la chiesa inizia a riconoscere i trans

[marco7]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/12/27/trans-Roma-funerali-femminile-_9829914.html

 

sembra che anche queste "aperture" siano dovute alle aperture di francesco. prima a quanto sembra chiamavano un trans donna con la designazione maschile, mostrando poco rispetto per le scelte altrui giustificando il tutto credo col fatto che l'uomo non può cambiare ciò che dio ha creato (se qualcuno nasce uomo non deve ribellarsi a dio diventando donna, o qualcosa di simile).

[unmondomigliore]

sicuramente papa francesco ha contribuito con la sua apertura mentale, ma.......conta anche il fatto che la transessualità non è più considerata una malattia / un disturbo (mi sembra dal 2012).. da parte della scienza.

Edited December 28, 2013 by unmondomigliore

[marco7]

si ma sembra che i preti finora ai funerali dei trans abbiano usato lui per designare una donna e viceversa.

 

mi chiedo che farà in futuro la chiesa per chi è sposato in chiesa e cambia sesso dopo il matrimonio.

[Mercante di Luce]

Si tratta di una transessuale uccisa a cui è stato declinato un rito funebre di notevole visibilità (c'erano diversi rappresentanti delle istituzioni) al femminile. No, non credo che il finto riformismo del papa abbia portato ad aperture, credo però che abbia insegnato a farsi buona pubblicità.

 

[MrPicasso]

Troppo poco, troppo tardi.

[yalen86]

Non mi preoccupa molto quello che dice il prete quanto i commenti che si leggono nelle varie testate giornalistiche. 
 

E' lo stesso discorso dei morti per suicidio.. prima venivano esclusi dal funerale in chiesa.. mentre ora li fanno passare per incapaci di intendere e volere.
Per la chiesa i/le trans resteranno delle pecorelle smarrite malate di mente. 

[marco7]

@yalen86

 

non spetta alle religioni definire cosa sia una malattia e cosa non lo sia.

[Mercante di Luce]

Ciò non toglie che lo facciano e lo inculchino nel cervello di chi crede in loro.

[yalen86]

@marco7 si parla di una associazione (e fidati perché lo è) che ha condannato Galieo, Giordano Bruno e tanti altri scienziati.. 
Si parla di quelli che definiscono l'atomo come particella di Dio.. di quelli che addirittura contrastano alcuni studi scientifici (es le staminali).. insomma tutto nel nome di Dio.. e non si fanno certo scrupoli a giustificare l'operato di alcune persone (un esempio è Berlusconi) come pure sminuire alcune scoperte scientifiche liquidando il tutto all'opera di Dio.. 

Il problema non è chi definisce chi deve fare una cosa e chi un'altra.. ma proprio chi influenza. 

[marco7]

@yalen86

 

si la chiesa si immischia in faccende statali che non le competono proprio per la divisione tra stato e chiesa. ma in un certo modo ci sono minimi miglioramenti.

[river]

ognuno di noi è importante agli occhi di Dio per quello che è, maschio o femmina al di là delle proprie inclinazioni sessuali. La transessualità fa parte dell'umanità e per quel poco che so, dietro al desiderio di cambiare il proprio sesso c'è sempre molta sofferenza e Dio è vicino sempre e comunque a chi soffre, magari di nascosto, senza farlo vedere, Dio è vicino a chi non ha la pancia piena e sta dalla sua parte, a prescindere da tutto.

L'invito dell'ex Papa era quello di accettarsi per quello che si è, maschio o femmina, bianco o nero, giallo o rosso perché quello che siamo è comunque degno di rispetto!

[marco7]

@river

 

francesco in un discorso disse che agli occhi di dio tutti i cristiani hanno lo stesso valore, il papa ha lo stesso valore di qualsiasi altro battezzato.

 

questo nell'ottica di chi crede in dio.

 

per chi non crede che dio esiste questo discorso naturalmente vale nulla.

[river]

vero!

[Almadel]

Per la dottrina cattolica (quella vera, non quella che voi vorreste che fosse)

la transessualità è un disturbo della personalità che fa "credere" alle persone

di essere di un sesso diverso da quello di nascita.

 

L'attuale teoria psicologica che fa differenza tra sesso biologico e genere

è chiamata da Ratzinger "teoria della sessualità gender" e giudicata "evidentemente erronea".

 «Donna non si nasce, lo si diventa». In queste parole, spiega il Papa, «è dato il fondamento di ciò che oggi, sotto il lemma “gender”, viene presentato come nuova filosofia della sessualità. Il sesso, secondo tale filosofia, non è più un dato originario della natura che l’uomo deve accettare e riempire personalmente di senso, bensì un ruolo sociale del quale si decide autonomamente, mentre finora era la società a decidervi. La profonda erroneità di questa teoria e della rivoluzione antropologica in essa soggiacente è evidente».

 

 

Ora se Bergoglio la pensa diversamente da Ratzinger può fare una bella cosa e dirlo chiaramente:

ma vi assicuro che non lo farà, semplicemente perché non lo pensa.

[marco7]

 

 

Per la dottrina cattolica la transessualità è un disturbo della personalità ...

 

i disturbi della personalità non sono un tema religioso ma psichiatrico/psicologico, dunque scientifico su cui la chiesa non ha da esprimersi, non è il suo ambito.

 

io penso che bergoglio non abbia un suo pensiero netto sul tema, non è una cosa fondamentale su cui indagare per lui. naturalmente potrei anche sbagliarmi.

[prefy]

la chiesa si esprime su un mucchio di questioni che non rientrebbero nel proprio ambito e spesso fa molto piu che esprimersi

In ogni caso non vedo la notizia, già Bagnasco diede la comunione a Luxuria

[Mercante di Luce]

No, sbagli sul fatto che la chiesa non debba esprimersi su quei campi, la chiesa può e si esprime su tutto ciò che vuole.

Non vedo perché, sentendosi portavoce di un dio creatore non si dovrebbe anche dire cosa è sano e cosa malato oltre che cosa ti fa andare in paradiso e cosa non.

Ciò che dice la chiesa in ambito scientifico non dovrebbe essere creduto, ma questa è fantascienza purtroppo.

[prefy]

«Donna non si nasce, lo si diventa». In queste parole, spiega il Papa, «è dato il fondamento di ciò che oggi, sotto il lemma “gender”, viene presentato come nuova filosofia della sessualità. Il sesso, secondo tale filosofia, non è più un dato originario della natura che l’uomo deve accettare e riempire personalmente di senso, bensì un ruolo sociale del quale si decide autonomamente, mentre finora era la società a decidervi. La profonda erroneità di questa teoria e della rivoluzione antropologica in essa soggiacente è evidente».

 

 

Mi chiedo sempre con quale coraggio (leggasi spudoratezza) l*i, proprio l*i, affermasse ciò

Resta un mistero per tutti con quale senso abbia riempito personalmente il dato originale(?) del suo essere nato (si suppone) omo

Edited December 28, 2013 by prefy

[Rotwang]

Una notizia positiva

[prefy]

No, sbagli sul fatto che la chiesa non debba esprimersi su quei campi, la chiesa può e si esprime su tutto ciò che vuole.

Non vedo perché, sentendosi portavoce di un dio creatore non si dovrebbe anche dire cosa è sano e cosa malato oltre che cosa ti fa andare in paradiso e cosa non.

Ciò che dice la chiesa in ambito scientifico non dovrebbe essere creduto, ma questa è fantascienza purtroppo.

Giusta è la libertà d'espressione, meno corretto è piegare evidenze scientifiche a verità di fede

[Almadel]

Delle trans non so, sui gay - avendo combattuto contro la Kirchner - se ne intende.

 

Quello che è sicuro è che Bergoglio considera i matrimoni gay opera del del Diavolo:

come riesca a pensare che "i gay abbiano pari dignità degli etero"

e al tempo stesso che i matrimoni gay provengano dall'Inferno

lo sa solo lui e quelli che si bevono la sua propaganda.

 

Il rischio di chiamare al maschile una trans conosciuta dai media al suo funerale

era veramente troppo grosso... si sarebbero ritrovati azioni dimostrative ovunque.

[marco7]

per me quando la chiesa si esprime su ambiti scientifici fa esattamente lo stesso sbaglio che faceva quando conndannò galileo, sbaglio riconosciuto oggi dalla chiesa stessa.

 

la scienza esprime le sue teorie in base a sperimentazioni ripetibili. la chiesa quando si esprime su teorie scientifiche lo fa con pregiudizio, per partito preso. non va a leggersi le pubblicazioni scientifiche sul tema e non ripete gli esperimenti scientifici che hanno portato alle teorie per verificarli.

 

la chiesa dice semplicemente la sua opinione solo in base al suo buon senso o rifacendosi a sacre scritture.

 

per me la chiesa avrebbe il diritto di esprimersi sulla scienza come chiunque altro se argomentasse con motivazioni scientifiche e non per partito preso o con argomentazioni teologiche.

 

@almadell: bregoglio argomenta spesso col diavolo quando parla di peccati. ad esempio ha detto qualcosa del tipo: "il diavolo ci fa chiacchierare contro i nostri fratelli, con la chiacchiera uccidiamo il fratello". non è  una cosa che dice solamente per i matrimoni gay ma lo tira in ballo per un mucchio di peccati.

[river]

in realtà a volte costruiamo dei castelli per aria:

 

ogni persona è amata da Dio per quello che è: ognuno è degno di rispetto, ognuno ha il diritto di accettarsi per quello che è perché come è quella persona, agli occhi di Dio, quella persona va bene.

 

Il matrimonio è un rapporto particolare che si crea non genericamente fra un maschio e una femmina, ma fra un uomo e una donna che hanno un progetto di vita comune e preciso. Fra tre uomin e 5 donne per esempio si può creare una comunità ma non un matrimonio per definizione, questo non vuol dire che 10 persone uomini non possano vivere sotto lo stesso tetto e magari pregare, vuol dire che bisogna dare il nome giusto alle situazioni giuste senza fare i puritani o i moralisti né da parte del clero, né da parte degli omosessuali.

[Mercante di Luce]

@Marco7 ma parli seriamente dicendo che la chiesa non dovrebbe esprimersi su temi scientifici?

L'ha imparato, per le questioni dove il rischio di venire sbugiardati è troppo grande.

Per tutto il resto non vuole certo perdere il suo ruolo di guida repressiva.

Perché dimostrare scientificamente che la transessualità non è una malattia è una cosa tutt'altro scontata, soprattutto di fronte a chi è sordo ad ogni motivazione.

E le sacre scritture sono piene di "verità" su temi scientifici, che mano mano che vengon sbugiardate si trasformano in "figure retoriche per rendere chiaro il messaggio nel tempo della scrittura".

[marco7]

@Mercante di Luce

 

certo che parlo seriamente. 

 

ritengo inoltre che definire cosa sia una malattia non è solo una questione scientifica ma anche sociale. ma di sicuro non religiosa.

[Mercante di Luce]

Beh, allora se parli seriamente non hai ben presente la chiesa cattolica e il potere di condizionare i fedeli....

[marco7]

certo che l'ho presente ma la chiesa sbaglia facendo così.

[prefy]

Il problema della chiesa non è tanto solo e non solo l'indottrinamento verso fedeli ma la coercizione che riesce ad esercitare sulle istituzioni italiane, grazie al suo strapotere temporale

Edited December 28, 2013 by prefy

[Lavipera]

Cicci non vi allarmate, Bergoglio vuole vene a tutti!<33333

[Max Dorian]

Quanto odio questi politici che fanno da scendiletto alla Chiesa ad ogni minima "apertura" ("si rinnova sotto la guida di Papa Francesco", bleah. Potrei vomitare).