Primarie del Pd 2013

[Kobol]

Dunque abbiamo al momento attuale questo quadro politico:

 

- un partito (la Lega Nord) rappresentato in Parlamento che ha appena eletto un neonazista dichiarato (Salvini) come segretario, diventando a tutti gli effetti l'Alba Dorata italiana

- un partito in pieno sbando (il Partito Democratico) che sta per eleggere il nulla assoluto come segretario (Renzi) che lo porterà ad un totale tracollo

- un partito personalista-clericale (Forza Italia) con un leader (Berlusconi) con il desiderio di andare al potere e rimanerci finchè la nera signora non lo chiama

- una serie di partiti "moderati" (Nuovo Centrodestra, Scelta Civica, Fratelli d'Italia) al cui confronto la Dc post-tangentopoli era un partito sano e in piena vita

- un partito nato per fare l'ago della bilancia (l'Udc) che si è ridotto a prefisso telefonico

 

il Movimento 5 Stelle sarebbe l'unica scelta possibile, ma le ultime sparate di Grillo sembrano quelle da comunismo del 1920, lontano da una Syriza italiana come speravano in molti.

Quali sono le sparate di grillo che no ti piacciono? :)

 

Io ti consiglio di vedere cosa fanno poi i parlamentari in concreto perché sono loro quelli in parlamento.

[Sbuffo]

La scelta migliore secondo me in particolare se uno è omosessuale rimane Sel

 

Il M5S è un partito populista al pari della Lega Nord.

 

Hanno lo stesso euroscetticismo contro l'euro, hanno la stessa posizione a favore del reato di immigrazione clandestina, hanno entrambi un padre padrone com'era Bossi prima per la Lega e com'è Grillo per il M5S, all'inizio per altro anche la Lega aveva lo stesso atteggiamento forcaiolo.

 

Per altro se riuscissero ad applicare alcune loro idee populiste come l'uscita dall'euro sarebbe un disastro per l'Italia perchè nessuno spiega mai cosa succederebbe se uscissimo dall'euro e cioè:

-inflazione alle stelle.

-svalutazione dei risparmi.

-aumento delle materie prime come energia o petrolio o gas visto che andrebbero acquistati con la lira che avrebbe un valore infimo quindi costerebbero di più le bollette per riscaldamento e luce così come il carburante e questo vuol dire che aumenterebbero i prezzi di tutti i prodotti anche perchè le aziende consumano energia per produrre i loro beni e consumano benzina per trasportarli.

-aumento dei i tassi e quindi del costo dei mutui.

-senza contare che lo stato rischierebbe il fallimento perchè ha contratto debiti in euro con paesi esteri visto che la lira varrebbe molto meno quindi lo stato si troverebbe in un ostato di insolvenza per poter pagare questi debiti.

 

Senza contare che fin ora il M5S è stato il miglior alleato di Berlusconi perchè:

-si sono chiusi a riccio ad ogni ipotesi di governo con il Pd ma così facendo hanno obbligato il Pd a fare un governo con il Pdl visto che era l'unico altro partito con cui si poteva formare una maggioranza.

-hanno assunto la stessa posizione pro-porcellum di  Berlusconi bocciando anche la riforma di Pd-Sel-Sc per l'introduzione del doppio turno.

http://www.repubblica.it/politica/2013/11/12/news/legge_elettorale_bocciato_in_commissione_proposta_pd_su_doppio_turno-70839883/

-sono favorevoli come Berlusconi per tornare subito ad elezioni.

-sono favorevoli come Berlusconi all'impeachment a Napolitano.

-in ultimo proprio poco tempo fa uno degli ideologhi del M5S il professor Becchi è andato ad arcore ad incontrare Belusconi per sondare il terreno visto che le intese tra Forza Italia e M5S sono molte.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/07/impeachment-napolitano-ora-berlusconi-non-esclude-lalleanza-con-grillo/804280/

 

Sugli omosessuali poi non c'è nessuno impegno messo nero su bianco nel loro programma, ci sono solo dichiarazioni di Grillo molto altalenanti (perchè Grillo un giorno dice una cosa il giorno dopo ne dice l'opposto, in questo ha una certa somiglianza con Berlusconi).

[Kobol]

La scelta migliore secondo me in particolare se uno è omosessuale rimane Sel

Il partito arrivato in parlamento alleandosi con il pd e poi si è messo all'opposizione e che se non fosse stato per il premio di maggioranza non esisterebbero, il partito dove vendola se la rideva per i tumori.

Ah, e il partito della Boldrini che si indegna sempre per le cose sbagliate.

 

Il M5S è un partito populista al pari della Lega Nord.

La lega Nord è quel partito che ha sempre gridato "Roma ladrona" ma i soldi se gli è sempre presi, il m5s seduta stante ha ridato indietro 46milioni di € e si sono decurtati gli stipendi

 

Hanno lo stesso euroscetticismo contro l'euro

Loro vogliono fare un referendum, sono scettici perché a conti fatti ci stiamo perderdendo. Sempre a pagare e a tagliare costi.

 

hanno la stessa posizione a favore del reato di immigrazione clandestina

Non mi pare visto che in un discorso Grillo ha detto che se c'é tutta questa immigrazione è anche colpa dell'Italia che fa guerra ai pesi da cui provvengono sti poveracci.

 

hanno entrambi un padre padrone com'era Bossi prima per la Lega e com'è Grillo per il M5S

E' una storia trita e ritrita, in parlamento non ci sta lui mai vari parlamentari.

 

all'inizio per altro anche la Lega aveva lo stesso atteggiamento forcaiolo.

Dove sarebbe l'atteggiamento forcaiolo del m5s?

 

Per altro se riuscissero ad applicare alcune loro idee populiste come l'uscita dall'euro sarebbe un disastro per l'Italia perchè nessuno spiega mai cosa succederebbe se uscissimo dall'euro e cioè:

-inflazione alle stelle.

-svalutazione dei risparmi.

-aumento delle materie prime come energia o petrolio o gas visto che andrebbero acquistati con la lira che avrebbe un valore infimo quindi costerebbero di più le bollette per riscaldamento e luce così come il carburante e questo vuol dire che aumenterebbero i prezzi di tutti i prodotti anche perchè le aziende consumano energia per produrre i loro beni e consumano benzina per trasportarli.

-aumento dei i tassi e quindi del costo dei mutui.

-senza contare che lo stato rischierebbe il fallimento perchè ha contratto debiti in euro con paesi esteri visto che la lira varrebbe molto meno quindi lo stato si troverebbe in un ostato di insolvenza per poter pagare questi debiti.

Sono giuste obiezioni ma non mi pare che al momento vada meglio ecco perché sarebbe il caso di informare per bene i cittadini e decidere cosa fare.

 

Senza contare che fin ora il M5S è stato il miglior alleato di Berlusconi perchè:

-si sono chiusi a riccio ad ogni ipotesi di governo con il Pd ma così facendo hanno obbligato il Pd a fare un governo con il Pdl visto che era l'unico altro partito con cui si poteva formare una maggioranza.

No, per stessa ammissione di Bersani non volevano fare un'alleanza ma solo i voti. E poi a conti fatti come hai visto il PD e i PDL assieme ci sono stati benissimo nel non fare nulla come hanno fatto negli ultimi anni.

 

-hanno assunto la stessa posizione pro-porcellum di  Berlusconi bocciando anche la riforma di Pd-Sel-Sc per l'introduzione del doppio turno.

http://www.repubblica.it/politica/2013/11/12/news/legge_elettorale_bocciato_in_commissione_proposta_pd_su_doppio_turno-70839883/

C'é stata una mozione di Giachetti (PD) per tornare al mattarellum, nemmeno i suoi colleghi lo hanno votato ma solo quelli del m5s. La proposta che tu dici sembra invece una bella fregatura, e comunque se si avesse voluto fare una nuova legge si poteva benissimo fare mesi fa.

E non hanno assunto una posizione pro-porcellu, hanno detto che la volevano abolire ma se si doveva andare a elezione subito non avevano problemi ad usare quella porcata di legge perché non avevano una poltrona da proteggere

 

-sono favorevoli come Berlusconi per tornare subito ad elezioni.

Cosa giusta perché al momento in parlamento è un casino e dopo la consulta ancora di più

 

-sono favorevoli come Berlusconi all'impeachment a Napolitano.

Tu ti fideresti di un presidente che ha fatto ditruggere in cambio del suo secondo mandato le intercettazioni tra lui e Mancino?

 

-in ultimo proprio poco tempo fa uno degli ideologhi del M5S il professor Becchi è andato ad arcore ad incontrare Belusconi per sondare il terreno visto che le intese tra Forza Italia e M5S sono molte.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/07/impeachment-napolitano-ora-berlusconi-non-esclude-lalleanza-con-grillo/804280/

Becchi non conta una sega e non è lui che decide, sono voci sparse. Ma ti pare che chi lo ha cacciato dal senato poi ci voglia fare un'alleanza?

 

Sugli omosessuali poi non c'è nessuno impegno messo nero su bianco nel loro programma, ci sono solo dichiarazioni di Grillo molto altalenanti (perchè Grillo un giorno dice una cosa il giorno dopo ne dice l'opposto, in questo ha una certa somiglianza con Berlusconi).

So che sono favorevoli alle coppie di fatto e ai matrimoni gay, poi anche qui tu guardi troppo grillo e mai le persone che ci stanno dentro.

 

Se ti interessa cosa fanno basta che vai direttamente alla fonte:

 

https://www.facebook.com/pages/Attività-parlamentare-Movimento-5-Stelle/151090111730813?fref=ts

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/

 

E i vari canali youtube di camera e senato

 

Spero di esserti stato utile

[AndrejMolov89]

 

 

Il partito arrivato in parlamento alleandosi con il pd e poi si è messo all'opposizione e che se non fosse stato per il premio di maggioranza non esisterebbero, il partito dove vendola se la rideva per i tumori.
Ah, e il partito della Boldrini che si indegna sempre per le cose sbagliate.

Vendola non rideva per i tumori, è stata una mistificazione del giornale del partito, il fatto quotidiano. Se ascolti la registrazione, che non ha nessun valore legale o meno, quindi la considero una palese violazione della privacy, non si ride per i tumori. Per quanto non abbia in simpatia Vendola, oggettivamente, questa è stata una mistificazione bella e buona, frutto di un giornalismo servo e soprattutto piegato alle logiche elettorali del M5S ( perché lo dico? Perché quella intercettazione era del 2010 ed è stata tirata fuori una settimana prima delle elezioni, guarda che caso);

 

 

Dove sarebbe l'atteggiamento forcaiolo del m5s?

Mah, in sparate come quelle sugli immigrati (quelli da prefisso telefonico, o la volontà di far tacere i giornalisti che criticano il movimento e facendo passare chiunque non sia dalla loro come una persona malvagia e corrotta? Come lo vuoi chiamare? Democratico)

 

Se usciamo dall'euro sia monetariamente che politicamente siamo finiti. Una volta il cambio tra lira e valuta straniera veniva pagato unicamente dall'Italia che non è in grado di farsi rispettare dalle altre potenze estere. Più che uscire dall'Euro, bisognerebbe assolutamente riprendere una posizione dignitosa senza piegarsi, cosa che non facciamo puntualmente. 

Il problema non è legato a svantaggi intrinseci della moneta unica, ma dall'incapacità generale di farsi rispettare e costruire un europa diversa da un unione economica abbastanza problematica. 

 

Ritengo il M5s un partito di cui ci si deve fidare poco, perché sostanzialmente vuole prendere voti, ovvero molte prese di posizione sono derivate sia da disinoformazione sistematica (vd la scientificità di certe campagne che fanno ridere i polli) sia da com'è il sentimento dell'elettorato: non trasforma quella rabbia sociale, in qualcosa di reale, ma semplicemente la studia per sapere cosa dare al momento opportuno. Per questo non mi fido molto di questo movimento, pur ritenendo alcuni principi di base molto belli, anche se alcuni non sono realizzabili. 

 

D'altro canto abbiamo il Partito Democratico: un partito schizzofrenico incapace di non auto-sabotarsi, quindi non saprei cosa fare del mio voto.

[Kobol]

Vendola non rideva per i tumori, è stata una mistificazione del giornale del partito, il fatto quotidiano. Se ascolti la registrazione, che non ha nessun valore legale o meno, quindi la considero una palese violazione della privacy, non si ride per i tumori. Per quanto non abbia in simpatia Vendola, oggettivamente, questa è stata una mistificazione bella e buona, frutto di un giornalismo servo e soprattutto piegato alle logiche elettorali del M5S ( perché lo dico? Perché quella intercettazione era del 2010 ed è stata tirata fuori una settimana prima delle elezioni, guarda che caso);

Lascio giudicare a te:

 

 

Valore legale o meno non cambia il contenuto, cioé che i due si conosco e lui rassicura. Quindi del bene dei suoi cittadini frega nulla. In un paese come questo di intercettazion ne farei ancora di più nei confronti dei politici, è tutto marcio e la trasparenza ne serve e molta.

Io non ho idea se ifq sia un giornale di partito, di sicuro a differenza de ilGiornale o Repubblica non prende finanziamenti pubblici e il m5s è contro proprio a questi.

 

 

Mah, in sparate come quelle sugli immigrati (quelli da prefisso telefonico, o la volontà di far tacere i giornalisti che criticano il movimento e facendo passare chiunque non sia dalla loro come una persona malvagia e corrotta? Come lo vuoi chiamare? Democratico)

 

Se usciamo dall'euro sia monetariamente che politicamente siamo finiti. Una volta il cambio tra lira e valuta straniera veniva pagato unicamente dall'Italia che non è in grado di farsi rispettare dalle altre potenze estere. Più che uscire dall'Euro, bisognerebbe assolutamente riprendere una posizione dignitosa senza piegarsi, cosa che non facciamo puntualmente. 

Il problema non è legato a svantaggi intrinseci della moneta unica, ma dall'incapacità generale di farsi rispettare e costruire un europa diversa da un unione economica abbastanza problematica. 

 

Ritengo il M5s un partito di cui ci si deve fidare poco, perché sostanzialmente vuole prendere voti, ovvero molte prese di posizione sono derivate sia da disinoformazione sistematica (vd la scientificità di certe campagne che fanno ridere i polli) sia da com'è il sentimento dell'elettorato: non trasforma quella rabbia sociale, in qualcosa di reale, ma semplicemente la studia per sapere cosa dare al momento opportuno. Per questo non mi fido molto di questo movimento, pur ritenendo alcuni principi di base molto belli, anche se alcuni non sono realizzabili. 

 

D'altro canto abbiamo il Partito Democratico: un partito schizzofrenico incapace di non auto-sabotarsi, quindi non saprei cosa fare del mio voto.

A quali sparate sull'immigrazione di riferisci?

Io non mi stupisco che se la prendano coi giornalisti, se stai a vedere cosa fa il m5s e cosa poi dicono i giornalisti noti che c'é qualcosa che non va, a me non pare che il v3 sia stato fatto vedere nei principali tg, che poi sono quelli che tutti guardano e da cui purtroppo si informa la maggior parte della gente.

Sai benissimo che c'é un grave problema di informazione qua in Italia.

Dal punto di vista economico io sono un pò ignorante, per cui prendo atto del loro modo di vedere sulla moneta unica.

[privateuniverse]

Questa è una discussione sulle primarie del PD, non sui meriti e sui demeriti del partito di Grillo.

[Icoldibarin]

Le primarie mi paiono una buffonata, c'é un'articolo che prevede in caso di voti non sufficienti per un caditato che si voti con il voto segreto.

 

Sono sostanzialmente una buffonata perché il vincitore è già stato scelto, la mia scommessa è che un candidato dato per inoffensivo dal partito riesca ad ottenere un cospicuo numero di voti per avere più voce in capitolo. Ovviamente il ballottaggio in segreto fra l'assemblea nazionale PD è una cosa che non si può sentire...

 

- un partito in pieno sbando (il Partito Democratico) che sta per eleggere il nulla assoluto come segretario (Renzi) che lo porterà ad un totale tracollo

 

Per quanto non mi piaccia Renzi essendo un grande demagogo è probabilmente quello che otterrebbe il miglior riscontro alle urne, prendendo consensi sia dai pentastellati che dai delusi di destra.

 

Dopo anni di illusioni e relative delusioni ho definitivamente perso ogni fiducia nella politica

 

Ho passato anch'io una fase del genere verso i vent'anni, poi mi sono accorto che è un ragionamento che non porta da nessuna parte, anche perché tu puoi disinteressanti della politica ma la politica non si disinteresserà di te. Inoltre il termine politica va usato bene, perché indica ciò che riguarda la vita pubblica e non i partiti e chi la politica la fa.

 

 

Tu ti fideresti di un presidente che ha fatto ditruggere in cambio del suo secondo mandato le intercettazioni tra lui e Mancino?

 

No, non fido particolarmente di un presidente che ha anche messo mani ove non doveva per far crollare l'esecutivo guidato da Prodi.

 

Valore legale o meno non cambia il contenuto, cioé che i due si conosco e lui rassicura. Quindi del bene dei suoi cittadini frega nulla. In un paese come questo di intercettazion ne farei ancora di più nei confronti dei politici, è tutto marcio e la trasparenza ne serve e molta.

Io non ho idea se ifq sia un giornale di partito, di sicuro a differenza de ilGiornale o Repubblica non prende finanziamenti pubblici e il m5s è contro proprio a questi.

 

L'intervista di per sé è una corferma di politica-reale e non mette sotto una buona luce Vendola, ad ogni modo per quanto in sostanziosa parte non le condivida, è opportuno sentire anche il punto di vista di Nichi.

 

A quali sparate sull'immigrazione di riferisci?

 

Qua hai di che sbizzarrirti, si parla anche di matrimoni omosessuali inoltre:

 

Irregolari “da mettere in galera”. Cittadinanza per chi nasce in Italia “senza senso”. Abolizione del reato di clandestinità manco a parlarne, perché farebbe “perdere voti” al Movimento. Che poi sono tutti argomenti usati come “armi di distrazione di massa”. Ok, nel programma ufficiale dei 5 Stelle – quasi 9 milioni di voti alle ultime elezioni – di temi legati all'immigrazione, non si trova traccia. Ma in questi anni Beppe Grillo non ha perso occasione per dire la sua, posizioni sempre dure, vicine alla destra, che stanno creando non poche crepe all'interno del Movimento. Ecco tutte le sue sparate.

 

Di reato di clandestinità non si parla, firmato Grillo e Casaleggio, 10 ottobre 2013

"L'abolizione del reato di clandestinità non è stata discussa, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. (...) Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, l'M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico".

 

Contro il "politicamente corretto", 18 agosto 2013

"Non sai più come chiamare le cose, le persone. Un immigrato clandestino è un rifugiato alla luce del sole. Razzi non è ignorante, non ha una perfetta padronanza della lingua italiana".

 

Dai regali alla mafia allo ius soli, le priorità "sbagliate" del governo Letta, 22 maggio 2013

"Il Governo Unico ha le sue priorità: dimezzare le pene ai condannati per associazione mafiosa, riforma della Giustizia ad berlusconem, la cancellazione del MoVimento 5 Stelle dalla competizione elettorale, il condono edilizio, la ripresa del tunnel merci in Val di Susa, leggi bavaglio per la Rete, il fumo degli occhi dello ius soli (inesistente in Europa), l'eliminazione del reato di clandestinità, i matrimoni omosessuali".

 

Quanti Kabobo, 16 maggio 2013:

“Quanti sono i Kabobo d'Italia? Centinaia? Migliaia? Dove vivono? Non lo sa nessuno”.

 

Ius soli, 10 maggio 2013:

«Lo ius soli se si è nati in Italia da genitori stranieri e si risiede ininterrottamente fino a 18 anni è già un fatto acquisito. Chi vuole al compimento del 18esimo compleanno può chiedere di diventare cittadino italiano. (...) In Europa lo ius soli non è presente. Si fa solo con un referendum, è una cosa che può cambiare la geografia del Paese".

 

Scatenando l'ira delle tunisine, 12 marzo 2013:

"Berlusconi fugga sulle spiagge tunisine, sono piene di Ruby".

 

Cittadinanza senza senso, 23 gennaio 2013:

"La cittadinanza a chi nasce in Italia è senza senso. O meglio, un senso lo ha. Distrarre gli italiani dai problemi reali per trasformarli in tifosi".

 

Beppe Grillo e l'antifascismo, 10 gennaio 2013:

"Se io sono antifascista? Questo è un problema che non mi compete... Se un ragazzo di Casa Pound volesse entrare nel nostro Movimento, con in requisiti in regola, non ci sarebbe nessun problema. Che poi hanno pure alcune idee condivisibili".

 

Dove li mettiamo?, 29 aprile 2011:

"Ci sono almeno 100 mila extracomunitari disoccupati che diventeranno il doppio dopo il crollo ampiamente previsto del mercato immobiliare. Dove li mettiamo? Con che risorse li gestiamo? Gli daremo una casa, un lavoro? Li ospiterà D'Alema sul suo Ikarus o faranno compagnia ai nostri "ultimi", pensionati e disoccupati delle periferie?".

 

Arma di distrazione di massa, 8 gennaio 2010:

"Cosa ci fanno più di diecimila immigrati irregolari nelle campagne calabresi? (...) La risposta cieca pronta e assoluta del solito coglione terzomondista è sempre la stessa: "Sono qui da noi perché fanno i lavori che gli italiani non vogliono più fare!". Tutto il contrario, pagate gli italiani il giusto e ci sarebbe la fila di calabresi disoccupati per prendere il loro posto. (...) Gli immigrati sono un bacino elettorale, portano voti sia a destra che a sinistra. Sono uno strumento di distrazione di massa usato dai partiti”.

 

Una bomba, 5 ottobre 2007:

"Un Paese non può scaricare sui suoi cittadini i problemi causati da decine di migliaia di rom della Romania che arrivano in Italia. L'obiezione di Valium è sempre la stessa: la Romania è in Europa. Ma cosa vuol dire Europa? (...) È un vulcano, una bomba a tempo. Va disinnescata".

 

Porte aperte a Bulgaria e Romania, 5 novembre 2007:

"L'Italia ha aperto i boccaporti. Forza Italia e Rosa nel Pugno hanno pesanti responsabilità per l'arrivo di flussi di disperati. La responsabilità di una immigrazione fuori controllo è di governo e opposizione. Porte spalancate. La moratoria Prodi non l'ha fatta e Berlusconi non l'ha chiesta. Pappa e ciccia".

 

Piaga Rom, 5 ottobre 2007:

"Un paese non può scaricare sui suoi cittadini i problemi causati da decine di migliaia di rom della Romania che arrivano in Italia".

 

Irregolari in galera, 22 agosto 2007:

"Ho preso l’aereo, ho tolto giacca, cintura, orologio, tutto quello che avevo in tasca, le scarpe. Mi tenevo i pantaloni con le mani e pensavo al terrorismo. Ai clandestini che arrivano a Lampedusa dal Nordafrica. Mi domandavo se erano controllati come un cittadino italiano a Fiumicino. (....) Chi entra irregolarmente commette un reato, va messo in galera".

 

Durante uno spettacolo comico, 2006:

"Se vengono qua a ubriacarsi e rompere vetrine non va bene, o vengono qua e rispettano le regole, o fuori dai coglioni... momento, vuoi dare una passatina ad un marocchino che rompe i coglioni? Lo prendi, lo carichi in macchina, senza che ti veda nessuno, lo porti in caserma e magari gli dai due schiaffetti... lo fanno... ma in mezzo alla strada non è possibile! Ti filmano e poi lo vedono tutti! Sono coglioni!".

 

[Kobol]

Partiamo dal principio che Repubblica=ilGiornale=Libero.

 

Prendere citazioni di un discorso senza contestualizzare è molto in voga ultimamente per fare capire tutto e nulla.

 

P.S. E chiedo scusa visto che ho creato l'OT, da questo momento smetto

Edited December 8, 2013 by Kobol

[Sbuffo]

Il partito arrivato in parlamento alleandosi con il pd e poi si è messo all'opposizione e che se non fosse stato per il premio di maggioranza non esisterebbero, il partito dove vendola se la rideva per i tumori.

Ah, e il partito della Boldrini che si indegna sempre per le cose sbagliate.

 

SI è messo all'opposizione solo perchè non c'era la maggioranza per formare un governo Bersani che era il governo per cui lui aveva fatto l'accordo elettorale.

Poi è falso che stesse ridendo sui tumori quella è una ricostruzione falsa del Fatto Quotidiano ma su questo ho già risposto nell'altra dicussione:

http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic/25243-ilva-audio-choc-di-vendola-risate-per-le-domande-a-riva-sui-tumori/?p=714312

 

La lega Nord è quel partito che ha sempre gridato "Roma ladrona" ma i soldi se gli è sempre presi, il m5s seduta stante ha ridato indietro 46milioni di € e si sono decurtati gli stipendi

 

 

Rimane cmq un partito populista con molte similitudini alla Lega Nord.

Anche quello dell'eliminazione dei rimborsi parlamentari è una lotta tipica dei partiti populisti e contro gli interessi delle classi più povere, perchè il rimborso è nato proprio per evitare un'eccessiva influenza delle imprese sui partiti e sulla politica, perchè senza rimborso elettorale i partiti rischiano di diventare dipendenti dei finanziamenti delle imprese, tant'è che in europa esistono un po' in tutti i paesi, solo in America non ci sono e infatti è uno dei paesi con la più forte disuguaglianza sociale e dove si fa meno per le classi sociali più povere.

Ha senso mettere dei limiti dei paletti, ha senso dare più trasparenza ma spingere per l'abolizione secondo me porterà solo ad una situazione peggiore.

 

Loro vogliono fare un referendum, sono scettici perché a conti fatti ci stiamo perderdendo. Sempre a pagare e a tagliare costi.

 

 

Vogliono fare un referendum e loro sarebbero per l'uscita dall'euro che sarebbe una catastrofe per l'italia.

Questo è un servizio di report dove Grillo dice esattamente di uscire dall'euro (al minuto 3:12):

http://www.youtube.com/watch?v=NnXJvKLH79g

 

Non mi pare visto che in un discorso Grillo ha detto che se c'é tutta questa immigrazione è anche colpa dell'Italia che fa guerra ai pesi da cui provvengono sti poveracci.

 

 

Dice che l'abolizione del reato di clandestinità non fa parte del loro programma e che se il M5S avesse proposto l'abolizione del reato di clandestinità avrebbe preso percentuali da prefisso telefonico e che se venisse approvato sarebbe un'invito agli africani ad emigrare in Italia:

http://www.beppegrillo.it/2013/10/reato_di_clandestinita.html

Tutta retorica populista di stampo leghista.

 

E' una storia trita e ritrita, in parlamento non ci sta lui mai vari parlamentari.

 

 

Ma non è rilevante che ci sia o non ci sia in parlamento rimane cmq il capo del M5S:

-Grillo è definito nei documenti del sito ufficiale "capo politico" del M5S e si dice esplicitamente che i candidati del M5S devono riconoscersi "nel Programma del MoVimento e nel suo capo politico Beppe Grillo":

http://www.beppegrillo.it/movimento/elezioni-politiche-2013.html

-Grillo è proprietario del simbolo del M5S e può decidere a suo piacimento se negarne l'uso a un rappresentante così da cacciarlo dal M5S così come ha già fatto in passato.

-Il sito ufficiale del M5S è di proprietà di Grillo essendo ospitato sul suo blog.

-sul simbolo del M5S c'è il nome con il blog di Grillo beppegrillo.it

 

Direi che più leaderista di così non si può.

 

Dove sarebbe l'atteggiamento forcaiolo del m5s?

 

 

Nel considerare anche un indagato come un'appestato come se fosse già un condannato.

 

Sono giuste obiezioni ma non mi pare che al momento vada meglio ecco perché sarebbe il caso di informare per bene i cittadini e decidere cosa fare.

 

 

Sicuramente se uscissimo andrebbe peggio.

 

No, per stessa ammissione di Bersani non volevano fare un'alleanza ma solo i voti. E poi a conti fatti come hai visto il PD e i PDL assieme ci sono stati benissimo nel non fare nulla come hanno fatto negli ultimi anni.

 

Ma il fatto è che loro non gli hanno proposto un'alternativa, loro si sono chiusi a riccio e hanno detto no a qualsiasi ipotesi che non sia un governo 5 stelle.

 

C'é stata una mozione di Giachetti (PD) per tornare al mattarellum, nemmeno i suoi colleghi lo hanno votato ma solo quelli del m5s. La proposta che tu dici sembra invece una bella fregatura, e comunque se si avesse voluto fare una nuova legge si poteva benissimo fare mesi fa.

E non hanno assunto una posizione pro-porcellu, hanno detto che la volevano abolire ma se si doveva andare a elezione subito non avevano problemi ad usare quella porcata di legge perché non avevano una poltrona da proteggere

 

 

Ma la legge elettorale non è che si cambia per il piacere di cambiarla, si cambia perchè quella attuale non garantisce la governabilità e stabilità producendo dei governi di larghe intese, ma il mattarellum farebbe la stessa cosa per questo non aveva senso votare quella proposta invece la proposta del dopio turno per l'assegnazione del premio di maggioranza sia alla camera che al senato garantiva la stabilità e governabilità.

 

Cosa giusta perché al momento in parlamento è un casino e dopo la consulta ancora di più

 

Se si tornasse ora con un proporzionale puro sarebbe il caso completo, andare al voto senza una legge che garantisca stabilità e governabilità vuol dire solo sprecare soldi e tempo perchè poi alla fine ti ritrovi con la stessa situazione a dover rifare un governo di larghe intese e hai solo speso soldi e tempo per fare nuove elezioni inutili.

 

Tu ti fideresti di un presidente che ha fatto ditruggere in cambio del suo secondo mandato le intercettazioni tra lui e Mancino?

 

 

Erano irrilevanti al fine del processo.

In ogni caso lui non voleva nemmeno rimanere per un secondo mandato sono i partiti che gliel'hanno chiesto e ha già detto che lo farà solo per questa fase di transizione poi si dovrà nominare un nuovo presidente.

 

Becchi non conta una sega e non è lui che decide, sono voci sparse. Ma ti pare che chi lo ha cacciato dal senato poi ci voglia fare un'alleanza?

 

 

Non sono voci è Berlusconi che ha confermato di aver avuto un incontro ad Arcore con Becchi.

 

So che sono favorevoli alle coppie di fatto e ai matrimoni gay, poi anche qui tu guardi troppo grillo e mai le persone che ci stanno dentro.

 

 

Nel programma elettorale del M5S non c'è nulla di tutto ciò.

Tant'è che poi candidano in parlamento (nella liste del M5S in Sardegna, poi fortunamente non eletto) personaggi come Francesco Perra che se la prende con l'ostentazione dei gay e sostiene che il matrimonio è sempre stato tra uomo e donna perchè sennò ci vorrebbe anche un matrimonio con gli animali.

http://www.gay-forum.it/forum/index.php/topic/20460-movimento-5-stelle-matrimonio-gay-allora-anche-con-animali/

Abbiamo Grillo che da del busone a Vendola per poi nascondersi dietro la patetica giustificazione dell'utilizzo del dialetto locale:

http://www.polisblog.it/post/10369/campagna-elettorale-beppe-grillo-da-del-busone-a-vendola

Inoltre non essendoci nulla di scritto nel programma del M5S ci sono solo le posizioni  altalenanti di Grillo a seconda del suo umore, l'ultima delle quali prevede un referendum per decidere se fare o meno i matrimoni per gli omosessuali (così magari ci ritroviamo come in Croazia un divieto deciso per referendum):

http://gayburg.blogspot.it/2013/01/grillo-frena-sui-matrimoni-gay-decidera.html

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Kobol]

Se vuoi continuare, fai un thread a parte, qui si parla del PD

[Sbuffo]

Affluenza oltre i 2 milioni (alle 18:00) per le primarie del Pd.

http://www.repubblica.it/speciali/politica/primarie-pd/edizione2013/2013/12/08/news/primarie_pd_il_giorno_del_voto-72988629/?ref=HREA-1

http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/primarie-pd/notizie/primarie-pd-dubbio-resta-sull-affluenza-daec232e-5fd9-11e3-a69c-5b474ab780a8.shtml

 

Sembra stiano andando bene come partecipazione.

 

I seggi chiuderanno alle 20:00 poi inizierà lo spoglio e domani verrà nominato il nuovo segretario del Pd.

 

Io il mio voto a Civati l'ho dato.

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Icoldibarin]

Non è detto che verrà nominato domani, bisognerà vedere se qualcuno raggiunge il 51%, altrimenti qualcuno deciderà per noi.

Vedo che almeno all'estero Civati sembra avere buoni risultati:

 

Matteo Renzi, partito favorito, è accreditato dai sondaggi di percentuali fra il 53 e il 59%, molto più distanti Gianni Cuperlo e Giuseppe Civati. Ma proprio quest’ultimo è risultato primo nel circolo Pd di Melbourne, in Australia, dove a causa del fuso orario i risultati sono già noti: il candidato brianzolo ha ottenuto il 49%, contro il 33 del sindaco di Firenze (e il 6 del terzo sfidante). Difficile, tuttavia, pensare ad uno scenario analogo su scala globale.

A parte che poi dovrebbero spiegarmi a chi appartiene il 12% mancante...

[Sbuffo]

Ma se nessuno raggiunge il 51% lo statuto prevede che voti l'Assemblea Nazionale nella stessa seduta in cui doveva essere proclamato il segretario.

Se l'assemblea per la proclamazione verrà indetta per domani allora sarà domani anche nel caso nessuno raggiunga il 51%, per altro l'Assemblea Nazionale tendenzialmente dovrebbe solo prendere atto di quello che cmq è risultato il più votato anche perchè sarà quello con più delegati in Assemblea Nazionale.

In ogni caso dovrà essere indetta entro massimo 10 giorni secondo lo statuto.

[Sbuffo]

Primi dati ufficiali.

 

4078 sezioni scrutinate su 8476 (quindi quasi la metà delle sezioni scrutinate).

 

MATTEO RENZI - 68,5%

GIANNI CUPERLO - 17,9%
GIUSEPPE CIVATI - 13,7%

 

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Icoldibarin]

Speravo che almeno si riuscisse a superare Cuperlo. Vabbé vediamo che viene fuori dal calderone del fiorentino.

Almeno so quasi con certezza che il PD non corre rischio di beccare il mio voto

[Sbuffo]

Nella maggior parte delle regioni del nord Civati è arrivato secondo, in Lombardia, Piemonte, Veneto, Trentino, Valle D'Aosta, Marche è arrivato secondo Civati.

Per altro man mano che procede lo spoglio Civati sta crescendo ora è al 14,1%.

 

Io continuerò molto probabilmente a votare Sel però ritengo che Renzi abbia due fattori importanti: primo il ricambio della leadership dalemiana e di ricambio generazionale del Pd e secondo è il candidato che con maggiore probabilità può battere il centrodestra e mandare a casa definitivamente Berlusconi.

 

Poi cmq Renzi anche sul tema dei diritti civili agli omosessuali ha detto di essere favorevole:

-alla legge sull'omofobia.
-alle unioni civili per gli omosessuali.
-alla "stepchild adoption" cioè l'adozione del bambino che vive in una coppia dello stesso sesso, ma che è figlio biologico di uno solo dei due.

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Lavipera]

 

 

Dopo anni di illusioni e relative delusioni ho definitivamente perso ogni fiducia nella politica

Non sei felice che abbia vinto Renzi?

[Icoldibarin]

Renzi parla troppo 'inglese' per essere veramente di Sinistra

 

Comunque concordo con te che sia il candidato più quotato a vincere il centro destra. Non che sia un bene, dimostra solo di quanto il bue popolo apprezzi la demagogia e necessiti di imparare.

[Lavipera]

[Sbuffo]

Renzi parla troppo 'inglese' per essere veramente di Sinistra

 

Comunque concordo con te che sia il candidato più quotato a vincere il centro destra. Non che sia un bene, dimostra solo di quanto il bue popolo apprezzi la demagogia e necessiti di imparare.

 

Beh se il centrosinistra batte il centrodestra berlusconiano non credo sia un male cmq.

 

Non sia mai che almeno è la volta che finalmente si riescono ad  approvare unioni civili legge contro l'omofobia, cose che sicuramente non verrebbero fatte se vincesse di nuovo Berlusconi.

[Icoldibarin]

Renzi è una strega molto bella e deliziosa, sai, ma se sia arrabbia allora sono guai...

 

Qual miglior definizione!

Stiamo a vedere che ci prospetta questo futuro bambinesco.

[Pix]

E' uno schifo. Voterò SEL e mi iscriverò.

[Lavipera]

@Pix

Credo che Sel sia in costante discesa. Ultimamente Vendola  sta facendo parecchie gaffe.

Edited December 8, 2013 by Lavipera

[Pix]

@Pix

Credo che Sel sia in costante discesa. Ultimamente Vendola  sta facendo parecchie gaf.

 

A me non importa cosa fanno gli altri. Non voto per Vendola, voto per SEL.

[Sbuffo]

@Pix

Credo che Sel sia in costante discesa. Ultimamente Vendola  sta facendo parecchie gaf.

 

Se si guarda ai fatti e alle cose concrete si vede invece che sta operando molto bene come governatore della Puglia.

 

Per quanto riguarda l'ambiente:

-Ha approvato la legge anti-diossina:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/12/17/regione-si-alla-legge-antidiossina-cosi-taranto.html

-Ha approvato il registro regionale dei tumori per migliorare il monitoraggio:

http://www.arpa.puglia.it/web/guest/registrotumori

-Ha approvato primo in Italia una legge anti-benzopirene:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-02-23/consiglio-regionale-puglia-approva-154702.shtml?uuid=AbbrBWBF

-Ha inaugurato diversi impianti antidiossina:

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/lecce/notizie/cronaca/2011/5-gennaio-2011/ilva-avvia-impianto-antidiossinaadeguate--emissioni-atmosfera-181198650634.shtml

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/economia/2010/14-gennaio-2010/vendola-inaugura-impianto-aspirazione-ridurra-50-percento-emissioni-ilva--1602290200908.shtml

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/2-luglio-2009/taranto-via-impianto-anti-diossinavendola-fianco-prestigiacomo-1601526184096.shtml

-Ha stanziato fondi per i monitoraggi sulla diossina:

http://www.inchiostroverde.it/news/giunta-regionale-400mila-euro-per-registro-tumori-e-300mila-per-monitoraggio-diossina.html

 

Con Vendola la Puglia ha ottenuto il primato in Italia nelle energie rinnovabili:

http://www.ecovideoblog.it/rinnovabili/energie-rinnovabili-2012-italia-primato-alle-regioni-del-mezzogiorno.html

http://www.salentoweb.tv/news/6786/puglia-e-primato-sull-energia-rinnovabil

http://www.20centesimi.it/blog/2011/11/29/il-primato-della-puglia-sulle-energie-rinnovabili/

 

Con Vendola in la Puglia è aumentato l'export diventando una delle principali regioni italiane per crescita dell'export:

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2012/8-agosto-2012/export-puglia-prima-italiaregistra-incremento-179percento-2111365954969.shtml

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/homepage/export-la-puglia-cresce-e-nel-2012-registra-7-3-no646079/

 

Con Vendola la Puglia è stata la prima regione del sud per numero di brevetti:

http://www.affaritaliani.it/puglia/puglia-leader-nel-mezzogiorno-per-marchi-brevetti-e-invenzioni.html

 

Ha approvato come aveva promesso una legge sulle unioni di fatto(anche per omosessuali) regionale:

http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/politica/legge-unioni-gay/legge-pacs-puglia/legge-pacs-puglia.html

 

Si è tagliato lo stipendio di 50.000€ (oltre al taglio del 10% a tutti i consiglieri regionali):

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/politica/2012/26-settembre-2012/costi-politica-mossa-vendolataglio-stipendio-50mila-euro-2111984128541.shtml

 

Ha anche approvato una legge regionale per ridurre il numero dei consiglieri regionali(da 70 a 50), ridurre gli stipendi dei consiglieri di 4000€, abolire l'assegno di fine mandato e il vitalizio, dimezzare i contributi per i gruppi politici:

http://bari.repubblica.it/cronaca/2012/11/30/news/regione_costi_della_politica_ok_ai_tagli-47766180/

 

Ha fatto nascere in puglia il distretto della meccatronica che è il più efficiente in italia con aziende leader mondiali nei loro settori:

http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-bc21d88e-318e-4439-b15a-06bef22cfa92.html

Questo grazie al fatto che la Puglia con Vendola è riuscita a diventare la prima regione d'Italia per utilizzo di fondi europei:

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/notizie-nascoste/utilizzo-fondi-europei-puglia-regina-nel-sud-no583432/

http://denaro.it/blog/2013/05/25/fondi-ue-italia-incapace-di-spendere-nel-sud-si-salva-solo-la-puglia-campania-soldi/

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/economia/2012/5-novembre-2012/fondi-ue-sud-aumenta-spesala-puglia-va-meglio-tutti-2112560539573.shtml

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Lavipera]

@Sbuffo

Ok Ok, abbiamo capito che sei un vendoliano!

[Sbuffo]

No sono per chi opera bene secondo valori di sinistra come laicità, uguaglianza, ambientalismo, ecc... e Vendola lo sta facendo e non mi piace quando si attacca Vendola e Sel ingiustamente.

[Lavipera]

@Sbuffo

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/16/ilva-ora-vendola-chiede-scusa-al-giornalista-mi-vergogno-di-aver-riso-di-lui/779892/

[Sbuffo]

Sì appunto quella è aria fritta io guardo alle cose concrete, ai fatti, a cosa ha realizzato (per altro di quello ha pure chiesto scusa, che poi non aveva nemmeno riso sui tumori come avevano voluto far credere quelli del Fatto ma su uno scatto di un uomo dell'Ilva contro un giornalista).

 

Perchè a me interessa se ha fatto sviluppare la puglia, se ha esteso i diritti regionali delle coppie di fatto agli omosessuali, se ha sviluppato le energie rinnovabili, se ha operato per un miglioramento ambientale, ecc... queste sono le cose concrete che interessano, non una risata al telefono per cui ha cmq chiesto scusa.

Edited December 8, 2013 by Sbuffo

[Lavipera]

@Sbuffo

E basta, ché questa è la serata di Renzi. Vendola ormai tutt'al più potrà aspirare a qualche carica da ministro. Renzi sarà il nuovo Premier di questo paese. Fattene una ragione!