AirTotem Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Ok avevo frainteso le tue parole, scusami… pensavo parlassi della società in senso più ampio, in particolare mi riferivo alle influenze di altri stati (il vaticano per prendene uno a caso) sulle scelte politiche italiane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Figurati, nessun problema Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Evidentemente non ti trovi in una situazione di indigenza. Forse dovresti sperimentarla per empatizzare con tutti quelli che manifestano perché davvero disperati. uff se non hanno pane che mangino le brioche... (cit.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 @conrad65 Quanti cm ce l'hai? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 La situazione non era così tragica, il governo almeno la finta cercava di farla mentre questi se ne fregano altamente e soprattutto ancora non avevamo perso sovranità monetaria e finanziaria e ancora non eravamo sotto la dittatura dell'asse Letta-Alfano-Napolitano-Merkel Ma che dici? Quindi, la colpa di questa situazione è di Monti e Letta, mentre Berlusconi è esente da responsabilità, eh? Guarda caso, Berlusconi e Il Giornale questa rivolta la guardano con simpatia. Sarà perché sono dei loro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 @conrad65 Quanti cm ce l'hai? @Lavipera non cambiare discorso, questo è un topic umoristico cerca di non parlare di tragedie vere XD e poi questa rivoluzione del proletariato in Jaguar&brioche non è ancora niente rispetto a quello che ci aspetta dice il Berlusca che "Possono controllarmi il telefono, mi hanno tolto il passaporto e possono arrestarmi quando vogliono. Ma non ho paura, se lo fanno ci sarà una rivoluzione in Italia" http://www.repubblica.it/politica/2013/12/12/news/berlusconi_se_mi_arrestano_rivoluzione-73386637/?ref=HREC1-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) Ma che dici? Quindi, la colpa di questa situazione è di Monti e Letta, mentre Berlusconi è esente da responsabilità, eh? Guarda caso, Berlusconi e Il Giornale questa rivolta la guardano con simpatia. Sarà perché sono dei loro? Dico la verità, semplice ed oggettiva...questa situazione esisteva già da allora ma con i governi Monti e Letta che hanno svenduto questo Paese alle banche e alle lobby finanziarie europee e che hanno adottato sconsiderate politiche economiche e fiscali si è aggravata...guarda i dati statistici e capirai, dal 2011 al 2013 la disoccupazione è cresciuta, la percentuale del debito in rapporto col PIL è salita al 127%, il debito pubblico continua ad aumentare ed è arrivato a cifre che non oso proferire, i poveri soprattutto al sud sono aumentati...da allora la disoccupazione è arrivata al 44 %, la pressione fiscale al 64%( roba da matti, e parlano di ripresa, come ci si può riprendere strozzando di tasse le imprese e la gente in generale ? ) e siamo sull'orlo del default e nel 2015 se sarà ancora così verremo commissariati dalla troika...quei delinquenti che hai citato fanno solo gli interessi propri e della UE, sono dei burattini nelle mani dei poteri forti..non hanno alcun interesse a che questo Paese si riprenda e poi chi avrebbe detto che Berlusconi è esente da responsabilità ? Anche lui è colpevole come tutti gli altri... Ovvio che la vedono con simpatia...sono all'opposizione se ricordi ( anche se è solo per la sfiducia e la decadenza di Berlusconi ma è così )... Edited December 12, 2013 by Gabry18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted December 12, 2013 Author Share Posted December 12, 2013 Anche perchè la maggior parte dei pentastellati vengono dalla sinistra delusa quindi... Io vorrei sapere dove sia questo nazifascismo, gli italiani non sono un popolo aggressivo o che tende ad odiare ( sono fin troppo placidi e pacifici per quanto mi riguarda ) e questo è sfavorevole alla proliferazione di tali idee per loro natura aggressive e violente, e pur essendo il fascismo un invenzione italiana, il vero fascismo, quello delle origini prima della commistione col nazismo, era un ideologia nazionalista, militarista e proletaria, niente a che vedere quindi col razzismo e la violenta retorica nazista, quei tre punti sui quali si basa non esistono più e sono rilegati al passato... Si, concordo che una buona parte dei 5 stelle erano prima elettori di Rifondazione e Verdi e successivamente di Italia dei Valori, ho avuto l'occasione di conoscerne e l'area politica, quantomeno dei militanti attivi è quella, poi ovvio che tra gli elettori hanno pescato ovunque. Che in Europa stia rinascendo un clima pericoloso è un dato di fatto : ovvio che non girano più con le camicie brune e il passo dell'oca, ma ci sono partiti apertamente razzisti e violenti (Grecia, Olanda, Ungheria, paesi Scandinavi), clerico-nazionalisti (Polonia), autoritari e personalisti (Italia, Francia, Austria, Repubblica Ceca, Romania, ecc...) secessionisti (Spagna, Regno Unito, Irlanda, ecc...). Ovvio che non si può ad esempio nemmeno paragonare l'Italia attuale alla Spagna del 1936-37, con le opposte fazioni che arrivano alla guerra civile, ma il clima non è certo dei più belli. Facciamo un gioco stile Settimana Enigmistica, trova le differenze : http://it.tinypic.com/r/30x8n7m/5 http://it.tinypic.com/r/outyqp/5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Guarda caso, Berlusconi e Il Giornale questa rivolta la guardano con simpatia. Sarà perché sono dei loro? Non penso che sia una coincidenza visto che quel quotidiano stava pure nella Jaguar del loro leader. Comunque, considerando un nostro discorso di tempo fa, io ho notato tutta una serie di fallacie ad hoc per difendere questi forconi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 @conrad65 Sei tu che non hai rispetto e parli di croissant, sottovalutando il disagio sociale... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) Si, concordo che una buona parte dei 5 stelle erano prima elettori di Rifondazione e Verdi e successivamente di Italia dei Valori, ho avuto l'occasione di conoscerne e l'area politica, quantomeno dei militanti attivi è quella, poi ovvio che tra gli elettori hanno pescato ovunque. Che in Europa stia rinascendo un clima pericoloso è un dato di fatto : ovvio che non girano più con le camicie brune e il passo dell'oca, ma ci sono partiti apertamente razzisti e violenti (Grecia, Olanda, Ungheria, paesi Scandinavi), clerico-nazionalisti (Polonia), autoritari e personalisti (Italia, Francia, Austria, Repubblica Ceca, Romania, ecc...) secessionisti (Spagna, Regno Unito, Irlanda, ecc...). Ovvio che non si può ad esempio nemmeno paragonare l'Italia attuale alla Spagna del 1936-37, con le opposte fazioni che arrivano alla guerra civile, ma il clima non è certo dei più belli. Esatto. Posso concordare che in Grecia ci sia Alba Dorata, ma con solo 12 deputati cosa vuoi che facciano almeno per il momento ? per l'Ungheria dove Jobbik cresce, ma non ha nulla a che vedere con la crisi, quanto con la paura dell'immigrazione e dei rom...quelli olandesi, austriaci e scandinavi non sono fascismi ( quelli come i movimenti di Wilders, di Akesson, di Grosz che fra l'altro è anche gay e regolarmente sposato o della Jensen sono partiti liberali che si oppongono all'immigrazione islamica in quanto la vedono come una minaccia alla libertà occidentale ) in Francia nemmeno col Front National della Le Pen direi si tratti di fascismo, ma di nazionalismo e basta ( che è molto diverso ) per quanto riguarda i Paese Balcanici saranno pure fascismi e non lo metto in dubbio, ma con o senza di loro quei paesi rimanevano così com'erano, ovvero autoritari, chiusi, retrogradi etc. Per quanto riguarda i partiti secessionisti non hanno nulla a che vedere col fascismo essendo un idea piena di nazionalismo ed irredentismo, semmai il contrario...Se per te o per altri questa minaccia è presente è concreta va bene, per me non lo è, ma anche ammettendo che lo fosse le ragioni valide ci sono, un popolo non impazzisce da un giorno all'altro...dovremmo chiederlo a Frau Merkel come mai... Edited December 12, 2013 by Gabry18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cambiapelle Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Rispondo a il romantico e lavipera : non ho più la residenza in Francia in quanto divorziato.. Almeno finché non mi risposo col mio attuale compagno. I medicinali te li danno contati al massimo ne hai per due mesi. Non puoi farti la scorta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Dico la verità, semplice ed oggettiva...questa situazione esisteva già da allora ma con i governi Monti e Letta che hanno svenduto questo Paese alle banche e alle lobby finanziarie europee e che hanno adottato sconsiderate politiche economiche e fiscali si è aggravata...guarda i dati statistici e capirai, dal 2011 al 2013 la disoccupazione è cresciuta, la percentuale del debito in rapporto col PIL è salita al 127%, il debito pubblico continua ad aumentare ed è arrivato a cifre che non oso proferire, i poveri soprattutto al sud sono aumentati...da allora la disoccupazione è arrivata al 44 %, la pressione fiscale al 64%( roba da matti, e parlano di ripresa, come ci si può riprendere strozzando di tasse le imprese e la gente in generale ? ) e siamo sull'orlo del default e nel 2015 se sarà ancora così verremo commissariati dalla troika...quei delinquenti che hai citato fanno solo gli interessi propri e della UE, sono dei burattini nelle mani dei poteri forti..non hanno alcun interesse a che questo Paese si riprenda e poi chi avrebbe detto che Berlusconi è esente da responsabilità ? Anche lui è colpevole come tutti gli altri... Ovvio che la vedono con simpatia...sono all'opposizione se ricordi ( anche se è solo per la sfiducia e la decadenza di Berlusconi ma è così )... No, Berlusconi non è "colpevole come tutti gli altri": in questa crisi ci ha buttato lui, non Monti o Letta. E non sta scritto da nessuna parte che stare all'opposizione significhi fomentare il pubblico disordine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Personalmente credo che questo paese abbia ormai superato il punto di non ritorno: le tasse logorano le aziende ed i lavoratori, i servizi non funzionano, la burocrazia ti stritola, il tutto in un contesto di crisi che in questi anni ha sfiaccato questa nazione e la casse politica che non è più in grado di "comprare" il consenso come ha fatto dagli anni 70 in poi (debito pubblico, pubblico impiego, municipalizzate ecc). Ormai è finita: non ce ne é più per nessuno Inviato dal mio M-MP85S23G con Tapatalk 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) @conrad65 Sei tu che non hai rispetto e parli di croissant, sottovalutando il disagio sociale... Lavipera ma tu allora non hai colto l'origine storica della citazione delle brioche http://it.wikipedia.org/wiki/Che_mangino_brioches! Edited December 12, 2013 by conrad65 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) No, Berlusconi non è "colpevole come tutti gli altri": in questa crisi ci ha buttato lui, non Monti o Letta. E non sta scritto da nessuna parte che stare all'opposizione significhi fomentare il pubblico disordine. Innanzitutto questa crisi trova le sue radici nella corruzione e nel malgoverno iniziato negli anni 70. Si si credi pure alle cose che ti propinano le televisioni e i giornali politicizzati che l'Italia va sempre meglio...ostinati a non vedere, a non sapere e a non informarti mi raccomando...eppure i dati te li ho scritti e mi paiono abbastanza chiari...ma credi pure quello che vuoi, tanto ormai per i tuoi idoli c'è rimasto veramente poco tempo Pubblico disordine ? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo ? C'è gente che non riesce a dare da mangiare ai figli, gente che ha perso il lavoro, la casa e tutto quello che aveva, che dovrebbe fare secondo te ? Starsene zitta e subire vero ? Ma per fortuna questa Italia paralizzata si sta svegliando peccato per i tuoi amichetti servi di qualche banca e di qualche multinazionale e che non hanno minimamente vergogna, fossi in loro non mi guarderei nemmeno allo specchio o mi sputerei in faccia da solo, grazie alle loro belle politiche hanno spinto la gente a suicidarsi e ad andare a mangiare alla Caritas.. Ma tutto questo è colpa di Berlusconi vero ? ( sia ben chiaro che detesto Berlusconi ) Ma per favore... @sugar85 Concordo pienamente Edited December 12, 2013 by Gabry18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) Innanzitutto questa crisi trova le sue radici nella corruzione e nel malgoverno iniziato negli anni 70. Si si credi pure alle cose che ti propinano le televisioni e i giornali politicizzati che l'Italia va sempre meglio...ostinati a non vedere, a non sapere e a non informarti mi raccomando...eppure i dati te li ho scritti e mi paiono abbastanza chiari...ma credi pure quello che vuoi, tanto ormai per i tuoi idoli c'è rimasto veramente poco tempo Pubblico disordine ? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo ? C'è gente che non riesce a dare da mangiare ai figli, gente che ha perso il lavoro, la casa e tutto quello che aveva, che dovrebbe fare secondo te ? Starsene zitta e subire vero ? Ma per fortuna questa Italia paralizzata si sta svegliando peccato per i tuoi amichetti servi di qualche banca e di qualche multinazionale e che non hanno minimamente vergogna, fossi in loro non mi guarderei nemmeno allo specchio o mi sputerei in faccia da solo, grazie alle loro belle politiche hanno spinto la gente a suicidarsi e ad andare a mangiare alla Caritas.. Ma tutto questo è colpa di Berlusconi vero ? ( sia ben chiaro che detesto Berlusconi ) Ma per favore... Certo che è colpa sua. Ha governato per otto anni fra il 2001 e il 2011, e negli anni Ottanta era amico dei politici che ci hanno cacciato in questa situazione. A cosa serva, poi, mettere in piedi dei blocchi stradali così, tanto per fare casino, lo sai solo tu. Edited December 12, 2013 by privateuniverse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Si te l'ho detto è ovviamente colpa sua...sempre secondo Monti, Letta, Bersani, Alfano ed amici di Napolitano... Te l'ho già detto informati prima di parlare, i membri di questo circo che chiamano governo ( Letta, Alfano etc. ) anche loro sono in politica più o meno da quel periodo ( anche qualcosa prima ) ed erano esponenti della DC.... Che abbia governato per otto anni è irrilevante, ti ho già detto che i casini cominciano molto prima di Berlusconi, negli anni '70 ancora era un semplice imprenditore e non aveva nulla a che fare con la politica ancora Io lo so a cosa serve, sei tu quello che non lo sa e non lo vuole sapere perchè vuoi solo contestare ( anche perchè se leggi la discussione dall'inizio l'ho già scritto qual'è il motivo ) e fare il burattino di altri burattini mossi da poteri la cui forza nemmeno puoi immaginare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Che abbia governato per otto anni è irrilevante Che coincidenza che tu la pensi così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Qui siamo ai livelli di "Siamo la gente il potere ci temono". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Io non capisco, davvero non capisco... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabry18 Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 (edited) Che coincidenza che tu la pensi così. E' inutile che cerchi di continuare a ribattere con sempre meno argomenti...comunque io la penso così come chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale e di cultura storica e politica ( e non è il tuo caso dal momento che parli per partito preso e per sentito dire, o peggio per quello che pensi di sapere ma che in realtà non sai ). Se vuoi pensarla diversamente nessuno te lo vieta, ma almeno pensa con la tua testa e non con quella degli altri. "Siamo la gente il potere ci temono". Esattamente, non sono i popoli che dovrebbero aver paura dei governi ma i governi che dovrebbero aver paura dei popoli ( cit. ) Un popolo tiene in piedi un governo, un popolo può rovesciarlo in qualunque momento, un popolo è sempre sovrano ( altrimenti non è democrazia ) Edited December 12, 2013 by Gabry18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted December 12, 2013 Share Posted December 12, 2013 Io non capisco perché si parla tanto di crisi mentre poi ci sono le code per comprare il nuovo Iphone e sento gente che parla di andare in crociera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 @Pix Perché il 10 % di 60 milioni di italiani gli sghei ce li hanno eccome! E' il resto a vari gradi a vivere nell'indigenza! Ma davvero non vedete la gente che letteralmente muore di fame? Ma lo sapete che se avete una casa, magari perché lasciata dai genitori, anche se non avete reddito alcuno perché non occupati, dovete pagare le tasse sulla casa? Tasse che non pagate si accumulano fino ad arrivare a cifre astronomiche. con la bella equitalia. Figurarsi chi ha un impresa e va in crisi. E in queste condizioni lo sono moltissimi.Lo sapete che la casa costituisce reddito. Un vecchietto che prende 400 euro di pensione e si trova ad avere una casa propria di 100mq non ha diritto a nessuna detrazione e aiuto sociale perché il valore catastale della casa si cumula con la pensione. La Cina e le tasse stanno depauperando irrimendiabilmente questo paese. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icoldibarin Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 Lo volete sapere di chi sarà la colpa? Dei cinesi, dei negri e gli immigrati, dei romanì e dei froci. E la soluzione quale sarà? Campi di concentramento come in grecia e pestaggi della polizia. La gente continuerà a non avere il pane ma almeno potrà sfogarsi su qualcuno. (Io ovviamente spero di sbagliarmi eh) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 Campi di concentramento come in grecia di che campi greci parli esattamente ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 @Icoldibarin La Cina secondo te non ha nessuna colpa? E poi dicci, che dovrebbe fare chi muore di fame e non ha prospettiva? Suicidarsi o accamparsi alla Caritas per elemosinare un tozzo di pane? E' il minimo che si protesti! a mon avis! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 Lo volete sapere di chi sarà la colpa? Dei cinesi, dei negri e gli immigrati, dei romanì e dei froci. dimentichi gli ebrei.... Zunino, l’agricoltore di 60 anni che abita tra Biella e Vercelli, dice a Repubblica: «Vogliamo le dimissioni del governo. Vogliamo la sovranità dell’Italia, oggi schiava dei banchieri, come i Rotschild: è curioso che 5 o 6 tra i più ricchi del mondo siano ebrei, ma è una cosa che devo approfondire. Con Grillo mi incontrerei, i 5 Stelle sono persone perbene. Con Berlusconi mai, anche se le porcate peggiori da noi le ha fatte la sinistra». http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/movimento-dei-forconi-andrea-zunino-banche-ebraiche-hitler-si-vendico-1743805/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 @conrad65 Sembrate i giornalisti della rai. Fate finta di non vedere che il raggio d'azione delle proteste è più ampio. ah che bel popolo gay ha l'Italia! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted December 13, 2013 Share Posted December 13, 2013 @Lavipera io credo invece che tra qualche tempo ci ritroveremo questi vari "leader" della protesta proprio a qualche show televisivo, seduti ai salotti insieme ai vari giornalisti RAI, con la claque che applaude al loro ingresso in studio... però mi posso sbagliare, in quel caso ti regalerò un forcone d'argento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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