Chris Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Tutto inizia dalla consigliera comunale di Venezia Camilla Seibezzi, con delega per i “Diritti civili, Politiche contro le discriminazioni e Cultura lgbtq”, che propone per la modulistica delle scuole di sostituire i termini “padre/madre” con “genitore” (notizia sul corriere http://27esimaora.corriere.it/articolo/genitore-contro-madre-e-padre-ecco-perche-e-un-falso-problema/). E poi la Ministra Kyenge si accoda, con aumento delle polemiche ovviamente (http://firenze.repubblica.it/cronaca/2013/09/05/news/offende_su_facebook_il_ministro_kyenge_vado_a_rifornirmi_di_noccioline-65980346/), senza che manchino minacce di morte di persone violente e antidemocratiche che cercano la prima occasione per dimostrarlo http://www.genitorirainbow.it/rgr-esprime-piena-solidarieta-a-camilla-seibezzi-consigliera-comunale-di-venezia-minacciata-di-morte.html ) Il fatto è che mi sembra si sia generata una enorme polemica senza senso, per molti spinta dalla solita omofobia che porta a rigettare qualsiasi micro-apertura della società/Stato verso i diritti Lgbtq ma anche persone impermeabili all'intolleranza che ne fanno una battaglia di principio (si veda Piovono Rane sull'Espresso http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/09/06/non-ci-siamo-abituati-ma-si-chiama-civilta/) o la buttano eccessivamente sul ridicolo, non cogliendo l'operazione che credo ci sia sotto questa finezza del cambio nomi, e cioè adeguare la burocrazia (e quindi lo Stato e quindi la società formale) alla realtà di fatto, cominciando a dimostrare che lo Stato ne prende atto e almeno smette di foderarsi gli occhi di prosciutto convinti che in quel modo le cose spariscano (http://www.linkiesta.it/blogs/sogni-di-merito/definizioni-di-genitori-famosi-made-kyenge#ixzz2e3P75eHV). Ora, se interessati date pure un'occhiata ai link, ma sono dopotutto secondari rispetto la mia domanda, che è più generica. Trovate efficace (giusto, adatto...insomma se vi sta bene che sia così) la trovata di scrivere coniuge 1 e coniuge 2 nelle carte di matrimonio, come avviene in Francia e Spagna, o dopotutto anche marito e marito o moglie e moglie non sono così riprovevoli? e allo stesso modo per le adozioni, è davvero così importante nei documenti ufficiali parlare di genitore 1 e 2 e non di padre e padre e madre e madre? Nei due paesi sopra citati si è optato per questa soluzione perché i codici si adattavano meglio (cioè in quel modo bastava modificare meno articoli rispetto all'usare marito-moglie, marito-marito, moglie-moglie, ecc ecc...), non mi sembra che ci sia una ragione anche ideologica sotto, ma forse sbaglio io. Quindi questa (relativamente) enorme polemica mi sembra basata su motivazioni strumentali (bloccare ogni possibilità di diritti a coppie same sex) piuttosto che sull'argomento specifico. P.S. Fermo restando che a casa una coppia sposata ognuno si chiami come vuole, e allo stesso modo un bambino ha 2 papà o 2 mamme indipendentemente dal fatto che nelle carte ci sia scritta una cosa o l'altra. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/ Share on other sites More sharing options...
Mak Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Padre e Madre sono idee relativamente recenti...Nella famiglia patriarcale la donna è un utero vagante senza identità, ad esempio..Io abolirei definizioni come "padre", "madre", "maschio", "femmina"...Ma è utopia... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692501 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Trovate efficace (giusto, adatto...insomma se vi sta bene che sia così) la trovata di scrivere coniuge 1 e coniuge 2 nelle carte di matrimonio, come avviene in Francia e Spagna Sono d'accordissimo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692502 Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) il problema è che poi bisognerà decidere (soprattutto con quale criterio) chi sarà il coniuge 1 e chi il 2... Edited September 7, 2013 by Dragon Shiryu Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692505 Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Per me é totalmente indifferente visto che Si tratterebbe solo di formalitâ. Se per i Codici vien meglio scrivere coniuge 1 e 2 Ben venga. Tanto poi in famiglia ci si chiama Come si preferisce! In linea generale preferisco che il popolo bue Capisca che marito+marito s'ha da fare!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692507 Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 il problema è che poi bisognerà decidere (soprattutto con quale criterio) chi sarà il coniuge 1 e chi il 2... Ahahh oddio è vero!!!! Ovviamente l'1 è l'attivo vero? -.-" Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692508 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 il problema è che poi bisognerà decidere (soprattutto con quale criterio) chi sarà il coniuge 1 e chi il 2... Si potrebbe mettere il coniuge 1 quello anagraficamente più grande di età... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692509 Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) Ovviamente l'1 è l'attivo vero? -.-" ma metti il caso che un passivo vuole essere l'1? XD Si potrebbe mettere il coniuge 1 quello anagraficamente più grande di età... può essere un'idea! Edited September 7, 2013 by Dragon Shiryu Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692510 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Chris, on 07 Sept 2013 - 8:35 PM, said:Trovate efficace (giusto, adatto...insomma se vi sta bene che sia così) la trovata di scrivere coniuge 1 e coniuge 2 nelle carte di matrimonio, come avviene in Francia e Spagna Sono d'accordissimo. chi sosteneva che la matematica non si usa nella vita quotidiana ? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692511 Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 @Dragon ovviamente scherzavo ma credo Che per questi mistici codici sia meglio In ordine alfabetico.. Sempre per il discorso Della comoditâ.. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692512 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 chi sosteneva che la matematica non si usa nella vita quotidiana ? Che vuoi dire @marco7? credo Che per questi mistici codici sia meglio In ordine alfabetico.. Sì, è meglio dell'ordine per età. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692514 Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 @Dragon ovviamente scherzavo ma credo l'avevo capito però un qualche ordine bisognerebbe pur trovarlo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692517 Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 il problema è che poi bisognerà decidere (soprattutto con quale criterio) chi sarà il coniuge 1 e chi il 2... E perché mai? Ognuno mette in genitore 1 e 2 quello che preferisce. Se è importante sapere il sesso, basta aggiungere un'apposita voce nel questionario (fermo restando che se si chiede il codice fiscale l'informazione è già contenuta lì). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692518 Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 E' assolutamente ridicolo e strumentale puntarsi su questioni che con la genitorialità non hanno niente a che vedere. Sarei curiosa di sapere in che modo il mio essere madre venga sminuito se in un foglio figuro come genitore 1 o 2. Come diceva una delle bimbe di Claudio Rossi Marcelli, i genitori di sesso femminile si chiamano mamme, quelli di sesso maschile papà. E fine dei problemi, siamo genitori e basta. (come se il problema di fare il genitore fosse farsi chiamare madre o padre in un foglio...) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692520 Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Sarei curiosa di sapere in che modo il mio essere madre venga sminuito se in un foglio figuro come genitore 1 o 2.Come diceva una delle bimbe di Claudio Rossi Marcelli, i genitori di sesso femminile si chiamano mamme, quelli di sesso maschile papà. E fine dei problemi, siamo genitori e basta. questo è anche vero, ora che rifletto bene! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692524 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) Sarei curiosa di sapere in che modo il mio essere madre venga sminuito se in un foglio figuro come genitore 1 o 2. Come diceva una delle bimbe di Claudio Rossi Marcelli, i genitori di sesso femminile si chiamano mamme, quelli di sesso maschile papà. E fine dei problemi, siamo genitori e basta. Però se un genitore di sesso maschile non si rispecchia nel sesso maschile, quindi non gli andrebbe di trovarsi scritto "marito" ma al tempo stesso non vuole cambiare sesso, questa trovata della parola "coniuge" è molto utile, anche per gli ermafroditi, gli intersessuali, i queer... Non esistono solo i gay Edited September 7, 2013 by Mikafan Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692526 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 @Mikafan per conto mio infatti la numerazione dei genitori avrebbe proprio il vantaggio maggiore per i trans & co. volevo solo dire che la matematica basilare si usa anche nella vita quotidiana, ma non lo volevo dire esplicitamente a te. mi chiedo se si potrebbe spingere la cosa e abbandonare la notazione di sesso maschile e femminile nella società: solo toilettes miste e così via. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692532 Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 Però se un genitore di sesso maschile non si rispecchia nel sesso maschile, quindi non gli andrebbe di trovarsi scritto "marito" ma al tempo stesso non vuole cambiare sesso, questa trovata della parola "coniuge" è molto utile, anche per gli ermafroditi, gli intersessuali, i queer... beh ma marito e genitore sono due cose diverse, si può essere tranquillamente l'uno senza l'altro. Io credo sia molto più semplice rinunciare ai termine "marito" e "moglie" di quanto non sia a quello di "madre" e "padre", almeno in un paese di mamme come il nostro. Ma la cosa che mi meraviglia è proprio che semmai si svilisce il ruolo dei genitori attaccandosi a cose sciocche come queste, quando fare il genitore è tutt'altro e molto di più. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692557 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) beh ma marito e genitore sono due cose diverse E se questo tizio che ho preso come esempio non vuole essere chiamato "papà" ma "mamma" come la mettiamo? Deve avere limitazioni solo perché voi mamme la pensate così? :-) Edited September 7, 2013 by Mikafan Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692565 Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) E se questo tizio che ho preso come esempio non vuole essere chiamato "papà" ma "mamma" come la mettiamo? Deve avere limitazioni solo perché voi mamme la pensate così? :-) Se il genitore in questione non si rispecchia nel sesso maschile e si vuol far chiamare "mamma", si farà chiamare mamma e nella burocrazia sarà "il genitore". Io ho fatto solo il distinguo tra genitore e coniuge perchèbenchè nascano dalla stessa esigenza hanno impatti diversi, evidenziata dalla levata di scudi sul termine "genitore", come se il termine in sè mettesse in discussione il concetto stesso di genitorialità, e quindi "oddio i gay vogliono distruggere la famiglia". Sul termine "coniuge" sono tutti più concilianti p.s. mi rileggo e sembra quasi che io condivida i genitori che si strappano le vesti perchè si vedono privato della scritta "madre" o "padre" su un foglio. Assolutamente. Tra l'altro ormai non si parla più di "maternità" o di "paternità" come ruoli distinti, ma di "genitorialità" quindi chi porta avanti la lotta contro il termine "genitore" compie decisamente una battaglia strumentale contro il riconoscimento di diritti. Edited September 7, 2013 by Viola77 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692573 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 7, 2013 Share Posted September 7, 2013 (edited) Se il genitore in questione non si rispecchia nel sesso maschile e si vuol far chiamare "mamma", si farà chiamare mamma e nella burocrazia sarà "il genitore". Io ho fatto solo il distinguo tra genitore e coniuge perchèbenchè nascano dalla stessa esigenza hanno impatti diversi, evidenziata dalla levata di scudi sul termine "genitore", come se il termine in sè mettesse in discussione il concetto stesso di genitorialità, e quindi "oddio i gay vogliono distruggere la famiglia". Ah ok! Edited September 7, 2013 by Mikafan Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692578 Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Ma marito e marito o moglie e moglie perchè non andrebbe bene? Idem mamma e mamma o papà e papà... Stronzate tipo genitore 1 o 2 e coniuge 1 o 2non si possono sentire, sembrano stabilire una gerarchia tra le due figure... p.s. nel caso avessi un figlio non ci sarà problema: chiamerà me babbo e papà il mio compagno... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692790 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Secondo me etimologicamente coniuge (colui che è congiunto) o consorte (colui che è unito per la sorte) rappresentano meglio di tutti i termini la condizione di chi contrae matrimonio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692850 Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Si ma sono quell'1 e quel 2 che rendono il tutto ridicolo... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692864 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Ineffetti le numerazioni sono ridicole e per di più potrebbero essere lette come "primo" e " secondo" e quindi implicare una preferenza dell'uno rispetto al'altro. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692880 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Si ma sono quell'1 e quel 2 che rendono il tutto ridicolo... La numerazione è sbagliata, non le parole "coniuge" o "genitore". Si dovrebbe trovare un altro sistema di ordine. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692881 Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Capita così di rado, è così marginale nella vita di un genitore che si può solo non voler trovare il modo di risolvere un problema da niente, per non voler prendere atto dell'esistenza stessa delle famiglie arcobaleno. Quando si iscrivono i figli a scuola (che è una delle rare volte in cui capita di compilare queste cose) i figli, oltre al bimbo in questione, vengono scritti in ordine di nascita e nessuno s'è mai sentito sminuito. Tra l'altro i genitori hanno pari grado quindi non vedo il problema di mettere uno o due, si mette due spazi per i genitori e via. Se poi si deve essere rinominati nel testo si mette "il genitore.... " con lo spazio per il nome e cognome. E' che non lo si vuole fare per un motivo per preciso e che niente, niente, ha a che vedere con l'essere genitori. Sai quanto me ne frega essere chiamata "madre" o "genitore" in un foglio per la mensa??? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692886 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Sai quanto me ne frega essere chiamata "madre" o "genitore" in un foglio per la mensa??? Questo vale per le lelle e i gay, ma ti ripeto Viola, c'è gente che prova fastidio essere definiti "madre o "padre". Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692898 Share on other sites More sharing options...
Viola77 Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Mika noi giochiamo a non capirci intendevo dire che farmi chiamare genitore e non madre sul foglio della mensa non è un problema, la levata di scudi è strumentale. Invece sembra che se togli la parola madre dal foglio con cui iscrivi tuo figlio all'asilo venga sminuito il tuo ruolo e questo è una sciocchezza che può nascondere solo una strumentalizzazione. Genitori e basta :) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692905 Share on other sites More sharing options...
Mikafan Posted September 8, 2013 Share Posted September 8, 2013 Mika noi giochiamo a non capirci intendevo dire che farmi chiamare genitore e non madre sul foglio della mensa non è un problema, la levata di scudi è strumentale. Invece sembra che se togli la parola madre dal foglio con cui iscrivi tuo figlio all'asilo venga sminuito il tuo ruolo e questo è una sciocchezza che può nascondere solo una strumentalizzazione. Genitori e basta :) Scusami Viola Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/24591-genitori-o-padrimadri-coniugi-o-maritimogli/#findComment-692909 Share on other sites More sharing options...
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