Primarie del Pd 2013

[Sbuffo]

Ma non era quello il punto, anche perchè Vendola nemmeno era candidato essendo le primarie del Pd.

[marco7]

per conto mio renzi andava votato quando sfidava bersani che si è rivelato un dinosauro inutile. ora non so se renzi sarà così efficace come poteva esserlo prima. vedremo.

[privateuniverse]

Non sia mai che almeno è la volta che finalmente si riescono ad  approvare unioni civili legge contro l'omofobia, cose che sicuramente non verrebbero fatte se vincesse di nuovo Berlusconi.

 

Beh, ma una legge contro l'omofobia c'è già.

 

Quella di cui è stato relatore Scalfarotto.

 

Il renziano Scalfarotto.

 

 

 

Non voto per Vendola, voto per SEL.

 

Edited December 9, 2013 by privateuniverse

[ican]

Addio mondo. :/

[Hinzelmann]

Più o meno le cose sono andate secondo copione

no?

 

Renzi era dato al 66% e prende forse uno o due punti in più

in teoria un successo visto che i due avversari insieme

non fanno la metà dei suoi voti

 

In pratica però come gli altri vincitori delle primarie ha

incassato il consenso anche di chi non sembra avere i

suoi stessi interessi politici immediati ( Letta etc. ) 

 

Ed il suo primo problema sarà la gestione di una vittoria

che ad altri non è riuscita

 

Civati non ha sfondato ma ha preso un paio di punti in più

Cuperlo qualche punto in meno

 

Vedo che Civati ha scritto sul suo blog di essere rimasto

deluso...ecco queste sono le cose che non capisco

 

Sei un ex consigliere regionale alla prima legislatura

prendi il 14%....a me pare un gran successo, pensare

ad un di più è legittimo, ma scarsamente realistico.

[Kobol]

Renzi è uno da supercazzola, tra l'altro è sindaco di Firenze ma mi chiedo quando mai ha fatto il sindaco se è sempre in giro.

E' una marionetta per far credere agli stupidi italiani che il PD è veramente interessato a cambiare le carte in tavola,

ma in realtà li dentro ci sono sempre gli stessi...come pensate che possano cambiare sempre le stesse cose?

 

Illusi

[Lavipera]

Quanti disillusi! Tanto non avete tutti intenzione di trasferirvi all'estero? Di che vi preoccupate?

[marco7]

quel che mi chiedo: perchè renzi ha preso quasi il 70% e su sto forum è così poco popolare ?

 

come mai è popolare nel pd e non nel forum ? perchè il forum è più a sinistra del pd ? chiedo per capire.

[Icoldibarin]

Anche il bagno di solito è più a sinistra del PD, non è che ci voglia molto...

Mi stupirei piuttosto del fatto che Renzi sia così popolare anche su un forum gay.

[Frollo]

Veramente il bagno é sempre in fondo a destra, probabilmente l'unica cosa di destra che sopravviverá a Berlusconi.

[Icoldibarin]

Appunto, e da oggi se qualcuno ti chiede dov'è la sede del PD dirai "vai in fondo, subito dopo il bagno ma ancora a più a destra"

[Frollo]

Io onestamente questo scivolamento a destra non lo vedo, semmai Renzi è da un anno che si sta riposizionando sempre più a sinistra, ad esempio nel discorso di ieri ha messo le mani avanti sulle privatizzazioni. Ovvio che poi il registro deve cambiare se si hanno ambizioni di governo, sul piano comunicativo perché l'elettorato di centrosinistra in Italia è minoritario (guardando alla storia il massimo raggiungibile è attorno al 33%, raggiunto se non erro da Berlinguer, Veltroni e forse Prodi), sul piano delle ricette sia per il punto precedente sia perché alcune idee considerate "di sinistra" sono semplicemente fuori dalla realtà, o quando meno fuori dall'economia, è dato che i problemi primari e contingenti degli italiani sono di carattere economico alcune proposte si autoescludono. 

Ad ogni modo si sono scontrate differenti proposte ed una è emersa vincente, ora come succede in qualunque partito degno di tal nome si avranno una maggioranza ed una minoranza interna, si dovrebbe semmai essere felici di avere in Italia almeno un partito che vive di dialettica vivace, a volte esacerbata, che rispetta le minoranze e non le manda in esilio se non ai ceppi.

[conrad65]

quel che mi chiedo: perchè renzi ha preso quasi il 70% e su sto forum è così poco popolare ?

 

come mai è popolare nel pd e non nel forum ? perchè il forum è più a sinistra del pd ? chiedo per capire.

 

questo è un problema serio secondo me: è come con Berlusconi

se tu vai in giro e chiedi (io lo faccio da vent'anni) non trovi nessuno che lo abbia votato

lo stesso è per Renzi: non c'è un amico, conoscente o altro che lo apprezzi e lo abbia votato alle primarie

allora io mi chiedo: Renzi ha avuto più di 1,6 milioni di voti a queste primarie

ma secondo voi, è immaginabile che uno così è stato votato da 1,6 milioni di persone?

tutte in fila al freddo per votare Renzi?

eh si perché non mi pare uno che susciti tutti questi entusiasmi, è un ometto apparentemente mediocre (poi per carità avrà le sue risorse)

ma chi sono questi che lo hanno votato? dove sono?

è azzardato e prematuro parlare di inquinamento del voto, ma io una guardatina alla distribuzione geografica del voto provincia per provincia la darei...

per dire

 

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/12/09/news/pd_renzi_espugna_napoli_a_salerno_vola_al_72_per_cento-73075870/

[Icoldibarin]

 

 

si dovrebbe semmai essere felici di avere in Italia almeno un partito che vive di dialettica vivace, a volte esacerbata, che rispetta le minoranze e non le manda in esilio se non ai ceppi.

Se il paragone lo stai facendo coi cinque stelle, sì meno male che esite il PD.

Però, ecco, non avere nemmeno un partito di centrosinistra che superi il cinque per cento non è una cosa che mi piaccia particolarmente e mi lascia amareggiato della trista realtà politica italiana.

 

Dopotutto mi pare che anche tu vorresti un partito serio di destra, e ti dico, me lo augurerei anche io di avere un'opposizione come la Merkel e una sinistra degna di questo nome.

[Hinzelmann]

è azzardato e prematuro parlare di inquinamento del voto, ma io una guardatina alla distribuzione geografica del voto provincia per provincia la darei...

per dire

 

Azzardato non è, soltanto lo riterrei fisiologico e politicamente

poco influente se parliamo di Renzi e non di Bersani o Cuperlo

 

                                                      cuperlo  renzi   civati

 

BASILICATA  126/145  30464  193  34,7% 57,2% 8,1%

CALABRIA  267/380  64793  268    33,7% 57,8% 8,6%

CAMPANIA  500/630  152399  988  28,7% 62,3% 9,1%

PUGLIA  248/274  110346  648      25,9% 58,2% 15,9%

SARDEGNA  269/319  49741  158  23,9% 56,4% 19,8%

SICILIA  388/438  113575  601       28,1% 60,1% 11,8%

 

Apparentemente nelle regioni sub iudice Renzi è sotto la media Cuperlo sopra, Civati sopra in Puglia

dove però c'è una forte componente SEL e sotto altrove

[Lavipera]

Quando si è giovani pensi che l'amore....

[Pix]

Non voterò mai Pd, MAI! E' stato eletto un uomo che, durante un dibattito pubblico, alla domanda sui matrimoni gay, ha affermato di essere "timido". Ma timido di cosa?! Noi qui a farci il sedere grosso e lui, poggiato sugli allori, è timido?! Va' a quel Paese!

E per chi pensa al Movimento 5 stelle, ribatto solo con questo.

[Frollo]

 

 

Però, ecco, non avere nemmeno un partito di centrosinistra che superi il cinque per cento non è una cosa che mi piaccia particolarmente e mi lascia amareggiato della trista realtà politica italiana.

Da come scrivi mi sembra che vorresti un partito di sinistra che superi il 5%, se non un partito di sinistra che abbia un bacino elettorale di uno di centrosinistra, ma questo è un po' un controsenso. Il PD (dei mi trovo a difendere il PD, che destin avaro) è in tutto un partito di centrosinistra, poi come ogni partito di massa che si rispetti a più anime, ed è assolutamente normale che una volta prevalga una visione più socialdemocratica ed una volta una più liberal (che specifico non vuol dire liberale, sto usando il termine come connotato in America ove nacque), ma dire che il PD sia di destra è un azzardo. Io vedo molti centrosinistra europei che sono o sono stati molto più laburisti di quel PD che Renzi dice di voler fare, ancora di più di quello che andava abbozzando un anno fa, che in Italia vengono portati in palmo di mano, eppure quando si propongono le loro ricette all'interno dei confini natii saltano tutti sulle barricate. 

Il mio orientamento di massima poi è un sistema bipolare e bipartitico, se non all'americana, almeno alla britannica, che dipende molto anche dal quadro istituzionale oltre che da quello elettorale, e quindi il fatto che a sinistra il PD riesca a catalizzare la maggioranza dei voti reputo sia un fattore esclusivamente positivo.

 

 

 

Dopotutto mi pare che anche tu vorresti un partito serio di destra

Ora come ora mi augurerei un partito di centrodestra occidentale che almeno navighi a doppia cifra. Apprezzo il tentativo di Alfano&Co. di gettarne almeno le basi, e spero che riescano a costruire qualcosa da cui ripartire, ma prima di riuscire ad arrivarci è necessario che il centrodestra perda in maniera netta, spero non disastrosa, e si faccia i suoi cinque anni di opposizione, se non dieci, durante i quali ricostituirsi, e questo dipende molto dal centrosinistra e da Renzi. Per adesso mi limito ad osservare compiaciuto che la deriva proporzionalista, alla quale si opponeva ormai solo lo spirito maggioritario del PD ben incarnato da guappo di Firenze, è stata arrestata.

[Hinzelmann]

Ignazio Marino prese nel 2009 il 12,50%

Quindi Civati, volendo ragionare per area

politica, col 14,3-5% realizza una affermazione.

 

Considerando che Ignazio Marino non ha formato una

sua corrente...ma anzi ha finito dopo una serie di acrobazie

per votare Renzi...non mi pare un risultato disprezzabile.

 

Certo se Civati lo azzera come ha fatto Marino...serve a poco

ma questo va in premessa

[conrad65]

Azzardato non è, soltanto lo riterrei fisiologico e politicamente

poco influente se parliamo di Renzi e non di Bersani o Cuperlo

 

                                                      cuperlo  renzi   civati

 

BASILICATA  126/145  30464  193  34,7% 57,2% 8,1%

CALABRIA  267/380  64793  268    33,7% 57,8% 8,6%

CAMPANIA  500/630  152399  988  28,7% 62,3% 9,1%

PUGLIA  248/274  110346  648      25,9% 58,2% 15,9%

SARDEGNA  269/319  49741  158  23,9% 56,4% 19,8%

SICILIA  388/438  113575  601       28,1% 60,1% 11,8%

 

Apparentemente nelle regioni sub iudice Renzi è sotto la media Cuperlo sopra, Civati sopra in Puglia

dove però c'è una forte componente SEL e sotto altrove

 

ho dato un'occhiata anch'io al voto regione per regione, e apparentemente non sembrano esserci magagne: Renzi ha stravinto nel centro Italia, e questo è in linea con quello che uno si sarebbe aspettato

insomma se inquinamento del voto c'è stato, è stato fatto a regola d'arte

[Icoldibarin]

Da come scrivi mi sembra che vorresti un partito di sinistra che superi il 5%, se non un partito di sinistra che abbia un bacino elettorale di uno di centrosinistra, ma questo è un po' un controsenso.

Non ho capito il controsenso di un partito di sinistra dalle posizioni simili a Sel che ottenga il 15% e di un partito di centro sinistra alla Civati che prenda il 30% mettici dentro poi i partiti di sinistra marcata e sinistra estrema per un'altro cinque per cento ed ottieni più o meno metà dell'elettorato a sinistra, che non mi pare una cosa assai strana per un paese. Ma è strano per questa Italia.

 

I postumi del Berlusconismo e l'occupazione statunitense ci obbligano a votare candidati populisti relegando le altre proposte a cifre quasi sotto (l'illegittima) soglia di sbarramento al 3%, questo non fa bene né alla sinistra, né alla destra, né all'intera Italia.

[Hinzelmann]

 

 

insomma se inquinamento del voto c'è stato, è stato fatto a regola d'arte

 

Sarebbe stato interessante vedere "Renzi solo contro tutti"

ma poiché era appoggiato da tutti, tranne che da D'Alema

c'è stato sicuramente il fisiologico voto clientelare anche a

suo favore, oltreché a favore di Cuperlo.

 

 

 

l'occupazione statunitense

 

Gli americani hanno tollerato il PCI al 30%, le convergenze

parallele di Moro etc.

 

Certo ora finita la guerra fredda siamo una retrovia logistica

e non contiamo praticamente niente, ma semmai potrebbe

essere un buon motivo per votare quei partitini ( considerato

come ci mangiano in testa in Libia, India e a Berlino )

 

Se solo non fosse che gli Italiani se ne fregano...XD

[Fabius81]

 sul piano comunicativo perché l'elettorato di centrosinistra in Italia è minoritario (guardando alla storia il massimo raggiungibile è attorno al 33%, raggiunto se non erro da Berlinguer, Veltroni e forse Prodi),

 

Mah se prendiamo il "centrosinistra" ovvero PSI-PCI-PSDI sono stati attorno al 50% assieme dai primi anni '60 fino alla seconda metà degli anni '80, era per via della Guerra Fredda che non si poteva formare un governo tutto a sinistra, altrimenti i numeri c'erano. 

[Sbuffo]

Io penso come Hinzelmann che Civati non sia andato male anzi.

 

Se teniamo conto che per molti era un semisconosciuto alla sua prima esperienza parlamentare il suo risultato non è per nulla un cattivo risultato.

 

Per altro Civati in quasi tutte le regioni del nord è arrivato secondo superando anche Cuperlo (in Valle D'Aosta, Piemonte, Lombardia, Veneto, Trentino e Marche) nonostante Cuperlo sia un politico più navigato e poi soprattutto era appoggiato dalla maggior parte della vecchia dirigenza Pd.

 

Per cui è una buon risultato da cui partire, porterà una buona fetta di delegati in assemblea nazionale con quei voti. poi c'è da tener presente che Civati è un politico mentre Marino è un medico prestato alla politica quindi difficile che riuscisse o anche volesse organizzare una minoranza interna al partito.

 

Poi se andiamo a vedere anche Renzi alle scorse primarie ha perso mentre a queste ha vinto, quindi non vuol dire che in futuro non possa ripresentarsi di nuovo.

[Icoldibarin]

 

 

Poi se andiamo a vedere anche Renzi alle scorse primarie ha perso mentre a queste ha vinto

Renzi alle scorse elezioni ha perso perché si alzò la propaganda bersaniana del voto utile per evitare che vincesse il demonio Renzi.

Come da demonio sia diventato in poco tempo salvatore del PD è una cosa che mi è ignota.

[Sbuffo]

Beh c'è da dire che Bersani non è che fosse un campione di laicità, alla fine a livello programmatico proponeva le stesse cose che propone Renzi dal punto di vista dei diritti civili per gli omosessuali.

La stessa cosa si può dire di Cuperlo, con l'aggravante che Cuperlo (così come Bersani) rappresenta la vecchia leadership e il vecchio apparato di partito e per di più Cuperlo alle primarie era sostenuto dalla componente cattolicopopolare di Fioroni e della Bindi.

Edited December 9, 2013 by Sbuffo

[Icoldibarin]

In realtà Bersani era anche più conservatore, o comunque troppo alternante sui diritti LGBT, fu anche per questo che alle scorse primarie, dopo aver sostenuto Vendola al primo turno, ho optato per sostenere Renzi al ballottaggio.

[marco7]

bersani ha il difetto totale che è una noia mortale. ma come si fa a mettere come capo uno così, a prescindere dalle sue idee. ma chi lo vota uno che ti fa passare la voglia di sentire qualsiasi cosa dica ? mah.

[Rotwang]

Mi ero ripromesso di non votare alle primarie...invece all'ultimo ho cambiato idea e ho votato per Civati, non considero buttati i 2 euro, il PD non è il mio partito, ma speravo fosse diretto da una persona realmente di sinistra. :)

[privateuniverse]

Io onestamente questo scivolamento a destra non lo vedo, semmai Renzi è da un anno che si sta riposizionando sempre più a sinistra, ad esempio nel discorso di ieri ha messo le mani avanti sulle privatizzazioni. Ovvio che poi il registro deve cambiare se si hanno ambizioni di governo, sul piano comunicativo perché l'elettorato di centrosinistra in Italia è minoritario (guardando alla storia il massimo raggiungibile è attorno al 33%, raggiunto se non erro da Berlinguer, Veltroni e forse Prodi).

 

Certo, Renzi ieri ha criticato le privatizzazioni (altrui).

Però, nei pochi minuti di dibattito che ho visto su Sky, ha detto che vorrebbe vendere la Ansaldo Energia alla Samsung.

In altri termini, è per privatizzare quel che c'è rimasto.

E, considerato che uno dei suoi consulenti economici è Yoram Gutgeld, consulente McKinsey, non c'è bisogno di molta fantasia per capire quali saranno i suoi fatti, al di là delle chiacchiere di una sera.

 

Circa il peso della sinistra, l'Italia è sempre stato un paese prevalentemente conservatore, ma la sinistra non è sempre stata minoritaria.

 

Alle politiche del 1976 PCI, PSI, PSDI, PRI, DP e PR ottennero complessivamente il 53,2 per cento.

 

 

Il PD (dei mi trovo a difendere il PD, che destin avaro) è in tutto un partito di centrosinistra, poi come ogni partito di massa che si rispetti a più anime, ed è assolutamente normale che una volta prevalga una visione più socialdemocratica ed una volta una più liberal (che specifico non vuol dire liberale, sto usando il termine come connotato in America ove nacque), ma dire che il PD sia di destra è un azzardo. Io vedo molti centrosinistra europei che sono o sono stati molto più laburisti di quel PD che Renzi dice di voler fare, ancora di più di quello che andava abbozzando un anno fa, che in Italia vengono portati in palmo di mano, eppure quando si propongono le loro ricette all'interno dei confini natii saltano tutti sulle barricate.

 

Non riesco a vedere sotto quali aspetti il PD possa essere considerato un partito di sinistra; di centrosinistra lo è in maniera molto blanda.

 

E anche i partiti socialisti, socialdemocratici e laburisti della gran parte dei paesi europei sono ormai talmente blandi che il rosso originario si è scolorito in un rosa alquanto pallido.

 

In fondo, le ricette che propongono sono le stesse dei partiti conservatori, solo un po' annacquate. Basti pensare alla politica neocoloniale del socialista francese Hollande, al fatto che nei Paesi Bassi i laburisti governano nientemeno che insieme ai liberali del VVD (uno dei partiti liberali più conservatori d'Europa), per non parlare dell'SPD tedesco, che dopo il secondo governo Schröder hanno subito un salasso di voti mai più recuperati. l'SPÖ austriaco e i socialisti svizzeri (almeno quelli di lingua tedesca) anni fa si sono preoccupati di ridenominarsi "socialdemocratici", e il primo ministro socialdemocratico della Danimarca era fra i più accaniti sostenitori dell'intervento militare in Siria. Del PASOK greco, poi, meglio non parlare neanche.

 

I postumi del Berlusconismo e l'occupazione statunitense ci obbligano a votare candidati populisti relegando le altre proposte a cifre quasi sotto (l'illegittima) soglia di sbarramento al 3%, questo non fa bene né alla sinistra, né alla destra, né all'intera Italia.

 

Alla destra fa bene: infatti spadroneggia.

 

Per anni ci è stata ammannita la lezione del "bisogna fare come in America", non c'è da meravigliarsi dei risultati.

 

Però nessuno obbliga a votare per candidati populisti e a non fare una scelta di sinistra.

 

Io non sono affatto sicuro che le ricette della sinistra non siano piene di controindicazioni; ma l'asse politico dei paesi occidentali è talmente sbilanciato a destra che il voto a sinistra è necessario quanto meno per ristabilire un certo equilibrio.

 

Per cui è una buon risultato da cui partire.

 

Sì, per non arrivare da nessuna parte.

 

bersani ha il difetto totale che è una noia mortale. ma come si fa a mettere come capo uno così, a prescindere dalle sue idee. ma chi lo vota uno che ti fa passare la voglia di sentire qualsiasi cosa dica ? mah.

 

Non hai tutti i torti.

 

Di sicuro Renzi è molto più spassoso.

 

Peccato che ci sarà poco da ridere (almeno per la massa delle persone, cui apparteniamo noi) qualora il suo berlusconismo light dovesse essere applicato.

 

Mi ero ripromesso di non votare alle primarie...invece all'ultimo ho cambiato idea e ho votato per Civati, non considero buttati i 2 euro, il PD non è il mio partito, ma speravo fosse diretto da una persona realmente di sinistra. :)

 

Chi visse sperando morì non-si-può dire...