Berlusconi condannato in via definitiva a 4 anni

[marco7]

@Fabius81

 

non sono così sicuro che politicamente è morto se fosse candidabile. prometti agli italiani un condono per le case abusive, un'eliminazione dell'imu e simili e gli italiani ti votano.

[Mario1944]

 

 

Comunque ormai è il passato, politicamente è un cadavere dall'autunno 2011 quando ha dovuto dimettersi e lasciare il posto a Monti. Gli conveniva ritirarsi a vita privata e lasciare la gestione interamente ad Alfano.

 

Proprio un cadavere non direi, dato che è il padre padrone d'uno dei tre maggiori partiti italiani e di uno dei tre su cui si regge più o meno precariamente il governo!

Certo ha preso una batosta non da ridere alle ultime elezioni, che pure ha voluto anticipare di qualche mese forse sperando in qualche miracolo, anche se la mezza sconfitta del PD gli ha poi permesso di velare la sua sconfitta piena.

 

Sul fatto poi di ritirarsi e lasciare ad Alfano, considerata l'indole del personaggio credo che diffcilmente lo farà spontaneamente e del resto Alfano come suo successore sembra molto molto debole (in parte anche per colpa di Berlusconi che l'ha sempre tenuto sotto stretta sorveglianza):  probabilmente fuori Berlusconi si andrebbe ad una dissoluzione del PDL o comunque ad un suo fortissimo indebolimento come accaduto alla Lega dopo l'accantonamento di Bossi.

D'altronde un partito personale è difficile pensare che possa sopravvivere alla persona genitrice e nutrice.

 

Il problema è che anche altrove non se la passano bene se non peggio!

La Lega è ormai un'ombra di sé stessa e in ogni caso è sempre stato un partito forte solo al nord.

Il PD sarà già difficile se non si dividerà in due o tre partiti e se anche rimarrà unito, quanto sia affidabile lo si è già visto nel caso delle elezioni presidenziali.

Il centro non ha speranze di grandi numeri e per di più litiga anche sui pochi che ha....

Rimangono Grillo e le sue stelle che però pare vogliano fare tutto da soli e quindi, in attesa di ottenere la maggioranza assoluta, sono praticamente "congelati".

Lasciamo perdere poi il giudizio su quello che i grilli potrebbero realmente fare se andassero al governo, dato che i loro comportamenti in questi pochi mesi sono stati a dire poco deprimenti.....

[Fabius81]

Il problema è che anche altrove non se la passano bene se non peggio!

La Lega è ormai un'ombra di sé stessa e in ogni caso è sempre stato un partito forte solo al nord.

Il PD sarà già difficile se non si dividerà in due o tre partiti e se anche rimarrà unito, quanto sia affidabile lo si è già visto nel caso delle elezioni presidenziali.

Il centro non ha speranze di grandi numeri e per di più litiga anche sui pochi che ha....

Rimangono Grillo e le sue stelle che però pare vogliano fare tutto da soli e quindi, in attesa di ottenere la maggioranza assoluta, sono praticamente "congelati".

Lasciamo perdere poi il giudizio su quello che i grilli potrebbero realmente fare se andassero al governo, dato che i loro comportamenti in questi pochi mesi sono stati a dire poco deprimenti.....

 

Diciamo che anno dopo anno il Pdl va in caduta libera, iniziata dopo la sconfitta alle amministrative e i referendum del 2011 e proseguita con quest'anno, dove oltre al calo delle politiche ha perso tre delle quattro regioni che governava (Friuli, Lazio e Molise, quest'ultima da due legislature). Il Pd ha mezzo perso, ma a differenza del Pdl aveva la giustificazione dell'emorragia di voti a sinistra verso il M5S e di un leader nullo come Bersani. 

 

La situazione attuale è complessa, il Pd sicuramente si dividerà tra un'ala riformista e governativa e un'ala massimalista che guarda a Sel e sopratutto M5S, niente di nuovo la divisione tra sinistra di governo e di piazza risale alle divisioni del Psi dei primi del '900 e non si è mai rimarginata. 

Invece penso che Monti (o chi per lui) possa guadagnare, e anche parecchio, dalla crisi del Pdl post-berlusconiano, non escludo che Scelta Civica (l'Udc si è collocato ormai troppo al centro) attragga i voti dell'elettorato c.d. "conservatore". Certo veder riemergere personaggi come Fini, Casini e magari anche Rutelli e Mastella non è il massimo  .

 

Sui cinque stelle al governo sarebbe da sentire l'opinione dei cittadini di Parma che in un anno di amministrazione possono cominciare a dare una valutazione. 

 

@marco7 : è ancora in circolazione Blocher che era considerato il Berlusconi svizzero?

Edited August 15, 2013 by Fabius81

[marco7]

@Fabius81

 

si ma lui è più abile di berlusconi e finora la giustizia non l'ha raggiunto anche se penso abbia fatto parecchie cose illegali ma meno gravi e meno in numero di quelle di silvio. anche lui però ora ha un ruolo di secondo ordine nel suo partito. ha i suoi figliocci che lo seguono ma globalmente diciame che è un po' come se fosse in pensione.

[Pix]

Non direi proprio: in genere in galera si và prima delle sentenze, in fase inquisitoria per carcerazione preventiva. 

Poi se le condanne non sono molto gravi, è normale ottenere gli affidamenti ai servizi sociali o gli arresti domiciliari.

Del resto non ci si lamenta che le carceri sono strapiene e che quindi si devono lasciare in carcere solo i condannati per i delitti più gravi?

O forse questo vale per tutti fuorché per Berlusconi?

Ma allora sarebbe proprio il contrario di quello che affermi!:  se fosse un cittadino comune, molti non invocherebbero la galera per lui....

 

Nel suo caso non è andato in galera prima della sentenza e non sta ancora scontando pene di alcun tipo!

Le carceri saranno piene ma non ho mai sentito un italiano non invocare l'incarcerazione per un condannato! Si è dimenticati dei moti di protesta contro la scarcerazione di automobilisti assassini? Il posto nella galera c'è e del resto ogni anno, a dispetto da ciò che si dice sulle strutture, entrano nuovi condannati.

Ripeto, un cittadino normale starebbe già scontando la pena.

[marco7]

@Pix

 

lui non è un cittadino normale e stanno studiando tutti i mezzi per evitargli la pena. vedrai che "per il bene dell'italia" non farà ne arresti domiciliari, ne servizi sociali ne galera normale ma si troverà una scappatoia tutta italiana.

 

se gli va male non è candidabile per un anno, se gli va bene esce verginello dalla vicenda e si ricandida subito in parlamento, se il governo cadrà in quest'anno.

[Pix]

@Pix

 

lui non è un cittadino normale e stanno studiando tutti i mezzi per evitargli la pena. vedrai che "per il bene dell'italia" non farà ne arresti domiciliari, ne servizi sociali ne galera normale ma si troverà una scappatoia tutta italiana.

 

se gli va male non è candidabile per un anno, se gli va bene esce verginello dalla vicenda e si ricandida subito in parlamento, se il governo cadrà in quest'anno.

 

Per questo ho detto che se fosse stato un cittadino normale, sarebbe già dentro.

[anakin]

Per altro grazie alle portentose rivelazioni del giudice di Cassazione sembra che invece questo tribunale abbia confermato le sentenze precedenti perché Berlusconi sapeva.

Però, dato che la Cassazione non si occupa di fatti, avrebbe dovuto confermare che Berlusconi, come sentenziato in 1° e 2° grado, non poteva non sapere in quanto socio dominus di Mediaset, ma se non risulta dagli atti di 1° e 2° grado che si sia dimostrato che Berlusconi sapeva..... la faccenda è quindi a dir poco sorprendente!

 

 

Ma non dovremmo aspettare e leggerci le motivazioni della sentenza? Esprimere pareri di questo tipo è avventato.

[Mario1944]

 

 

Nel suo caso non è andato in galera prima della sentenza e non sta ancora scontando pene di alcun tipo!

 

Presenta un esposto contro i magistrati competenti per omissione d'atti d'ufficio ;-)

 

 

 

Si è dimenticati dei moti di protesta contro la scarcerazione di automobilisti assassini?

 

Ovviamente il giudizio sulla gravità morale (a prescindere da quella legale) dei singoli reati può essere diverso anche in relazione ai modi di commissione o alle evidenze delle imputazioni.

 

 

 

Il posto nella galera c'è e del resto ogni anno, a dispetto da ciò che si dice sulle strutture, entrano nuovi condannati.

 

Si può stare in venti anche in una stanza di 10 mq, basta organizzare bene i turni per respirare.

 

 

 

Ripeto, un cittadino normale starebbe già scontando la pena.

 

E sbagli a ripetere perché è già stato sviscerato che un cittadino normale a parità d'età, pena e salute non sarebbe stato trattato altrimenti.

 

 

 

Ma non dovremmo aspettare e leggerci le motivazioni della sentenza? Esprimere pareri di questo tipo è avventato.

 

E' per questo che tutti hanno rimproverato il giudice Esposito.....

[anakin]

E' per questo che tutti hanno rimproverato il giudice Esposito.....

 

E per lo stesso motivo noi dovremmo astenerci dall'attribuire macroscopici errori di diritto alla Cassazione, finché il relatore non chiarirà le argomentazioni alla base della sentenza.

 

 

E sbagli a ripetere perché è già stato sviscerato che un cittadino normale a parità d'età, pena e salute non sarebbe stato trattato altrimenti.

 

Su questo invece concordo, se una critica la si deve muovere, al massimo può riguardare com'è configurato l'ordinamento vigente.

[marco7]

è questo il processo di cui si parla ?

 

http://download.repubblica.it/pdf/2013/cronaca/berlusconi.pdf

[anakin]

Sì, è questo, sono gli atti del secondo grado.

[Pix]

Presenta un esposto contro i magistrati competenti per omissione d'atti d'ufficio ;-)

 

 

 

 

Ovviamente il giudizio sulla gravità morale (a prescindere da quella legale) dei singoli reati può essere diverso anche in relazione ai modi di commissione o alle evidenze delle imputazioni.

 

 

 

 

Si può stare in venti anche in una stanza di 10 mq, basta organizzare bene i turni per respirare.

 

 

 

 

E sbagli a ripetere perché è già stato sviscerato che un cittadino normale a parità d'età, pena e salute non sarebbe stato trattato altrimenti.

 

 

 

 

E' per questo che tutti hanno rimproverato il giudice Esposito.....

 

Di tutto quello che hai scritto io leggo solo "bla bla bla". Gli italiani sono bravi a ciarlare, sta di fatto che altrove, in un Paese civile, un cittadino condannato sarebbe già in galera, "comune" o non "comune".

Per me i detenuti possono anche respirare a turni. Dovremmo preoccuparci anche della gente malvagia? :\

[marco7]

 

 

...sta di fatto che altrove, in un Paese civile....

 

più che un paese incivile l'italia è un paese dove le leggi vengono rispettate poco da tutti a tutti i livelli e proprio in questa tradizione io vedo il fatto che silvio non andrà in prigione: le leggi non vengono rispettate. tutto qua.

[Pix]

più che un paese incivile l'italia è un paese dove le leggi vengono rispettate poco da tutti a tutti i livelli e proprio in questa tradizione io vedo il fatto che silvio non andrà in prigione: le leggi non vengono rispettate. tutto qua.

 

Un Paese che non rispetta le leggi è un Paese incivile.

[anakin]

in un Paese civile, un cittadino condannato sarebbe già in galera, "comune" o non "comune".

 

1) In un paese civile il minor numero di persone possibile dovrebbe essere destinato alla pena detentiva.

2) In un paese civile un cittadino condannato dovrebbe "andare in galera" solo se l'ordinamento lo prevede e questa è la scelta con più chances rieducative.

[marco7]

@anakin

 

se la pena ha solo lo scopo rieducativo berlusconi non dovrebbe andare in carcere ne avere altra pena perchè non è rieducabile.

[Pix]

1) In un paese civile il minor numero di persone possibile dovrebbe essere destinato alla pena detentiva.

2) In un paese civile un cittadino condannato dovrebbe "andare in galera" solo se l'ordinamento lo prevede e questa è la scelta con più chances rieducative.

Non mi risulta che nei Paesi civilizzati le carceri siano vuote.

[anakin]

@marco7 l'alternativa all'impossibile rieducazione è la neutralizzazione (perlopiù limitando la libertà personale) ; @pix il mio è un concetto tendenziale

[Mario1944]

 

 

E per lo stesso motivo noi dovremmo astenerci dall'attribuire macroscopici errori di diritto alla Cassazione, finché il relatore non chiarirà le argomentazioni alla base della sentenza.

 

Il problema è che qualcuno ha sentito l'irrefrenabile impulso di parlare dicendo cose che sembrerebbero in contraddizione con quanto sentenziato in primo e secondo grado sui fatti, ma come è noto la Cassazione non dovrebbe rideterminare i fatti.

Comunque vedremo con il dispositivo se quella di Esposito è stata una "distrazione".

Certo che la sensazione  data con l'esternazione non è delle migliori......

 

 

 

Di tutto quello che hai scritto io leggo solo "bla bla bla". Gli italiani sono bravi a ciarlare, sta di fatto che altrove, in un Paese civile, un cittadino condannato sarebbe già in galera, "comune" o non "comune".

 

Puoi leggere quello che vuoi e pensare quello che ti pare, comunque una cosa è sostenere che l'ordinamento penale italiano è troppo indulgente rispetto a quello di altri paesi più o meno civili, tanto da permettere a un condannato di non scontare la pena in carcere, un'altra cosa è sostenere che qui in Italia un cittadino comune sarebbe già stato incarcerato: questo non è vero perché chiunque nelle condizioni di Berlusconi potrebbe chiedere gli arresti domiciliari o l'affidamento ai servizi sociali.

 

 

 

Per me i detenuti possono anche respirare a turni. Dovremmo preoccuparci anche della gente malvagia? :\

 

Certamente no!

Che te ne pare di darli in pasto ai leoni?

Così non dovremmo neppure mantenerli!

 

(Alla faccia della patria di Cesare Beccaria.....).

[Pix]

Certamente no!

Che te ne pare di darli in pasto ai leoni?

Così non dovremmo neppure mantenerli!

 

(Alla faccia della patria di Cesare Beccaria.....).

 

I delinquenti hanno scelto di andare in carcere, dal momento che compiono azioni illecite.

[Mario1944]

 

 

I delinquenti hanno scelto di andare in carcere, dal momento che compiono azioni illecite.

 

Indubbiamente...... quindi suppongo che per te non ci sia nessun problema se si stabilisce come pena la damnatio ad bestias e poi si mandano i condannati nell'arena, infatti lo sapevano prima di compiere le azioni illecite che, se presi e condannati, sarebbero finiti ai leoni..... 

[marco7]

la prima cosa per evitare crimini è l'alta probabilità di venire scoperti dalle forze dell'ordine, in secondo luogo il processo che ti condanna e poi la pena da scontare o la rieducazione.

 

in italia la possibilità di venire scoperti quando si fa un crimine è relativamente bassa così che il crimine paga e viene praticato spesso volentieri.

[Mario1944]

in italia la possibilità di venire scoperti quando si fa un crimine è relativamente bassa così che il crimine paga e viene praticato spesso volentieri.

 

Mi sembra tutto da dimostrare e comunque credo che si dovrebbero fare distinzioni anche a seconda dei diversi reati e degli ambienti sociali in cui vengono commessi. 

Questo fare di tutte le erbe un fascio non è che sia molto razionale.

 

Un problema invece reale e diffuso in Italia è la lunghezza dei procedimenti penali e civili che ovviamente oltre a favorire le prescrizioni dei reati rende la pena, quando è irrogata, troppo distante temporalmente dalla coscienza e dalla conoscenza del reato.

Edited August 18, 2013 by Mario1944

[marco7]

 

 

Mi sembra tutto da dimostrare

 

un terzo del pil italiano non è in nero ?

[Mario1944]

 

 

un terzo del pil italiano non è in nero ?

 

Un terzo mi sembra troppo, ma in ogni caso non capisco cosa c'entri con l'affermazione generica che in Italia è minore la possibilità che i reati siano scoperti.

Se parli dei reati fiscali è una cosa, se parli di quelli di mafia un'altra, se parli dei piccoli furti una terza ecc.

Comunque anche rimanendo al "nero" del PIL, non è che ogni illecito tributario sia reato!

[Pix]

Indubbiamente...... quindi suppongo che per te non ci sia nessun problema se si stabilisce come pena la damnatio ad bestias e poi si mandano i condannati nell'arena, infatti lo sapevano prima di compiere le azioni illecite che, se presi e condannati, sarebbero finiti ai leoni..... 

 

Noi siamo persone civili, basta la detenzione e le sanzioni. Ma i delinquenti non possono lamentarsi della loro condizione, sono stati loro a volerlo.

[Mario1944]

 

 

Noi siamo persone civili, basta la detenzione e le sanzioni. Ma i delinquenti non possono lamentarsi della loro condizione, sono stati loro a volerlo.

 

Sul fatto che debbano stare in carcere perché giudicati rei, va bene.

Sul fatto che debbano stare in molti in celle anguste, con "turni per respirare", si potrebbe discutere dato che le pene legali non contemplano tali calcati affollamenti, anzi sembrerebbe, teste la Costituzione, che raccomandino una carcerazione tollerabile per il comune senso d'umanità, a prescindere dagli effetti rieducativi.

[marco7]

@Mario1944

 

io parlo del rispetto delle leggi in generale. come guidano la maggior parte degli italiani ne è un altro indice. mi spiace ma in europa per conto mio da questo punto di vista (rispetto delle leggi) siete meglio solamente della grecia.

[Mario1944]

@Marco7 ovvero dei luoghi comuni......