Ma voi come la vedete una relazione tra un 15enne e uno di 30

[Almadel]

 

 

È legale ma, facciamo un esempio estremo, mettiamo che il ragazzino di 16 anni venga deluso/lasciato/tradito da quello di 30 e questo, per vendetta, vada alla polizia a denunciare il trentenne per abusi?

 

Vuoi un altro esempio estremo? E molto comune?

Si chiama "eterosessualità".

 

Mettiamo che la ragazza di 25 anni venga delusa/lasciata/tradita da quello di 26

e, per vendetta, vada dalla polizia e denunci il 26enne per stupro.

 

Adesso. siamo sinceri.

Non è che tutti i ragazzi etero evitano di uscire con le loro coetanee

perché hanno tutti paura che - se sgarrano - vengono portati davanti a un giudice.

Perché - se fosse così - la razza umana si estinguerebbe in fretta....

[mentecritica]

molte donne subiscono violenze domestiche e stupri dal marito o fidanzato e se ne stanno zitte...Soprattutto in Italia perché passerebbero male e/o si vergognano...

 

Comunque tempo fa lessi che una cosa simile era successa, una ragazza etero si era inventata una storia di violenza per mettere nei guai il malcapitato...:-O

 

Detto questo io non sono certo contro relazioni con differenzia di età che siano piccole o grandi, sono contro se ci sono di mezzo minori...

Edited January 9, 2014 by mentecritica

[Almadel]

Io volevo solo dare un po' di fiducia ai magistrati!

Da quando sono maggiorenne (non da poco!)

non sono mai stato con un minorenne:

ma se ci dovessi andare domani, non mi preoccuperei

perché ho fiducia nella giustizia anche di fronte ad accuse fasulle.

[Hinzelmann]

Ovviamente poiché si è citato il caso Paolini, ma potrebbe

citarsi Berlusconi....

 

Il fatto che il sesso con un minorenne sia lecito non significa che

sia lecita qualunque cosa

 

La pornografia e la prostituzione minorile sono vietate, quindi

situazioni del genere vanno evitate : no filmini, no regaloni etc.

 

Ovviamente ci sono persone imprudenti, per diverse ragioni,

come Paolini e Berlusconi che si sono messi nei pasticci, ma

direi siano persone "particolari"

 

Non ha senso invece pensare a vendette o accuse del genere

di violenza....non tanto perchè si debba aver fiducia nella giustizia

ma perchè chiunque può inventarsi storie del genere e se proprio

dovessi fare uno sforzo di immaginazione, dovrei supporre che sarei

più capace di farlo da maggiorenne che da minorenne, per 1000 motivi

che mi pare superfluo spiegare.

 

Se si vuole pensare alle controindicazioni del sesso con un minore

bisogna pensare alle controindicazioni della minore età, in particolare

il rapporto fra questo minore ed i suoi genitori ed una serie di circostanze

concrete, che si possono dare, o non dare.

[FreakyFred]

Io volevo solo dare un po' di fiducia ai magistrati!

Da quando sono maggiorenne (non da poco!)

non sono mai stato con un minorenne:

ma se ci dovessi andare domani, non mi preoccuperei

perché ho fiducia nella giustizia anche di fronte ad accuse fasulle.

Ammirevole.

http://www.youtube.com/watch?v=Lq5Jdt2E-wA

[Lavipera]

 

 

Io ho 26 anni e onestamente il pensiero di mettermi assieme ad un 15 enne (anche che ne dimostrasse 20..) mi farebbe rabbrividire... A 15 anni pure 3 anni di differenza si sentono eccome, figuriamoci 15...

Dipende quanto sia sviluppato il biberon.

[schopy]

A 15-16 anni relazione duratura significa 1 anno

 

Perché... è poco?

Comunque mi pare tanto 15 anni di differenza.

Che il 15enne denunci il 30enne mi pare una situazione improbabile.

 

E' più tipicamente femminile accusare i ragazzi da cui si è rimasti delusi (dico per esperienza...) ma naturalmente non voglio dare adito a discriminazioni di genere.

Edited January 14, 2014 by schopy

[Hinzelmann]

Beh diciamo che non è nel novero delle aspettative

che un trentenne non viva dai 30 fino a 31 anni

 

Quindi l'aspettativa di vita di un trentenne è congrua rispetto

alla aspettativa di durata di una relazione di un quindicenne

 

Se invece durasse 15 anni, avremmo un 30nne con un 45nne

che mi pare addirittura quasi normale da un punto di vista statistico

[privateuniverse]

Per me una relazione tra un trentenne etero e una 16 enne donna è molto più difficile che quella tra due ragazzi gay. 

 

Boncompagni e la Gerini, o sbaglio?

 

O Rubens e Hélène Fourment (quando si sposarono, lui aveva cinquantatré anni, lei sedici).

 

E Isherwood e Don Bachardy?

 

Ci sono anche esempi, non proprio rari, nei secoli scorsi, di relazioni tra uomini e donne con una notevole differenza d'età, in cui uno dei due (di solito lei) era molto giovane.

 

Possibile? Tutto è possibile. "Only Life is Stranger than Fiction" era il titolo di una canzone di Joe Jackson.

 

Facile? No.

 

Condannabile? Mah, dipende.

 

Io, però, nel discutere dei pro e contro di un rapporto del genere, mi asterrei da certi toni.

 

E, se posso farlo io, può farlo chiunque. :)

[Ilromantico]

Ma avete sbattuto la testa o cosa? Che siano etero o gay andare con un minore è illegale e adulto e minore si piacciano più per disagi personali che altro. Alla fine dei giochi l'adulto va con il minore perché è più facile da circuire e da comprare ed il minore invece vedrà scioccamente una figura paterna che lo allontanerà da una saba crescita e socializzazione. Il minore può anche essere un ingenuo per via dell'età, ma l'adulto no e proprio per questo la coloa può solo essere di quest'ultimo. Per me sono cose riprovevoli e giustamente illegali. Non sono contro le differenze d'età, ma a patto che i 2 soggetti siano ADULTI e la differenza d'età non sia esagerata perché altrimenti è uno sfruttarsi a vicenda. Proprio di recente un amico 40enne si è mollato con un ventenne dopo un paio di anni. Il 40enne sbigottito di essere stato lasciato, ma tutti vedevano 2 vite totalmente diverse e una relazione con data di scadenza, alla fine dei giochi il 20enne ha deciso di vivere come tale.

[Hinzelmann]

Ma non è vero....non è illegale!

[StevenRob]

Moralismi e leggi a parte... è una relazione destinata a finire (tutte le relazioni in genere lo so ma questa maggiormente), ma più del 15 enne che può subire il fascino di sto bonazzo 30 enne mi domando cosa ci trova un 30 enne in uno che è poco più che un ragazzino e sono molti ad apprezzare il genere!

Io in questo periodo nella mia vita mi trovo nella situazione opposta, trovo molti estimatori dell'antiquariato 20enni....  

Mah de gustibus 

Edited January 15, 2014 by StevenRob

[Almadel]

 

 

mi domando cosa ci trova un 30 enne in uno che è poco più che un ragazzino e sono molti ad apprezzare il genere!

 

Devo dire che ne ho conosciuti solo due: ma soltanto a parole.

Di ragazzini a cui piacciono molto più grandi, quanti ne vuoi: sia nel forum che fuori;

ma di adulti attratti dagli adolescenti non mi viene in mente nessuno.

O tutti credono che sia illegale e si censurano 

o hanno una grande paura del giudizio altrui e non lo dicono in giro

o forse non è vero che siano in molti ad apprezzare il genere.

[Hinzelmann]

Va detto che si trova una discreta abbondanza di "twink"

senza necessariamente scendere di età

 

Io stesso lo sono stato, anzi ero decisamente più carino

a 20 anni che a 15

[FreakyFred]

Devo dire che ne ho conosciuti solo due: ma soltanto a parole.

Di ragazzini a cui piacciono molto più grandi, quanti ne vuoi: sia nel forum che fuori;

ma di adulti attratti dagli adolescenti non mi viene in mente nessuno.

O tutti credono che sia illegale e si censurano 

o hanno una grande paura del giudizio altrui e non lo dicono in giro

o forse non è vero che siano in molti ad apprezzare il genere.

Io apprezzo moltissimi. Prevalentemente a parole, ma non solo, ho avuto una breve storiella di solo sesso con un diciassettenne.

[StevenRob]

Devo dire che ne ho conosciuti solo due: ma soltanto a parole.

Di ragazzini a cui piacciono molto più grandi, quanti ne vuoi: sia nel forum che fuori;

ma di adulti attratti dagli adolescenti non mi viene in mente nessuno.

O tutti credono che sia illegale e si censurano 

o hanno una grande paura del giudizio altrui e non lo dicono in giro

o forse non è vero che siano in molti ad apprezzare il genere.

Fidati che ce ne sono e molti, per lo più comunque abbondantemente over 30 ....

Io onestamente ho avuto solo relazioni con coetanei... nel sex mi sono concesso uno scarto in basso di massimo 10 anni , ma comunque mai ragazzini (per me lo sono anche i 20enni).

Lo ripeto non è solo una questione di moralità o legalità ma di preferenze e gusti per me inconcepibili.

[Ilromantico]

La motivazione degli over 30 è semplicemente il contrario di quella dei giovani. Se quest'ultimi cercano protezione, sicurezza, mascolinità in quella che vedono come una figura "paterna" e 'navigata', gli over 30 cercano l'ingenuità, la facilità di manipolazione e l'entusiasmo e l'amore che in genere da adolescenti è più euforico ed idealizzato.

[lollone]

Non sono per nulla d'accordo con la figura "paterna" ... O almeno per quello che riguarda me.

 

Semplicemente uno vuole essere un po' più tranquillo... avere una casa sempre libera, non dover fare i conti con gli spiccioli che si hanno a fine mese, andare in libreria e avere qualcosa di cui conversare, poter decidere di alzarsi e fare una vacanza.

 

A me sono sempre piaciuti più grandi, diciamo di una 10ina di anni, stavolta mi sono spinto un po' oltre e mi è andata fatta bene. 

 

Ah per il discorso del "ne esistono pochi" beh non è così anzi... è che non si dice nemmeno ai migliori amici, per paura di essere presi per il culo. 

Esiste anche l'eventualità che due si trovino bene e basta. 

 

 

@privateuniverse: qui si parla di persone ricche, famose o potenti... allora dovremmo citare anche berlusconi e la Pascale, ma ahimè per qualcuno è convenienza per altri no.

Qui si parla di persone "normali" non della Gerini, visto che ce n'è una, mica un milione 

Edited January 15, 2014 by lollone

[Hinzelmann]

Bisognerebbe chiarirsi su "figura paterna" io credo che 

nella nostra società vi sia culturalmente un'ansia di liberare

ogni rapporto pedagogico o di paternità "spirituale" dal

sospetto di pederastia ( vedi modello antica grecia )

 

Non credo sia un caso che Dante Alighieri dovendo

scegliere un Sodomita da collocare all'Inferno scelga

il proprio "maestro"

 

Non è qualcosa che serve ai gay, serve agli etero ( per

l'omosessualità implicita a certi rapporti occorre fare pulizia

de-sessualizzare ) i rapporti fra gay sono più articolati sul

piano sociale, non potrebbero in ogni caso rientrare in queste

"caselle" nonostante il divario di età etc.

 

Vi è poi un secondo problema, sempre eterosessuale, lo

spettro del patriarcato, che insiste sulla condizione femminile.

E' vero che la legge non fa differenza...fra uomo e donna adulta

e adolescenti, ma la parità effettiva sul piano sociale ( cioè del

fenomeno concreto ) sta iniziando ad affermarsi ora attraverso

il fenomeno delle Cougar Wives

http://www.cougaritalia.com/fenomeno-cougar.html

 

Donne mature che "predano" giovani uomini o ragazzi ( in

alcuni casi l'amico liceale della figlia ) intrecciando relazioni

libere da qualunque sottinteso immaginario di costrutto

"familiare" ( il chè viene spesso stigmatizzato in senso morale

con espressioni spregiative: toy boy etc. )

[Lavipera]

@lollone

Lolly caro. Il tuo essere berlusconiano è così evidente.:) Di la verità che invidi la Pascale?

[Angelo1900]

Io che ne ho 22, sinceramente parlando, mi faccio problemi. 

[Max Dorian]

Lo chiamo reato e abuso di minore...un ragazzo di30 anni interessato a un ragazzino che non ha nemmeno la maggiore età mi farei qualche domanda...

 

La giurisprudenza invece non lo chiama così.

E credo che decidere cos'è un reato e cosa non lo è spetti proprio alla giurisprudenza.

 

PS: neanche il buon senso lo chiama così.

[Max Dorian]

Per me sono cose riprovevoli e giustamente illegali.

 

Per te saranno pure riprovevoli, del resto fossimo su un forum di Forza Nuova probabilmente ti staresti riferendo alle coppie gay...

Il punto è che non sono illegali, e di certo non lo sono "per te". Giustamente o meno. Ed è questo che interessa a chiunque sia poco interessato alla morale degli altri, per i più svariati motivi (magari perché la situazione in questione la sta vivendo in prima persona e non ci trova niente di riprovevole)

 

Scusate il doppio post.

Edited January 20, 2014 by Max Dorian

[mentecritica]

Legali o no, morale o meno...Sono tutte relazioni destinate a finire...Finiscono relazioni con lui 40enne e l'altro appena 20enne perché poi i nodi vengono sempre al pettine...Figuriamoci con un ragazzino di quell'eta'...Inoltre, non posso credere che il ragazzo 30enne davvero pensi di poter creare qualcosa di serio con un minore...

[Ilromantico]

@Max Dorian lo dice la legge, e il buon senso, fattene una ragione! Se hai bisogno di accostarmi a Forza Nuova fai pure, la cosa non mi tange e non cambia la realtà delle cose. Sono cose riprovevoli e da punire.

[Max Dorian]

@Max Dorian lo dice la legge, e il buon senso, fattene una ragione! Se hai bisogno di accostarmi a Forza Nuova fai pure, la cosa non mi tange e non cambia la realtà delle cose. Sono cose riprovevoli e da punire.

 

No, la legge non dice che è illegale, punto e basta e non si ammettono discussioni su questo la legge pone dei limiti tra i 14 e i 16 anni, che mi pare proprio non si applichino al caso in questione, e figurati che dopo i 16 non pone neanche quelli (quindi fra qualche mese non si applicheranno neanche in via teorica, di che stiamo parlando allora?), con l'esclusione del sesso a pagamento. E non è ovviamente questo il caso. Di quale legge parli? Io di quella italiana, e non è illegale. La legge non lo dice, non lo è.

E il buon senso, forse il tuo di sicuro non il mio (ma io ho il "difetto" di non essere abituato a giudicare moralmente situazioni in cui non mi sono mai trovato, fintantoché nessuna delle persone coinvolte è in pericolo o potrebbe esserlo, tantomeno se sono felici). Altrimenti potrei essere tranquillamente cattolico, almeno nella mentalità, e non lo sono, per fortuna.

[Almadel]

Per carità è anche legittimo che uno affermi:

"Sì, la legge così com'è dice che è illegale: ma io vorrei una legge più restrittiva".

 

Sì, in Italia il sesso tra un quattordicenne e un sessantenne

- che non abbiano rapporti educativi né di parentela né economici - è legale. 

 

Io lo so (e lo sanno anche loro) e lo sanno pure le forze dell'ordine

che se si baciano per strada svariate persone chiameranno i Carabinieri.

 

Non si tratta però di un vero problema morale, ma di un problema estetico.

Effettivamente una storia tra un quattordicenne e un diciotenne ci sembrerebbe anche tenera:

solo che gli anziani "ci fanno schifo" e ci fa schifo che lo facciano coi ragazzini.

 

Allo stesso modo è difficile che ci sembri illegale il sesso tra UNA trentenne e UN quindicenne

perché nella nostra percezione è "violento" e "sbagliato" solo penetrare un adolescente e non viceversa.

 

Io credo che l'Italiano medio desideri una legge sull'età del consenso

che incorpori anche la nozione dell'estetica e quella della differenza tra i sessi.

 

Ad esempio "Dai sessant'anni in poi non si dovrebbe fare sesso con gli under 30

e le donne potrebbero fare sesso coi minorenni, mentre i maschi non con le minorenni

e potrebbero fare sesso con persone minorenni solo i maggiorenni under 25"

Ecco una legge simile - assolutamente incostituzionale - fotografa bene la morale comune.

 

La morale comune sembra appunto non essere amica della Costituzione:

perché la prima discrimina in base a criteri particolari che vanno contro gli interessi generali sanciti dalla Carta.

Ciò non toglie sono in molti a volere che "ciò che ci fa schifo" sia illegale....

[Ilromantico]

Non ci sono problemi se vi è il consenso, ma è sufficiente dire che questo consenso è venuto a mancare per rendere punibile la relazione. C'è il rischio di rischiare tanto, quindi tanto vale non giocare col fuoco inutilmente. Ricordo inoltre che solo dai 18 in poi si è adulti che vuol dire anche "capaci di intendere e di volere".

[Almadel]

PER FORTUNA non è così.

Se un teppistello di 14 anni ti buca la pancia con un coltello finisce in carcere minorile:

perché per la legge italiana a 14 anni sei in grado di intendere e di volere

e quindi sei punibile se compi un reato.

Se invece lo fa un 13enne in Italia non è punibile e ci vanno di mezzo i suoi genitori.

 

E' ovvio che se lo Stato mi considera responsabile delle mie azioni penali

PER FORZA deve ritenermi anche responsabile della mia vita sessuale.

 

Se voi dite: fino a 18 anni un ragazzo non è capace di intendere e di volere ok:

però allora se un 17enne ruba un motorino mettete in galera suo padre 

e se si fa fare un pompino dalla sua ragazza 18enne, mettete in galera lei per pedofilia.

[TheSorrow87]

Trovo che sia un'avventura, tutto qui. Penso che nessuno dei due abbia la pretesa che la cosa si trasformi in qualcosa di duraturo. Se la godano, fanno bene!!