Italia in rivolta : cosa ne pensate?

[Fabius81]

E' da ieri che nei telegiornali si parla delle manifestazioni nate dal Popolo dei Forconi in Sicilia e diffuse a macchia d'olio in tutta Italia con blocchi, scontri, ecc...

Io personalmente ho notato una serie di cose:

 

- nei telegiornali hanno fatto passare la notizia in secondo piano, dando più risalto all'elezione di Renzi segretario del Pd e ai funerali di Nelson Mandela. Con tutto il rispetto trovo che un paese in rivolta sia una cosa più importante

- hanno detto che sono manovrati dalla destra, secondo me questo è completamente falso, conosco per ragioni professionali i vari slogan delle manifestazioni e in queste non c'è nessun accenno delirante al comunismo o altre amenità simili, tipiche dei movimenti di destra/estrema destra

- le proteste ricordano molto da vicino quelle della Grecia ma ancora di più quelle dell'Argentina del default del 2001-02

 

Qualcuno ha seguito da vicino le manifestazioni? vi siete fatti qualche opinione?

 

[Rotwang]

Sì i Forconi che inneggiano al Duce e a FN, ma per favore...

[Icoldibarin]

A me l'istaurazione di una dittatura sostenuta dalle forze dell'ordine sembra una cosa particolarmente da destra autoritaria:

 

http://www.vocepinerolese.it/articoli/2013-12-09/protesta-dei-forconi-sapete-cosa-manifestate-3808

[coeranos]

I soliti italiani che pensano di poter creare tutti i problemi che vogliono perché la responsabilità è sempre degli altri. Sono disfattisti senza nessun obiettivo concreto.

[Lavipera]

@coeranos

Hai da proporre altre soluzioni valide?

[Fabius81]

I soliti italiani che pensano di poter creare tutti i problemi che vogliono perché la responsabilità è sempre degli altri. Sono disfattisti senza nessun obiettivo concreto.

 

Forse da una parte si, ma al sud la situazione negli ultimi tempi rispetto al nord è praticamente disperata, siamo quasi ai livelli della gente che taglia gli alberi dei parchi per scaldarsi. 

@Icoldibarin : ho visto i loro volantini e slogan, come dicevo prima non hanno nulla in comune con le destre/estreme destre, quelli di solito sostengono che viviamo in un sistema comunista, ecc... qui se la prendono con lo stato in quanto tale, se proprio vogliamo dargli un'etichetta potrebbero essere "anarchici" nel senso storico del termine.

[Icoldibarin]

Tu hai mai visto un'anarchico di qualsiasi epoca auspicare un'intervento autoritario da parte di forze militari?

Mi devo essere perso qualcosa...

[Gabry18]

Meno male che qualcosa si muove, le proteste dei forconi hanno un senso ( per la cronaca quelli delle tifoserie e della destra forzanovista erano fianco a fianco dei centri sociali e degli anarchici della sinistra antagonista... una specie di larghe intese) è espressione di una società stanca, fiaccata dalla crisi economica e prima ancora sociale più terribile da quella del '29, delusa ed amareggiata da una classe politica e dirigente di perfetti idioti pagati una marea di soldi per non fare nulla e per di più nominata e non eletta, capace solo di dire una marea di stronzate per cercare di tenere buono il popolo, una classe sociale abbandonata a se stessa e lasciata morire nella disperazione ( in Italia ci sono 8 milioni di poveri, la disoccupazione è al 41% solo fra i giovani è se le cose continuano così aumenteranno esponenzialmente )...

 

Se si riflette lo scenario è più o meno quello della Rivoluzione Francese, quando il popolo non aveva pane e Maria Antonietta si meravigliava del fatto che in mancanza di pane non mangiassero brioches -.- e qui è la stessa cosa, mentre la gente non ha lavoro, non ha da mangiare i nostri politicanti non fanno altro che pensare alle beghe di palazzo e parlano parlano parlano nei talk show, promettono e promettono ma non fanno mai un accidente che se li porta....la fine di Maria Antonietta la sappiamo tutti...

 

I poliziotti hanno fatto bene a togliersi i caschi e lo hanno fatto perchè hanno capito che i loro nemici non sono i manifestanti, i loro nemici sono quelli che dettano legge rinchiusi nei palazzi, gli stessi che li sfruttano e li usano come fossero burattini...quindi perchè difendere i loro carnefici ? ....le Forze dell'Ordine anche loro anche sono in condizioni disumane ( stipendi tagliati, personale dimezzato, mezzi da schifo etc. ) e non possono svolgere bene il loro lavoro di salvaguardia, mi pare giusto che si incazzino dal momento che, come moltissimi altri lavoratori, rischiano la pelle tutti i giorni per portare lo stipendio a casa e non hanno nemmeno i giusti riconoscimenti....

 

Qui il problema è molto più ampio, stiamo navigando verso gli scogli e non manca tanto all'impatto e al naufragio e non c'è nessuno che abbia voglia di evitarlo o che sia capace di farlo e non ci riprenderemo mettendo ulteriormente in ginocchio l'economia con le politiche economiche sconsiderate che si adottano da anni a questa parte...ma è come parlare ai muri, loro proseguono sperando che le cose migliorino pur non facendo niente ( chi di speranza vive disperato muore ) ma fossi in loro starei molto attento...non c'è cosa più pericolosa di un popolo incazzato che si ribella ( Rivoluzione Francese docet )

 

E' il sistema che va smantellato e rifatto completamente da capo, dove onestà, giustizia, uguaglianza, solidarietà, responsabilità siano le parole d'ordine

Edited December 10, 2013 by Gabry18

[Pix]

Il problema dell'Italia è che non c'è solidarietà: una categoria fa uno sciopero e le altre se ne fregano. Così i manifestanti saranno sempre pochi e la manifestazione di turno poco efficace.

[yalen86]

Eppure a me conoscenti di Torino hanno detto che quelli che si sono tolti il casco erano quelli alla manifestazione di Casapound che era da tutt'altra parte rispetto a quella dei Forconi... 
E i giornalisti avrebbero filmato entrambe le manifestazioni per poi fare un video tagliando e incollando i fotomontaggi. 

Boh... 

[coeranos]

Forse da una parte si, ma al sud la situazione negli ultimi tempi rispetto al nord è praticamente disperata, siamo quasi ai livelli della gente che taglia gli alberi dei parchi per scaldarsi. 

 

 

Vero che la gente è disperata, non è questo il punto però. Il problema è che queste manifestazioni non servono a niente se non a illudersi per una rivoluzione fuffa. L'anno scorso hanno bloccato la Sicilia creando problemi a molti lavoratori, hanno ottenuto qualcosa di concreto? No. Poi se ci mettiamo queste idee folli della dittatura militare, i commercianti costretti a chiudere sotto minaccia, la pretesa dell'estrema destra di prendersi meriti che non hanno non si può che averne un'opinione negativa.

[conrad65]

presto, uniamo i nostri forconi ai loro!!

lo chiedono anche Berlusconi e Grillo

[Lavipera]

strisCeremo anche noi se serve!

[Lavipera]

Ma l'avete sentito il discorso di Letta? Ma non vi sono caduti i i cocchi a terra? ;_*

[Orfeo87]

io la penso come il cantante colapesce:

 

"Cari Forconi e adepti Forza d'urto,

da siciliano (come voi) sto per fare una dichiarazione "rivoluzionaria": per quanto mi riguarda il trasporto su gomma deve sparire, eccezion fatta per la logistica locale fin quando sarà necessaria (esiste la locomotiva elettrica dal 1879 che inquina meno e non mette a repentaglio la vita nelle autostrade). Mi rendo conto che il problema è più complesso, perché in qualche modo si devono reintegrare i camionisti e tutto l'indotto, lavorare su nuove infrastrutture etc. etc. Io credo che la mancanza di prospettiva sia una dei problemi più grossi della Sicilia. Siamo la regione del breve-medio termine, del "prima io e poi sempre io". Paghiamo le tasse (chi lo fa) come i milanesi, per dei servizi che non abbiamo mai avuto (vedi il trasporto pubblico, le strade distrutte, le famose 6 ore di treno da Siracusa a Palermo per esempio). Protestate per questo, abbiamo più forestali del Canada (28541 impiegati), paghiamo il pizzo, la scuola è a pezzi, la microcriminalità alle stelle, mangiamo arance spagnole perché costano meno e voi bloccate l'isola per risparmiare 10 centesimi sul gasolio. Bloccatela per la altro. Mandare in tilt la regione una settimana per non far arrivare il latte a mia nonna e ridicolo. In questi giorni ho visto delle scene patetiche: supermercati presi d' assalto, sciacallaggio nelle pompe di benzina (qualche bastardo, già denunciato, ha pure alzato il prezzo del gasolio). L'ultima volta avete bloccato pure gli insegnanti che andavano ad istruire i vostri figli. Andate a protestare nei luoghi del potere, quello vero. Abbiamo un petrolchimico, svenduto ai russi da poco, che al confronto l'ILVA è un centro benessere, e voi sbraitate: "noi siciliani raffiniamo il petrolio quindi dovremmo pagarlo meno". 
A beh dai, fatevi questa settimana di vacanza."

 

 

E anche un po' come lui (ad eccezione del voto per Antonio Ingroia): http://tagli.me/2013/12/09/sciopero-del-9-dicembre-lettera-paerta-italiano-medio/

Edited December 11, 2013 by Orfeo87

[unmondomigliore]

il movimento mi sembra molto diviso...comunque anch' io sono per la rivolta e per ''i politici tutti a casa''. Se nessuno si muove, ci troveremo con l'acqua al collo.

[Luka34]

Io ho paura! Moltissima paura.

 

"Da quel momento vi sarà un periodo transitorio in cui lo stato sarà guidato da una commissione retta dalle forze dell'ordine trascorso il quale si procederà a nuove votazioni.

Durante questo periodo di transizione verranno prese le seguenti misure di urgenza:

 

-ristampare la lira per finanziare senza creare debito la spesa produttiva statale

 

-rescissione di tutti i trattati che ci vincolano con l'europa delle banche"

 

Queste frasi mi fanno rabbrividire!

L'Italia è un popolo ignorante, non ho nient'altro da dire.

Ricordiamoci che c'è un potente sotto-stato in Italia che si nutre di queste proteste e anche della sola ambizione di creare un governo militare: si chiama MAFIA.

 

Ripeto, io ho veramente paura.

Edited December 11, 2013 by Luka34

[Icoldibarin]

L'acqua è già al collo, e come ricorda l'articolo su Tagli, era meglio accorgesene prima, quando ci bagnava i piedi.

Ora il bagno si è allagato completamente e l'unica cosa che sembra riscutere successo è "spacchiamo tutte le tubature e buttiamo via questi inutili stracci"

Però nessun allagamento si è risolto in questo modo, ci vuole ragionamento per capire dove sta la perdita e tanto filo di canapa e olio di gomito per sistemarla.

[Gabry18]

l movimento mi sembra molto diviso...comunque anch' io sono per la rivolta e per ''i politici tutti a casa''. Se nessuno si muove, ci troveremo con l'acqua al collo.

Mi trovo pienamente d'accordo

 

Stavo ascoltando il discorso di Letta, alla pateticità di questa classe politica non c'è limite, si divertono tanto a fare i democratici e a riempirsi la bocca con belle parole che però restano sempre tali ma appena sei in disaccordo si diventa subito criminali, pazzi, populisti, delinquenti etc. se questa è democrazia e rispetto delle opinioni altrui...

 

Spero che le proteste continuino ad oltranza ( in maniera pacifica e controllata sia ben chiaro è sempre bene dissociarsi dalle derive estremiste e violente) perchè è bene protestare in questo momento, è bene che i governanti capiscano che la gente non ne può più e ne ha le palle piene di loro, delle loro parole e promesse, della loro sudditanza remissiva alla UE delle banche, dell'alta finanza e delle multinazionali che sta massacrando l'economia interna...

 

Riguardo a quelli che vogliono i " colonnelli " nemmeno mi esprimo, Danilo Calvani lo conosco bene ( è della mia città ) ed è solo un poveraccio, mi ricordo che qualche anno fa cercò di portare la Lega Nord qui al centro-sud XD e coglie sempre al volo qualunque occasione di visibilità e di far casino...niente di cui aver paura insomma...

Edited December 11, 2013 by Gabry18

[Luka34]

Sono anche io favorevole ad un cambiamento epocale necessario in Italia, ma questo non deve assolutamente passare dalla violenza! Siccome io, personalmente, ho perso qualsiasi fiducia oltre che nella politica italiana, nella maggior parte del popolo italiano (ammesso che ne abbia mai avuta, forse questa sarà l'occasione di farmi un'idea politica per la prima volta), temo un clima di violenza a questo punto sia ahimè prossimo e reale. Spero che la cosa non sfugga di mano.

Edited December 11, 2013 by Luka34

[Gabry18]

La violenza non è mai auspicabile e non è mai giustificabile ovviamente, ma c'è da dire che la classe politica italiana farebbe diventare violento pure il Dalai Lama XD però la protesta sono convinto che proseguirà pacifica, darà sicuramente molto fastidio e provocherà molto disagio, ma a quello serve...

Se ci sarà violenza sarà da attribuire agli infiltrati degli opposti estremismi, alle tifoserie calcistiche ( che non ho ancora capito che cosa c'entrino ) e di certo non agli agricoltori, agli operai, agli studenti e ai disoccupati o cassintegrati...

Te lo ripeto condanno la violenza in ogni sua forma ma se ci sarà la responsabilità se la dovranno assumere Letta, Napolitano, Alfano e co. che sanno benissimo ma fanno finta di non sapere, di non vedere e di non sentire quanto la gente stia male e quanto forte sia il disagio e continuano a prospettare ripresa e nuova prosperità che non ci saranno mai fino a quando si continuerà così...A volte sembra che vivano nel mondo delle favole dove tutto va bene e tutti vivono felici e contenti.

Edited December 11, 2013 by Gabry18

[unmondomigliore]

non dimentichiamo che i contadini francesi (durante la rivoluzione del 1789) usarono proprio i forconi che stanno usando i ribelli italiani.

La violenza è un'alternativa ingiusta e stupida, ma a volte è l'unica alternativa.

Per smuovere la situazione

Edited December 11, 2013 by unmondomigliore

[Icoldibarin]

Sì ma la

 

è bene che i governanti capiscano che la gente non ne può più e ne ha le palle piene di loro, delle loro parole e promesse, della loro sudditanza remissiva alla UE delle banche, dell'alta finanza e delle multinazionali che sta massacrando l'economia interna...

Ma esattamente di che gente stiamo parlando?

Ricordo che alle scorse elezioni un terzo degli elettori è riuscito a rivotare Berlusconi ed un'altro terzo ha votato un movimento-partito guidato da un signore che non ha ancora trovato una linea concreta che vada oltre l'"affanculo tutti", rimane la percentuale di votanti che ha preso un PD spaccato tenuto assime con parecchia fatica da Bersani ed il resto: briciole.

Poi ci sono quelli che non hanno votato e che ora si chiedono (domanda legittima) "che ci fanno questi qua?"

A me viene il sospetto che quelli sono lì non perché hanno fatto un colpo di stato, ma perché il popolo italiano li ha messi lì.

Sono stati messi lì dal sogno dei gratta e vinci, da chi affitta in nero, da chi non permette propri lavoratori di avere un lavoro stabile e sicuro, da chi in sicilia compra le arance spagnole e si lamenta perché quelle siciliane marciscono, da chi non riesce a pagare le rate del condominio però non rinuncia all'I-phone o alla seconda macchina, da chi trova un portafoglio e se lo tiene, da chi evade anche se potrebbe farne a meno, da chi guarda sempre i talent e non legge mai qualcosa che lo riguardi...

 

I signori che contestate vivono d'ignoranza ed il modo più coerente per mandarli a casa e fare qualcosa di utile è estirpare con ogni mezzo quella ignoranza

Magari non si fanno le scelte giuste, ma almeno si fanno delle scelte, e se non funzionano le si prova a cambiare.

 

Se manca il pane cercare la soluzione non è così banale ma di sicuro non è distruggere il mulino.

[Gabry18]

Ma esattamente di che gente stiamo parlando?

Ricordo che alle scorse elezioni un terzo degli elettori è riuscito a rivotare Berlusconi ed un'altro terzo ha votato un movimento-partito guidato da un signore che non ha ancora trovato una linea concreta che vada oltre l'"affanculo tutti", rimane la percentuale di votanti che ha preso un PD spaccato tenuto assime con parecchia fatica da Bersani ed il resto: briciole.

Poi ci sono quelli che non hanno votato e che ora si chiedono (domanda legittima) "che ci fanno questi qua?"

A me viene il sospetto che quelli sono lì non perché hanno fatto un colpo di stato, ma perché il popolo italiano li ha messi lì.

Sono stati messi lì dal sogno dei gratta e vinci, da chi affitta in nero, da chi non permette propri lavoratori di avere un lavoro stabile e sicuro, da chi in sicilia compra le arance spagnole e si lamenta perché quelle siciliane marciscono, da chi non riesce a pagare le rate del condominio però non rinuncia all'I-phone o alla seconda macchina, da chi trova un portafoglio e se lo tiene, da chi evade anche se potrebbe farne a meno, da chi guarda sempre i talent e non legge mai qualcosa che lo riguardi...

 

I signori che contestate vivono d'ignoranza ed il modo più coerente per mandarli a casa e fare qualcosa di utile è estirpare con ogni mezzo quella ignoranza

Magari non si fanno le scelte giuste, ma almeno si fanno delle scelte, e se non funzionano le si prova a cambiare.

 

Se manca il pane cercare la soluzione non è così banale ma di sicuro non è distruggere il mulino.

 

Hanno votato tutti secondo coscienza loro, sia Berlusconi che Grillo un programma ce l'avevano e ce l'hanno ed è molto più ampio di quello che pensi tu ( e comunque per giudicare un movimento o partito non limitarti solo ai leader, giudica anche dalle azioni degli esponenti ), non hanno votato per un governo di larghe intese che non era necessario se non per modificare la legge elettorale, questo governo è illegittimo perchè non è stato eletto da nessuno, il popolo lo ha delegittimato dal momento che non sono stati capaci di fare una cippa, un governo incostituzionale non voluto dai cittadini ma voluto da una mummia più morta che viva che gioca a fare il dittatore e si ostina a non ascltare la rabbia e la frustrazione dei suoi cittadini, da un'Europa germano-centrica e dalle banche sue amiche interessate a spolpare quel poco che rimane di questo Paese...

Io sto facendo ciò che posso per cambiare la situazione ma le persone di cui parliamo non vogliono uscire dall'ignoranza che hai citato tu perchè quell'ignoranza è comoda per loro...

Come può il malato guarire se rifiuta la medicina ? Se ha deciso che deve morire lo faccia pure ma non pretenda di trascinare anche gli altri con lui...se i nostri governanti hanno deciso di distruggere questo Paese è bene che sappiano che non ci riusciranno, gli italiani ( che sono faciloni ma non stupidi ) non glielo permetteranno e alla fine il peggio sarà comunque il loro...possono solo decidere se rimanere ancorati alle poltrone e sbattere il culo per terra con forza o se scendere da soli ed andare a casa e lasciare spazio a gente più competente di loro

Edited December 11, 2013 by Gabry18

[privateuniverse]

Una jacquerie, per di più manovrata.

[Fabius81]

Un mio amico è andato a vedere le manifestazioni per curiosità a Genova e mi ha detto che è un delirio : personaggi assurdi che lanciano slogan con toni apocalittici, tipo santoni, in ogni modo nulla di preoccupante, anzi pieno di ragazzini che ne hanno approfittato per farsi una giornata di vacanza da scuola e poco altro.

Ovvio che qualche infiltrato alla fine c'è, ma quelli si mischiano dappertutto, anche nelle manifestazioni sindacali, ma come dicevo prima l'estrema destra non c'entra, bastava vedere gli slogan, completamente diversi dal loro stile. Su Grillo io noto solo una cosa : se fa qualcosa lui saltano tutti su, se lo fa Berlusconi (molto più pericoloso) no, tutti si sono indignati per gli attacchi dei 5 Stelle ad una giornalista mentre mesi fa nessuno ha detto nulla sugli attacchi violenti di Forza Italia (allora Pdl) a Lucia Annunziata per un semplice commento innocuo. 

[Icoldibarin]

Vuoi farmi davvero credere che il voto per riavere i soldi dell'imu sia stato un voto di testa e non de panza?

Posso quasi capire il desiderio di votare una forza politica che sembrava nuova (volendosi tappare il naso sulle metodologie di propaganda del movimento).

[coeranos]

Dopo la vicenda della libreria di Savona a cui volevano far bruciare i libri ne sono disgustato e non penso di reputare sensato alcun tipo di giustificazione. http://www.booksblog.it/post/89563/i-forconi-assaltano-la-libreria-ubik-di-savona-e-chiedono-il-rogo-dei-libri

Comunque, io posso capire lo schifo per la politica, ma questi forconi dov'erano negli ultimi 20 anni? Troppo facile e autoassolutoria l'idea di dare le colpe sempre e solo agli altri.

[Hinzelmann]

Berlusconi e la Santanchè hanno espresso la loro vicinanza politica

 

Loro mi paiono propendere più per Lega e M5S

 

Certo l'idea di scioperanti che danno l'assalto a sedi dei sindacati

non è del tutto tranquillizzante

[Lavipera]

Ma avete visto l'alterità con cui la casta giornalistica e governativa tratta questi manifestanti? Quasi a dire, noi abbiamo la pancia piena, voi potete anche morire di fame, non ci interessa. L'importante è che non disturbiate troppo...

Povera Italia

Edited December 11, 2013 by Lavipera