hanno grande simpatia reciproca.....

 

 

 

 

Perché? essere studioso (di diritto) significa essere super partes? ed essere politico significa essere inter (o peggio infra) partes?

Certo i politici italiani in generale non hanno una buona fama, ma politico ti ricordo che viene dal greco "polis" cioè città costituita di cittadini, non agglomerato di case abitate da sudditi!

Quindi il presidente della repubblica può essere super partes anche essendo politico anzi, se è un presidente e non una marionetta o uno super.....nubes, non può non essere politico!

 

 

 

 

Ah ho capito!  per te al presidente (sempre che sia Rodotà o uno scelto dai 5.000 grilli)  vanno assegnati tutti i poteri: legislativo, esecutivo e giudiziario!

Praticamente vuoi un re assoluto, come Luigi XIV.

Bastava lo dicessi subito!

Per il porcile forse hai anche ragione, ma del porcile sono parte anche i grilli come s'è visto chiaramente e non grugniscono meno degli altri e non si voltolano nel fango meno degli altri!

Se qualcuno sa fare bene il porcaro, meglio che niente dato che, se non possiamo sperare che trasformi i porci in cigni, possiamo almeno sperare che ci faccia mangiare del buon salame.

1) ho scritto veloce :P PEr quanto riguarda l'ideologia, non si può dire che è enormemente divergente. Ci sono delle affinità e delle divergenze, però questo è il bello: non è stato grillo a sceglierlo, non è stato un segretario di partito con quattro gatti attorno a sceglierlo. Quel "piccolo" manipolo di militanti ha avuto l'occasione di poter "scegleire" il proprio presidente. Che sia o no 'affinissimo' al proprio programma, il presidente, essendo super partes, deve limitarsi a svolgere i suoi compiti, senza influenza partitica. E proprio uno di estrazione NON partitica come rodota PER il m5s poteva essere una soluzione. Non dico la migliore, ma poteva essere un buon settennato. Questo secondo me, rende visibile lo sganciarsi dalle logiche di partito (pure io preferivo la gabanelli sinceramente, ma non si può 'forzare' una persona, giusto?XD)

 

2) Crederesti mai che un Marini presidente o un prodi presidente sarebbe un organo super-partes?

 

3) Il presidente della repubblica promulga leggi, stesso fa per i decreti, che siano legge o legislativi, presiede il csm. Ho mai detto che voglio luigi14? (rileggi bene!) Ho semplicemente detto che si è fatto apssare sotto il naso tante di quelle leggi, decreti da far schifo senza aver mosso nulla.

Napolitano non è affatto un ottima scelta, a sto punto andavano risciolte le camere, magari ora avremmo una maggioranza seria in parlamento. Preferivo prodi a sto punto, almeno avrebbe avuto la funzione di "anti berlusconi", almeno un 30% del porcile si eliminava.

Ps. preferisco la bonino ^^

[Mario1944]

1) ho scritto veloce :P PEr quanto riguarda l'ideologia, non si può dire che è enormemente divergente. Ci sono delle affinità e delle divergenze,

 

Ah be' se è per questo c'erano affinità anche tra Hitler e Stalin benché si facessero una guerra feroce anche ideologica.....

 

non è stato grillo a sceglierlo, non è stato un segretario di partito con quattro gatti attorno a sceglierlo. Quel "piccolo" manipolo di militanti ha avuto l'occasione di poter "scegleire" il proprio presidente.

 

Ma quale novità rispetto ad una scelta fatta da una segreteria di partito o meglio alle primarie di un partito se i votanti in rete sono stati lo 0,3% degli elettori 5Stelle e i votanti per Rodotà lo 0,05%?

In fondo Bersani è stato scelto alle primarie del suo partito con centinaia di migliaia di voti!   

 

Che sia o no 'affinissimo' al proprio programma, il presidente, essendo super partes, deve limitarsi a svolgere i suoi compiti, senza influenza partitica.

 

Hai ragione ma secondo Grillo Rodotà non doveva essere super partes ma promotore attivo del cambiamento se non addirittura della rivoluzione antipartitica e antipolitica proposta dai grilli: non esattamente un essere super partes dato che se è vero che i 5Stelle rappresentano poco meno del 25% degli italiani, è anche vero che essi NON rappresentano il 75% degli italiani!

 

proprio uno di estrazione NON partitica come rodota

 

Sì va be' adesso Rodotà è un puro incontaminato sceso dall'Iperuranio nel marasma della politica italiana......

 

Crederesti mai che un Marini presidente o un prodi presidente sarebbe un organo super-partes?

 

Prodi forse è troppo di parte ma Marini poteva anche andare e infatti stava bene anche al centro e alla destra.

Poi quello che avrebbero fatto è difficile dirlo, ma non starei poi a morire dietro a questa storia dell'essere super partes PRIMA dell'elezione: non mi pare sia possibile e neppure Napolitano lo era, anzi! tant'è vero che Berlusconi che ora canta "per fortuna Giorgio c'è" allora non lo votò.

 

Il presidente della repubblica promulga leggi, stesso fa per i decreti, che siano legge o legislativi, presiede il csm. Ho mai detto che voglio luigi14? (rileggi bene!) Ho semplicemente detto che si è fatto apssare sotto il naso tante di quelle leggi, decreti da far schifo senza aver mosso nulla.

 

Non vuoi un Luigi XIV ma dimentichi che il potere legislativo è del Parlamento e il giudizio di costituzionalità della Corte Costituzionale!

Del resto anche questo tuo giudizio è relativo dato che Berlusconi a suo tempo si lamentava che Napolitano fosse troppo pignolo nell'esaminare i suoi provvedimenti governativi e nel chiederne aggiustamenti!

 

Napolitano non è affatto un ottima scelta, a sto punto andavano risciolte le camere, magari ora avremmo una maggioranza seria in parlamento

 

 

Il meglio è nemico del bene e comunque le Camere non potevano essere sciolte da Napolitano, ma dal suo successore che però prima andava eletto......

 

Preferivo prodi a sto punto, almeno avrebbe avuto la funzione di "anti berlusconi", almeno un 30% del porcile si eliminava.

  

 

All'anima del super partes e anche della legittimità costituzionale e democratica, dato che quel 30% del porcile che vorresti eliminare è stato liberamente e regolarmente eletto!!!!

 

Ps. preferisco la bonino ^^

 

Anche a me sarebbe piaciuta la Bonino se non altro perché rispetto a Rodotà è molto più giovane ed esperta delle "corti" europee.

Ma nelle condizioni in cui era il PD sarebbe probabilmente stata impallinata come gli altri e l'unica possibilità per lei di essere eletta sarebbe stata un'(improbabile) convergenza tra Grillo e Berlusconi cui almeno una parte del PD si accodasse.

[ican]

beh almeno ha dato l'occasione all'elettore di poter scegliere. Non è stato escluso nessuno dalla scelta, bisognava soltanto iscriversi. Invece le scelte pd pdl lega per monti con furore e rigore la possibilità non l'hanno data. Non dico che rodotà è dio sceso in terra, ma almeno non è il diavolo sceso in terra. Proprio perchè non ideologicamente super conforme al m5s, ci può stare come super partes.. chi l'ha voluto non l'ha scelto perchè "del suo partito"... è qui il cambio del punto di vista.
La bonnino potevano farla tranquillamente pd-pdl, marini sarebbe stato semplicemente un mero esecutore pd, sotto mentite spoglie pdl, che avrebbe chiuso un quarto di occhio al berlusca.
E comunque, l'ondata di rinnovamento, è stata chiesta pure dal pd, dal suo elettorato

Peccato, rimane il fatto che la scelta attuale non è quella giusta, rodota o no, siamo sempre al punto di partenza.

 

ps dimenticavo: negli ultimi anni il parlamento ha assunto semplicemente il ruolo di fiducia del governo, conversione decreti legge del governo e via. Il presidente promulga le leggi (e 3 che lo ripeto): non sto dicendo chele fa, ma le promulga! ha comunque potere d'intervento nel potere legislativo, non detiene la potestà del potere, ma può far qualcosa. Come hai detto è la corte che dichiara l'incostituzionalità della legge. Non mi scoinvolge il fatto che alcune leggi lo siano state dichiarate, o che comunque è stato permesso a monti di fare un decreto sull'ilva, surclassando la magistratura, di carta indipendente da ogni altro organo. Questo è stato permesso, e non di certo da rodota! (sia chiaro io lo tiro in mezzo perchè lo ritenevo per lo meno adatto).

Concludo sul fatto: almeno siamo d'accordo con la boninoxD lei poteva spaccare i culi, in senso "buono" (buono per loro ghghgh) *.*

Edited April 24, 2013 by ican

[Haider]

scusate oggi il Corriere della Sera ha fatto un sondaggio sul miglior presidente del consiglio

 

hanno votato dieci volte più dei coccolatissimi grillini-on-line

 

è uscito renzi

 

 

che facciamo????

 

 

una invasione in massa del ristorante dove mangia Letta per imporre la supremazia della web-democrazia????

 

 

non sarebbe ora di dire

 

a Grillo di togliersi quel grosso tappo dal buco del culo?

e a Casaleggio di tornare a fare i suoi lucrosi affari nella loggia massonica di cui è adepto?

[ican]

cio che è successo a franceschini è un evento occasionale e non voluto dal m5s :P
Renzi il viscidone? meglio letta=P

[Haider]

a quindi ti ribelli alla democrazia sul web....  

 

 

bravo.

[ican]

a quindi ti ribelli alla democrazia sul web....  

 

 

bravo.

e perchè mai?^^

[Haider]

perchè è una cazzata pensare che diecimila persone che cliccano un mi piace su internet sia la democrazia!!!

 

allora a questo punto fammi difendere il povero bistrattato PD che ha mobilitato più di un milione di persone alle primarie per designare il candidato premier.

Edited April 25, 2013 by Haider

[Mario1944]

beh almeno ha dato l'occasione all'elettore di poter scegliere. Non è stato escluso nessuno dalla scelta, bisognava soltanto iscriversi. Invece le scelte pd pdl lega per monti con furore e rigore la possibilità non l'hanno data.

E qui sbagli: dalla scelta sono stati esclusi tutti gli elettori dei 5Stelle che non hanno accesso alla rete o che l'hanno occasionale o che non seguono quanto accade in rete: considera che gli "aventi diritto" secondo Grillo erano circa 48.000 su più di ottomilioni di elettori 5Stelle!

Per di più di questi 48.000 hanno votato solo 28.000.

Come giustamente dice qui sopra Haider, allora tanto di cappello al bistrattato PD che ha mobilitato un milione di persone per le sue primarie di scelta del segretario e questo intendiamoci bene proprio in nome di quella democrazia diretta che Grillo invoca a gran voce ma che sembra essere il primo a calpestare.

Cioè francamente non vedo che cosa sarebbe sostanzialmente cambiato nella scelta elitaria (rispetto al numero di elettori 5Stelle) di Rodotà, se questi fosse stato indicato direttamente da Grillo.

Poi per carità, se a Grillo piace fare così, faccia pure: in casa sua ognuno ospita chi vuole e dispone i posti a tavola come vuole, ma non spacci un canditato presidente scelto con nemmeno 5.000 voti come il prescelto perfetto di gran parte dei suoi elettori o addirittura della "parte sana" degli italiani.

Tutto qui.

 

Non dico che rodotà è dio sceso in terra, ma almeno non è il diavolo sceso in terra.

Ci mancherebbe!

Ma i giudizi estremi (in bene) su Rodotà sono stati di Grillo e dei 5Stelle non di altri (in male)!

Semmai c'è da meravigliarsi che Grillo abbia velocemente dimenticato i suoi stessi giudizi degli anni scorsi sull'essere Rodotà parte della vecchia e corrotta classe politica e abbia bellamente trascurato la pessima opinione che Rodotà ha della democrazia internettiana pure tanto cara a Grillo e ai grilli.....

 

Proprio perchè non ideologicamente super conforme al m5s, ci può stare come super partes.. chi l'ha voluto non l'ha scelto perchè "del suo partito"... è qui il cambio del punto di vista.

Quindi secondo te Grillo dovrebbe approvare Berlusconi, Monti ecc perché hanno votato Napolitano come super partes benché non sia del loro partito?

Mi sembra che il Grillo nazionale non sia d'accordo con te e chiami questa scelta "inciucio".

O forse è sbagliato votare Napolitano come super partes ma non Rodotà come super partes?

E perché è sbagliato?

Forse perché Rodotà sta bene a Grillo e Napolitano no?

E perché Rodotà sta bene a Grillo?

Forse perché Rodotà può spaccare il PD e Napolitano no?

Appunto.....

Guarda che non siamo tutti rintronati dal canto del Grillo e dal coro unanime dei suoi grilli!

 

E comunque, l'ondata di rinnovamento, è stata chiesta pure dal pd, dal suo elettorato

Sì certo ma forse gli elettori del PD preferirebbero che il bandolo del rinnovamento rimanga nelle mani del loro partito, ammesso che non si dissolva, se invece avessero voluto che il bandolo della matassa passasse nelle mani di Grillo, avrebbero votato 5Stelle, non credi?

 

ps dimenticavo: negli ultimi anni il parlamento ha assunto semplicemente il ruolo di fiducia del governo, conversione decreti legge del governo e via. Il presidente promulga le leggi (e 3 che lo ripeto): non sto dicendo chele fa, ma le promulga! ha comunque potere d'intervento nel potere legislativo, non detiene la potestà del potere, ma può far qualcosa.

Insomma se un govero fà, ci si lamneta perché fà, se non fà, ci si lamenta peché non fà.....

Vabbe' comunque Berlusconi si lamentava che Napolitano gli faceva troppo le pulci sui suoi decreti!

Del resto il potere d'intervento del presidente è molto blando: può rimandare le leggi al Parlamento, ma se questo le riapprova, non può negarne la promulgazione.

Spetterà poi alla Corte Costituzione, se investita nei modi di rito, giudicarne la legittimità costituzionale.

Comunque quando c'è stato il caso della Englaro Napolitano ha rifiutato la decretazione del governo non ravvisandone l'urgenza tanto più che si trattava di un provvedimento sfacciatamente "ad personam".

 

o che comunque è stato permesso a monti di fare un decreto sull'ilva, surclassando la magistratura,

Evidentemente il tuo giudizio di "surclassamento" non è condiviso dalla Corte Costituzionale.....

Questo è stato permesso, e non di certo da rodota!

Cosa ti fà credere che Rodotà si sarebbe opposto?

Dopotutto viene dalla sinistra marxista sempre molto attenta all'occupazione operaia sopra tutto il resto.

 

 

PS: Ma se Grillo ottenesse la maggioranza in Parlamento, chiederebbe al papa di fare santo Rodotà?

Edited April 25, 2013 by Mario1944

[Haider]

scusate e che ne dite della mancata elezione di Forlani nel 1992?

 

 

vi siete incrippati su Rodotà, ma forse è più interessante seguire il tentativo di Enrico Letta (che a me pare una cosa più positiva per l'Italia)

[Mario1944]

scusate e che ne dite della mancata elezione di Forlani nel 1992?
vi siete incrippati su Rodotà, ma forse è più interessante seguire il tentativo di Enrico Letta (che a me pare una cosa più positiva per l'Italia)

 

Si dà il caso che la mancata elezione di Rodotà e la rielezione di Napolitano siano due fatti di ieri non di vent'anni fà e che siano gravidi di conseguenze per il futuro prossimo, non per quello remoto, e tra queste conseguenze c'è l'incarico a Letta che probabilmente non ci sarebbe stato senza quei due fatti che a te sembrano ormai remoti......