abacuc Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 salve a tutti,sono uno studente universitario che si è autodiagnosticato questo disturbo dopo aver conosciuto i sintomi...Sono sempre stato incapace di ricordare un sacco di cose,spesso quando la gente parla non ascolto,inoltre nello studio mi distraggo facilmente...avete o conoscete qualcuno che ha questo disturbo?la psicoterapia cognitivo comportamentale può essere utile? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicola90 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Non conosco direttamente nessuno con questa tipologia di problema, ma conosco diverse persone che hanno dovuto affrontare la cosa per amici/parenti/figli. Permettimi solo di dissentire sull'autodiagnosi.... Prima di partire in quarta e pensare di avere questo tipo di "problema" sarebbe bene consultare qualche esperto, come uno psicologo. In genere, da quel poco che so, l'ADD viene riconosciuta in età infantile, o adolescenziale... Difficilmente si arriva da soli a raggiungere risultati universitari Insomma, consiglio da totale inesperto: prima di giungere a conclusioni affrettate (magari googlate), verificare l'effettivo presenza del disturbo... E eventualmente agire, con professionisti, per affrontarono al meglio. Comunque, anche se fosse vero, non è nulla di grave Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 Non conosco direttamente nessuno con questa tipologia di problema, ma conosco diverse persone che hanno dovuto affrontare la cosa per amici/parenti/figli. Permettimi solo di dissentire sull'autodiagnosi.... Prima di partire in quarta e pensare di avere questo tipo di "problema" sarebbe bene consultare qualche esperto, come uno psicologo. In genere, da quel poco che so, l'ADD viene riconosciuta in età infantile, o adolescenziale... Difficilmente si arriva da soli a raggiungere risultati universitari Insomma, consiglio da totale inesperto: prima di giungere a conclusioni affrettate (magari googlate), verificare l'effettivo presenza del disturbo... E eventualmente agire, con professionisti, per affrontarono al meglio. Comunque, anche se fosse vero, non è nulla di grave è giustissimo quello che dici,come contraddirti... tant'è vero che sono anche molto ansioso quindi l'ansia potrebbe scimmiottare questo problema,però la mia autodiagnosi è scaturita da un resoconto di tutta la mia vita.Da bambino sono stato un perenne distratto,quando l'insegnante mi invitava a leggere ad alta voce e poi a riassumere ciò che avevo letto,avevo difficoltà,perchè non riuscivo a leggere e capire contemporaneamente!anche oggi mi è difficile...anche se ho raggiunto ottimi risultati universitari c'è da dire che studio molto,e se non mi distraessi sono sicuro che potrei studiare meno della metà perchè perdo molto tempo in pause,pausette,riflessioni mentre ho il libro davanti...penso continuamente,tant'è che spesso ho difficoltà a prendere sonno,insomma sono un perenne irrequieto!comunque spero vivamente che mi stia sbagliando e che tutto è causato dall'ansia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 è giustissimo quello che dici,come contraddirti... tant'è vero che sono anche molto ansioso quindi l'ansia potrebbe scimmiottare questo problema,però la mia autodiagnosi è scaturita da un resoconto di tutta la mia vita.Da bambino sono stato un perenne distratto,quando l'insegnante mi invitava a leggere ad alta voce e poi a riassumere ciò che avevo letto,avevo difficoltà,perchè non riuscivo a leggere e capire contemporaneamente!anche oggi mi è difficile...anche se ho raggiunto ottimi risultati universitari c'è da dire che studio molto,e se non mi distraessi sono sicuro che potrei studiare meno della metà perchè perdo molto tempo in pause,pausette,riflessioni mentre ho il libro davanti...penso continuamente,tant'è che spesso ho difficoltà a prendere sonno,insomma sono un perenne irrequieto!comunque spero vivamente che mi stia sbagliando e che tutto è causato dall'ansia, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicola90 Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Guarda, l'ansia "è una brutta bestia", come si suol dire... Le autodiagnosi, vuoi perché fatte da gente "ignorante in materia" o vuoi perché fatte da gente "emotivamente coinvolte" sono spesso errate e ben più gravi di quello che effettivamente è il problema (l'ultima volta che avevo mal di testa, ho googlato e sembrava dovessi morire di li a qualche minuto per qualche virus strano!!!!) Quindi, ribadisco il mio consiglio se poi fosse anche quello il problema non è un dramma, è un aspetto su cui dovrai eventualmente lavorare ma assolutamente risolvibilissimo!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctorNievski Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Si, l'autodiagnosi non è proprio il massimo, sopratutto quando si parla di psichiatria.Tu considera che io alle elementari ero una peste, ma senza che questo avesse ripercussioni sul mio rendimento..venivo semplicemente richiamato in continuazione,e alle riunion coi genitori ai miei sta cosa veniva sempre detta..ma per questo non mi è stato mai diagnosticato un deficit dell'attenzione.Da quello che dici è davvero più probabile che in te ci sia una componente di ansia non indifferente, e questa irrequietezza potrebbe esserne una manifestazione. Prova a vedere un analista, potrebbe aiutarti di sicuro ad inquadrare il problema (se c'è, e in che misura), e aiutarti a controllare sta cosa.. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hefes Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Mi sono "autodiagnosticato" un fantastilione di malattie, non arrivare a conclusioni affrettate e senti il parere di qualche esperto... In ogni caso anche io quando studio mi distraggo facilmente, specie quando devo studiare materie di cui non me ne può fregare di meno, bisogna vedere quanto tempo passi sui libri al giorno e per quanti giorni... Per quanto riguarda l'ascoltare le persone a volte nel mio cervello si sente questo rumore https://www.youtube.com/watch?v=8-Nw1sreY3A quando parla la maggior parte della gente. Invece la mia memoria non funziona proprio a volte esco di casa per andare a prendere qualcuno alla stazione e me ne dimentico non appena esco dal cancello lasciando quel poveretto li ad aspettare per ore. Stai tranquillo molto probabilmente non hai nulla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dreamer_ Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 autodiagnosticato Consulta un esperto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
redneck Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 "a volte esco di casa per andare a prendere qualcuno alla stazione e me ne dimentico non appena esco dal cancello lasciando quel poveretto li ad aspettare per ore. Stai tranquillo molto probabilmente non hai nulla :D" @Hefes beh oddio.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 è possibile capire con una certa possibilità se si è affetti,ci sono diversi test,alcuni online...Quando vai dallo psicoterapeuta o psichiatra lui ti sottopone a test,non ci sono esami diagnostici,questo disturbo è abbastanza sconosciuto tant'è vero che non si guarisce.Talvolta la diagnosi può rivelarsi errata perchè l'ADHD O L'ADD può nascondersi dietro a un disturbo d'ansia generalizzato.Pertanto mi piacerebbe sapere se qualcuno convive con questo disturbo,come lo cura o conosce direttamente persone che ne soffrono.l'autodiagnosi è sempre qualcosa di errato,ma siamo prima noi stessi ad essere medici,a capire che qualcosa non va dai segnali dall'allarme che ci invia il nostro corpo,per questo ci rivolgiamo a chi ne sa più di noi! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcCA Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 fai bene ad ascoltare i segnali di allarme del tuo corpo, ma per avere conferma del tipo di problema ci vuole uno specialista, sapra' consigliarti la terapia opportuna (medica e/o comportamentale) tornando in topic, il mio ragazzo soffre di un leggero deficit dell'attenzione, ha difficolta' nello studiare e si scorda spesso degli appuntamenti presi (soprattutto quelli presi con me ). a lui e' stato diagnosticato dal terapeuta, che tuttora vede mi dice sempre: dammi un'ora precisa e un posto dove incontrarci, altrimenti me lo scordo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 Uhm, ma tu sei anche iperattivo o hai solo problemi di attenzione? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hefes Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 è possibile capire con una certa possibilità se si è affetti,ci sono diversi test,alcuni online... I test online sono nell'99,98% dei casi una cretinata assurda (c'è un margine d'errore dello 0,02%) perchè il più delle volte sono fatti da persone che non saprebbero scrivere il loro nome neanche con uno che glielo detta lettera dopo lettera. D'accordo che l'autodiagnosi a volte (nel mio caso mai) può aiutarti a individuare un problema quando è ancora in fase di sviluppo ma cosa ti costa consultare un esperto??? e non dirmi soldi -.- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 I test online sono nell'99,98% dei casi una cretinata assurda (c'è un margine d'errore dello 0,02%) perchè il più delle volte sono fatti da persone che non saprebbero scrivere il loro nome neanche con uno che glielo detta lettera dopo lettera. D'accordo che l'autodiagnosi a volte (nel mio caso mai) può aiutarti a individuare un problema quando è ancora in fase di sviluppo ma cosa ti costa consultare un esperto??? e non dirmi soldi -.- I test online sono nell'99,98% dei casi una cretinata assurda (c'è un margine d'errore dello 0,02%) perchè il più delle volte sono fatti da persone che non saprebbero scrivere il loro nome neanche con uno che glielo detta lettera dopo lettera. D'accordo che l'autodiagnosi a volte (nel mio caso mai) può aiutarti a individuare un problema quando è ancora in fase di sviluppo ma cosa ti costa consultare un esperto??? e non dirmi soldi -.- quest post sta prendendo una brutta piega eheh... ma da cosa si deduce che non ho intenzione di consultarlo??ho parlo di psicoperapeuta all'inizio del post,un pò di attenzione :) giudicare dall'autodiagnosticato e non leggere tutto il resto(o non farlo con attenzione) significa non capire il mio messaggio...e tra l'altro quasi nessuno ha risposto a qualche mia perplessità,sono solo stato ripreso su un qualcosa che non ho detto anzi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 (edited) quest post sta prendendo una brutta piega eheh... ma da cosa si deduce che non ho intenzione di consultarlo??ho parlo di psicoperapeuta all'inizio del post,un pò di attenzione :) giudicare dall'autodiagnosticato e non leggere tutto il resto(o non farlo con attenzione) significa non capire il mio messaggio...e tra l'altro quasi nessuno ha risposto a qualche mia perplessità,sono solo stato ripreso su un qualcosa che non ho detto anzi... Molti non hanno compreso al meglio la tua richiesta, è vero, però tu non mi hai risposto :-/ Pertanto riformulo la domanda, tu hai l'ADD o l'ADHD? Nel senso, tu da bambino sei stato iperattivo? Se sì, è ADHD, se no è ADD. Edited August 29, 2013 by Mikafan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 29, 2013 Author Share Posted August 29, 2013 Molti non hanno compreso al meglio la tua richiesta, è vero, però tu non mi hai risposto :-/ Pertanto riformulo la domanda, tu hai l'ADD o l'ADHD? Nel senso, tu da bambino sei stato iperattivo? Se sì, è ADHD, se no è ADD. scusami,ero troppo preso dal:"consulta un esperto" eheh senti ero vivace, ma irrequieto nei movimenti mia madre non me l'ha mai fatto fatto notare...quindi DOVREBBE essere add...talvolta sono irrequieto nei movimenti ma si tratta più che altro di impazienza,odio aspettare,però sono capace di starmene tranquillo in un angoiino per ore assorto nei miei maledetti pensieri eheh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted August 29, 2013 Share Posted August 29, 2013 scusami,ero troppo preso dal:"consulta un esperto" Ma figurati eheh senti ero vivace, ma irrequieto nei movimenti mia madre non me l'ha mai fatto fatto notare...quindi DOVREBBE essere add...talvolta sono irrequieto nei movimenti ma si tratta più che altro di impazienza,odio aspettare,però sono capace di starmene tranquillo in un angoiino per ore assorto nei miei maledetti pensieri eheh Ok, allora è sicuro che non è ADHD. Credo che la terapia cognitivo comportamentale sia un buon metodo, è usata per gli ADHD ed è efficace, quindi può tranquillamente esserlo anche per gli ADD. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted August 30, 2013 Author Share Posted August 30, 2013 Ma figurati Ok, allora è sicuro che non è ADHD. Credo che la terapia cognitivo comportamentale sia un buon metodo, è usata per gli ADHD ed è efficace, quindi può tranquillamente esserlo anche per gli ADD. anche io lo penso,grazie mille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velocifero Posted September 10, 2013 Share Posted September 10, 2013 Ciao abacuc, in realtà non si può formulare una diagnosi di disturbo specifico dell'attenzione solo con la valutazione dei sintomi e per questo motivo dovresti rivolgerti, più che a uno psicoterapeuta, a uno psichiatra. Questo perché anche se tu porti all'attenzione un solo sintomo (quello dell'attenzione) che può essere efficacemente trattato, ci sono altre variabili che uno specialista dovrebbe prendere in considerazione per formulare la diagnosi. Il deficit dell'attenzione può essere, ad esempio, un sintomo di un disturbo dell'umore o di un disturbo d'ansia. Specialmente perché dici che sei "molto preso dai pensieri" e talvolta ti riesce difficile staccartene. Ci sono molti disturbi dell'umore e disturbi d'ansia che possono avere una componente disattentiva. La psicoterapia cognitivo-comportamentale può avere senso ma se ci sono altri disturbi alla base lo psichiatra potrebbe suggerirti l'utilizzo, per un periodo, di farmaci. Dipende ovviamente dalla gravità e dall'intensità del problema. In bocca al lupo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 10, 2013 Share Posted September 10, 2013 (edited) più che a uno psicoterapeuta, a uno psichiatra No, la cosa migliore da fare è andare da un neuropsichiatra (è diverso dallo psichiatra) che possa distinguere se il tuo problema è dovuto alla ADD o se è un disturbo d'ansia (in genere con una tac).Poi, in base al risultato, si capirà che percorso intraprendere.Da uno psicoterapeuta. E un consiglio spassionato, niente psichiatri e farmaci. Edited September 10, 2013 by Mikafan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velocifero Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 (edited) No, la cosa migliore da fare è andare da un neuropsichiatra (è diverso dallo psichiatra) che possa distinguere se il tuo problema è dovuto alla ADD o se è un disturbo d'ansia (in genere con una tac). Poi, in base al risultato, si capirà che percorso intraprendere. Da uno psicoterapeuta. E un consiglio spassionato, niente psichiatri e farmaci. "No"? Non so quali siano le tue fonti ma ti sbagli. E non parlo per sentito dire visto che si tratta del mio quotidiano. Il neuropsichiatra non esiste. Esiste il neuropsichiatra infantile che si occupa dei disturbi mentali e neurologici dell'infanzia e dell'adolescenza, come ad esempio l'autismo, l'ADHD, le epilessie, i disturbi del movimento e i ritardi mentali. Se hai 20 anni non vai dal neuropsichiatra (che appunto è INFANTILE) ma devi rivolgerti a uno psichiatra. La terapia facciamola scegliere agli specialisti in base al caso che hanno davanti, non formuliamo sentenze che hanno come scopo solo quello di alimentare certi stereotipi e certi pensieri obsoleti e contrari alla realtà. Ti ricordo anche che uno psichiatra, per legge, ha sempre anche la possibilità di fare una psicoterapia oltre a utilizzare i farmaci. E per il disturbi da deficit dell'attenzione la terapia farmacologica può non essere mirata al disturbo dell'attenzione in sé perché può rappresentare semplicemente un aspetto di una sindrome clinica molto più vasta. Ripeto, facciamolo giudicare allo specialista. Quindi, è "Si". Non "No". PS: dimenticavo di aggiungere che con la TC puoi vedere se ci sono lesioni organiche cerebrali (anche se in realtà si richiede generalmente la RMN) ma non puoi stabilire se c'é un disturbo d'ansia o disturbo da deficit dell'attenzione. Edited September 12, 2013 by HeLoves Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 Ti ricordo anche che uno psichiatra, per legge, ha sempre anche la possibilità di fare una psicoterapia oltre a utilizzare i farmaci. Questo lo può fare solo se ha la specializzazione in psicoterapia, e non tutti ce l'hanno. E per il disturbi da deficit dell'attenzione la terapia farmacologica può non essere mirata al disturbo dell'attenzione in sé perché può rappresentare semplicemente un aspetto di una sindrome clinica molto più vasta. Io non sto giudicando in base a dei pregiudizi ma in base alla mia esperienza. I farmaci per l'ADHD fanno male e creano dipendenza. Non si può guarire da disturbi del genere perché ci si nasce, l'unica cosa che si può fare è prendere il comando, non lasciare che sia la sindrome a comandare la persona ma il contrario. PS: dimenticavo di aggiungere che con la TC puoi vedere se ci sono lesioni organiche cerebrali (anche se in realtà si richiede generalmente la RMN) ma non puoi stabilire se c'é un disturbo d'ansia o disturbo da deficit dell'attenzione. No, ti sbagli. La tac non può diagnosticare un disturbo d'ansia, ma può farlo con l'ADHD. L'attività neurologica della dopamina e serotonina sono alterate, quindi la tac può evidenziare questo disturbo. Stessa cosa per l'ADD. Se la tac non evidenza nulla a livello neurologico, si passa a verificare se si tratta di un disturbo d'ansia con lo psicoterapeuta. Io ho detto la mia, niente farmaci. E non lo dico tanto per dire, né parlo a stereotipi. La terapia cognitiva-comportamentale è efficace e salutare, sia se si tratti di ADD, ADHD che di un disturbo d'ansia. I farmaci non servono, e ripeto fanno molto male. Poi ognuno fa come vuole, se uno vuole imbottirsi di farmaci inutilmente per far intascare soldi allo stato, ok. Ma poi che non si lamenti che poi si troverà come un drogato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velocifero Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 Mikafan, io ti consiglio seriamente di informarti prima di parlare perché stai dicendo cose prive di fondamento medico scientifico, fuorvianti e completamente fuori strada. E la cosa un po' strana è che continui a battere sul fatto che hai ragione, quando non è vero. Ed essendo io studente di medicina e volendo diventare psichiatra, mi dispiace informarti che non hai trovato un interlocutore pronto ad abbassare la testa e dirti che hai ragione. Perché un utente ha chiesto un consiglio in merito a un disturbo e non mi piace che si diano informazioni che non stanno né in cielo né in terra. Ad esempio: 1. non è vero. Lo psichiatra può esercitare la psicoterapia perché è già specializzato e appena esce dalla scuola di specializzazione viene iscritto all'albo degli psicoterapeuti.Leggiti la risposta in questo topic: http://www.medicitalia.it/consulti/archivio/23549-psichiatri_per_fare_psicoterapia_necessitano_di_specializzazione.html Oppure leggiti la legge, che io in questo momento non posso cercare. 2. si, ma la tua esperienza non fa di te un medico o uno specialista. E poi non vuoi capire: ho detto una sindrome clinica più vasta. Ora, basta che apri un qualsiasi DSM e cerchi il deficit dell'attenzione tra i sintomi delle varie sindromi e vedrai che ce ne sono tante che ce l'hanno. 3. Forse, prima di dire cosa può fare un esame, dovresti dargli almeno una lettura su wikipedia per capire cosa si vede con quell'esame (e ti assicuro che non vedi i deficit dell'attenzione con la TC): http://it.wikipedia.org/wiki/Tomografia_computerizzata Il percorso giusto da fare è: - rivolgersi al medico di base che indirizza se lo ritiene necessario a uno psichiatra o a un neurologo (in base al sospetto clinico) - visita specialistica - terapia farmacologica se necessario + psicoterapia se ritenuta necessaria 4. I farmaci non fanno molto male e servono. Poi un giorno qualcuno mi spiegherà perché un medico sia talmente sadico e malvagio da somministrare farmaci che fanno malissimo in pazienti che già stanno male. No, non funziona così. Se ci sono effetti collaterali gravi il farmaco si sospende o si cambia, a casa mia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 4. I farmaci non fanno molto male e servono. Poi un giorno qualcuno mi spiegherà perché un medico sia talmente sadico e malvagio da somministrare farmaci che fanno malissimo in pazienti che già stanno male. No, non funziona così. Se ci sono effetti collaterali gravi il farmaco si sospende o si cambia, a casa mia. L'importante è esserne convinti :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 (edited) I farmaci non fanno molto male e servono. Poi un giorno qualcuno mi spiegherà perché un medico sia talmente sadico e malvagio da somministrare farmaci che fanno malissimo in pazienti che già stanno male. No, non funziona così. Se ci sono effetti collaterali gravi il farmaco si sospende o si cambia, a casa mia. Ma lasciali perdere, sono i soliti creduloni che vedono fantasmi ovunque: facciamoli contenti e diciamogli che i medici vogliono usare i farmaci perchè sono sadici e malvagi, e perchè vogliono far arricchire le ancor piu' malvagie multinazionali (queste sono il soggetto immancabile in ogni teoria del complotto che si rispetti)... ci mancano solo le scie chimiche e le farneticazioni sull'abbattimento delle torri gemelle e poi siamo al completo. p.s. se non si fidano dei farmaci che si curassero con la magia o con l'omeopatia...poi se non guariscono è solo selezione naturale. Edited September 12, 2013 by ben81 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted September 12, 2013 Share Posted September 12, 2013 (edited) p.s. se non si fidano dei farmaci che si curassero con la magia o con l'omeopatia...poi se non guariscono è solo selezione naturale. In realtà non ho mai visto persone che guarissero da problemi psichici nemmeno con i farmaci, tutt'al più possono tenere sotto controllo determinati disturbi, ma curare.. Essere complottisti, no! .. ma negare gli interessi delle case farmaceutiche o di alcune multinazionali, mi sembra parecchio semplicistico. Edited September 12, 2013 by Lavipera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Si ma ci sono parologie che senza i farmaci tradizionali non solo non le curi, ma non le tieni nemmeno a bada. E te lo dice uno che ricorre ai farmaci sono se strettamente necessario...ma quando servono servono. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 (edited) Si ma ci sono parologie che senza i farmaci tradizionali non solo non le curi, ma non le tieni nemmeno a bada. E te lo dice uno che ricorre ai farmaci sono se strettamente necessario...ma quando servono servono. ben81 i tuoi commenti sono off-topic e per di più polemici e non del tutto veri. Ti parla uno che studia medicina.Quest'ultimo commento mi sembra scontato! Edited September 13, 2013 by abacuc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velocifero Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Veramente ben81 mi sembra uno dei pochi che commentano questo topic con razionalità, senza dire scemenze per il puro piacere di dirle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abacuc Posted September 13, 2013 Author Share Posted September 13, 2013 (edited) Veramente ben81 mi sembra uno dei pochi che commentano questo topic con razionalità, senza dire scemenze per il puro piacere di dirle. ok,trovami la connessione tra quello che chiedevo nel mio post e la discussione sui farmaci e poi apro e chiudo parentesi,anche tu,come tanti,mi avete risposto limitandovi alla parola autodiagnosi e facendo scaturire da essa una risposta Edited September 13, 2013 by abacuc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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