Euro SI Euro NO

[wesker]

 

 

cosa diavolo è il debito pubblico, come si origina e che ripercussioni ha sull'economia? 

Il debito pubblico si ha quando l'amministrazione pubblica o il governo si indebitano per coprire le spese. In linea teorica il governo può spendere solo ciò che guadagna con le tasse. Quando uno stato è in deficit (uscite > entrate) il governo deve prendere a prestito il denaro che manca ed ecco il debito pubblico. In Italia il debito è scoppiato dalla fine degli anni 70 grazie ai governi clientelari e alle spese pazze della DC. Il ricorso al debito per un paese non è di per se sbagliato ma deve essere sempre fatto con senno. Avere un debito pubblico molto alto significa pagare molti interessi e quindi avere meno soldi per le altre spese. 

 

 

Fiscal Compact ed il Mes non vi sembrano trattati suicidi

Il fiscal compact non introduce di per se nulla di nuovo, ribadisce in maniera più marcata i concetti di coordinamento economico di Maastricht. Il MES era necessario per far placare la speculazione internazionale. Infatti è grazie ad esso e alle SMP e OMT della BCE se l'Italia è ancora in piedi. 

 

 50 miliardi di euro all'anno che l'Italia dovrà versare 

Prima di tutto la storia dei 50 miliardi è falsa perché bisogna ridurre di 1/20 il debito pubblico per la parte eccedente il 60% tenendo conto del ciclo economico e altri parametri, quindi saranno meno. (dovrei ricercare l'articolo del Sole per essere più preciso).

Per la domanda "a chi?", ai detentori di titoli del nostro debito.

 

Ricordiamoci che l'Italia prima di entrare nell'euro pagavi tassi assurdi sul debito perché i mercati non si fidavano tanto di noi. Con l'Euro i tassi sono scesi sa livelli tedeschi. Potevamo usare questa possibilità per iniziare il rientro dal debito ed invece abbiamo perso il treno. Anche in questo caso è colpa della Germania?

 

OT: come faccio a postare i video così grandi?

[gardus]

 

 

Il ricorso al debito per un paese non è di per se sbagliato ma deve essere sempre fatto con senno

 

Evidentemente non è stato fatto, visto l'importo a cui è arrivato. Più che altro io mi chiedo come sia possibile continuare a far girare la baracca in questo modo, praticamente mi sembra che ci si indebiti per pagare altri debiti... così non si finirà mai :/

 

Da quello che ho capito siamo messi così:

1) uscire dall'euro è un sucidio per tutte le ragioni che avete spiegato

2) restare nell'euro è una specie di suicidio assistito se non verranno cambiati i trattati che ci soffocano

(@wesker sei realmente sicuro che il fiscal compact ed il mes ci facciano più bene che male?)

 

In conclusione, perché non torniamo al baratto? 

[wesker]

Ora il debito cresce proprio per gli interessi sono troppo alti. Il Tesoro per pagare il debito in scadenza deve emettere nuovi titoli per rifinanziarsi nonostante l'Italia abbia un avanzo primario da anni. 

Non ho detto che il fiscal compact ci aiuta, anzi, ho detto che una unione fiscale intergovernativa basata su parametri da rispettare è inefficiente e politicamente difficile da portare avanti.

Sul MES confermo, serviva un "paracadute finanziario" da affiancare alla BCE. 

 

 

 

In conclusione, perché non torniamo al baratto?  

Magari, ci risparmieremo tutte ste menate e avrei anche meno roba da studiare XD

[Eilat]

Infatti il lusso Made in Italy non ha avuto nessuna contrazione:

non è che gli sceicchi di Dubai comprano le Ferrari dai Cinesi perché c'è l'euro forte.

E chi vuole mangiare pasta di grano duro a Berlino compra Buitoni mica la marca ucraina.

 

Il punto è che questi no-euro vogliono che l'Italia competa con al Cina e l'Ucraina

non certo con Francia o Germania.

 

Semplicemente questi anni non esistono più.

Nel frattempo è caduto il muro di Berlino e i Paesi post-comunisti competono nel nostro mercato...

 

Ovvio che il lusso e l'altissima qualità non risentono del tasso di cambio.

Sono prodotti talmente costosi che il problema non esiste.

 

Il problema del cambio si verifica per tutto il resto.

Se noi proponiamo un prodotto di media qualità come quello tedesco è il prezzo che fa la differenza.

Compreranno quello meno costoso.

 

Competere tra paesi diversi con la stessa moneta che ha un tasso di cambio che favorisce alcuni e sfavorisce altri non mi pare una sana competizione.

 

Guarda che in Francia è cominciata la deflazione. Non mi pare una bella cosa.

Edited April 11, 2014 by Dragon

[Eilat]

Una vera politica fiscale federale e rendere la BCE "lender of last resort". 

 

questa non l'ho capita O.o

 

 

Te la spiego meglio: Merkel: Eurobond nè oggi nè mai

http://www.investireoggi.it/economia/merkel-eurobond-ne-oggi-ne-mai/

Edited April 11, 2014 by Dragon

[Eilat]

@gardus Suggerisco questo testo a chi ha, giustamente, molti dubbi sull'euro e su quello che succederà.

http://www.basilicata5stelle.it/wp-content/uploads/2013/04/Alberto-Bagnai-Il-tramonto-delleuro.pdf

Chi parla di disastri dimentica che in economia nulla è irreversibile.

Edited April 11, 2014 by Dragon

[wesker]

La Merkel era in campagna elettorale in quel momento. Non poteva di certo mettersi a dire"concittadini dobbiamo accollarci i debiti dell'europa mediterranea!", da su, un po' di realismo, sappiamo come funziona la politica. Infatti in altri momenti diceva http://www.lastampa.it/2012/01/25/esteri/merkel-il-futuro-dell-europae-l-unione-politica-b71R7zGkKYCaGl2srnWBFL/pagina.html

E qualche settimana fa invece una dichiarazione di Shaeuble (ministro delle finanze tedesco) http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2014/03/27/schaeuble-germania-pensa-a-un-parlamento-per-sola-eurozona_358a541b-1108-41ce-a443-c388eb7f3840.html

 

 

Chi parla di disastri dimentica che in economia nulla è irreversibile.

Certo che tutto in economia è reversibile, però ci sono dei costi da sostenere, e uscire dall'euro è troppo caro al momento. 

Ti chiedo di dirmi, una per una, se le cose sotto sono false (ho fatto copia incolla da un post di prima)

Ecco alcuni costi dell'uscita dall'euro:

- impossibilità per lo stato di rifinanziare il debito pubblico: nessun investitore privato interno (gli esteri benché meno) comprerebbero i nostri titoli.

- vendita su larga scala dei titoli di stato italiani nei mercati

- rendimento dei titoli fuori controllo

- default dello stato (stop pagamenti per dipendenti pubblici e pensioni)

- default delle maggiori banche italiane e a catena delle più piccole

- ritorno della speculazione internazionale e default di altri paesi dell'eurozona (Grecia, Portogallo e Spagna in primis)

- recessione 

- congelamento di tutti i conti correnti e dei capitali

- ritorno dei controlli doganali per evitare che uno esca con valige piene di euro

- ritorsioni commerciali degli altri paesi.

- fine del mercato unico

- fine dell'Unione Europea

 

[Eilat]

@wesker caspita come sei perspicace. Tutto quello che dici succederà se rimaniamo nell'euro. 

Ma siccome insisti nel fare terrorismo ti invito a candidarti al nobel ma sono sicuro che non lo farai per evitare brutte figure.

 

Eccovi un'ottima analisi sull'uscita dalla moneta unica

http://scenarieconomici.it/euro-analisi-di-dettaglio-del-perche-allitalia-conviene-uscire/

 

I premi nobel 

http://scenarieconomici.it/6-premi-nobel-p-krugman-m-friedman-j-stigliz-a-sen-j-mirrless-c-pissarides-leuro-e-una-patacca/

Edited April 11, 2014 by Dragon

[wesker]

@Dragon hai sviato la domanda lo sai? E io ti chiedo di dire, punto per punto di quelli prima, perché il rimanere nell'euro li causerebbe? stavolta no link no doppi giri, argomenti. 

vabbè voi potete dire che gli economisti di UBS sono degli ignoranti e io invece dovrei credere a Bagnai, ma per favore. 

Per quanto riguarda gli economisti là ti ci volevo proprio! Friedman è il fondatore della teoria monetarista, proprio quella che sta alla base dell'austerity perché contro manovre espansive di tipo keynesiano. Però, seguendo il tuo ragionamento, essendo un premio nobel, deve avere ragione e quindi l'austerity è buona e giusta. Uno vince il Nobel per alcune scoperte fondamentali, non perché ha ragione su tutto. 

Anche gli economisti nobel dicono che l'euro in se non è un idea stupida ma che è partito con un impalcatura sbagliata. 

[ThomasBudd]

Mi permetto di far notare due cose:
a) sia Ciampi, sia Prodi, sia tutti gli statisti ed economisti seri avevano ravvisato nell'euro una zoppia , individuata nella mancanza di una politica economica e fiscale davvero comune e unitaria. Ad una moneta sono rimaste associate economie diverse. Ma la soluzione non è abbandonare la moneta, bensì era ed è riformare le economie profondamente affinché si integrino ancora di più, siano più omogenee e coordinate, a vantaggio di tutti. Che uscire dall'euro sarebbe un disastro macroeconomico basta un minimo di buon senso per capirlo. 
b ) uscire dall'euro mi sembra controproducente, non solo economicamente, ma anche politicamente. abbandonare la moneta unica vorrebbe dire sfaldare completamente il tessuto dell'Unione e auto-condannarsi al totale isolamento economico e politico, perché nessuno avrebbe la benché minima fiducia in un paese simile, che - tra l'altro - con la lira non potrebbe che essere insolvente. sul lungo periodo, se, quindi, guardiamo al 2050 o anche oltre, pare evidente che un paesello sempre più marginale come l'Italia, con un'economia debole e poco competitiva, con ricerca e innovazione al palo, non conterà da sola proprio niente. saremo completamente ininfluenti e condannati ad una costante perdita del nostro benessere.  l'Unione Europea, e con essa la moneta unica, se riuscissimo a farla diventare davvero politica, davvero democratica, davvero integrata, può darci la possibilità di far parte di una squadra vincente e competitiva, che possa confrontarsi da pari a pari con le forze travolgenti della Cina, dell'India e del Brasile, oltre che delle potenze più "anziane" di USA e Giappone.

Altrimenti, fuori dell'Europa, dall'euro e dal mondo globale, nulla vieta di chiuderci dietro le frontiere, rimettere i dazi doganali, bloccare la mobilità di beni e persone e tornare tutti amenamente (e poveramente) a far pascolare le pecore :) peccato che tutti quelli che potranno si sottrarranno a questo destino.

Edited April 11, 2014 by ThomasBudd

[Eilat]

@wesker guarda che ti ho già risposto in qualche post precedente.

Basta leggere http://www.bastaeuro.org/docs/BastaEuro_comeusciredaincubo.pdf

 

Dobbiamo sempre ripetere le stesse cose?

Edited April 11, 2014 by Dragon

[wesker]

Ho aperto il link e già dalle prime righe c'è una frase sbagliatissima ma che fa colpo tra la gente "L'euro è la causa principale della crisi". La crisi è dovuta a una crisi finanziaria del mercato immobiliare USA non di certo dall'euro! L'euro stesso ci ha protetti dalla speculazione più selvaggia avvenuta dopo il collasso della Lehman e il default greco. 

Non hai risposto, hai solo linkato roba e detto che se usciamo dall'euro le esportazioni ripartono e siamo felici e contenti. 

 

 

Dobbiamo sempre ripetere le stesse cose?

Repetita iuvant :)

[Eilat]

 

@wesker

La crisi americana è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

E infatti da quel momento non ci siamo più rialzati.

Continuerò a postarne altri, di link.  

Gli esempi concreti e i numeri sono meglio di tante parole (vuote).

Edited April 11, 2014 by Dragon

[Eilat]

A proposito di economisti ''seri''....

 

La distorsione di Mario Monti: creare la crisi!

 

 

Distruggere la vita delle persone è una cosa seria!

Edited April 11, 2014 by Dragon

[ican]

Ho aperto il link e già dalle prime righe c'è una frase sbagliatissima ma che fa colpo tra la gente "L'euro è la causa principale della crisi". La crisi è dovuta a una crisi finanziaria del mercato immobiliare USA non di certo dall'euro! L'euro stesso ci ha protetti dalla speculazione più selvaggia avvenuta dopo il collasso della Lehman e il default greco. 

Non hai risposto, hai solo linkato roba e detto che se usciamo dall'euro le esportazioni ripartono e siamo felici e contenti. 

Repetita iuvant :)

E in merito a quello che ho detto io?

Secondo te continuare così fa bene?

A mio avviso rimane il fatto che l'uscita dall'euro sarà inizialmente comunque un colpo per L'Italia, ma comunque siamo un paese abbastanza solido da poter rimanere con valuta propria. Suvvia, ce la fanno gli inglesi e i danesi. Il periodo della conversione indubbiamente sarà preoccupante per noi. Non stiamo dicendo tutte rose e fiori.. ma passare al default ce ne vuole!

[Mario1944]

 

 

A mio avviso rimane il fatto che l'uscita dall'euro sarà inizialmente comunque un colpo per L'Italia, ma comunque siamo un paese abbastanza solido da poter rimanere con valuta propria. Suvvia, ce la fanno gli inglesi e i danesi. Il periodo della conversione indubbiamente sarà preoccupante per noi. Non stiamo dicendo tutte rose e fiori.. ma passare al default ce ne vuole!

 

Sì va be', ma se è vero che non ci sarebbe poi la rovina che prevediamo noi che temiamo l'uscita dall'euro, se è vero che le cose non cambierebbero più di tanto (investitori e mercati permettendo.....), perché se cambiassero molto difficilmente eviteremmo la bancarotta pubblica e l'inflazione stellare, allora perché uscire dall'euro?

Si vuole uscire dall'euro per avere una lira altrettanto o poco meno forte dell'euro?

Si vuole uscire dall'euro per conservare altrettanti o poco meno lassi vincoli di bilancio per deficit e debito?

E allora perché uscirne?

Di logica si dovrebbe volere l'uscita dall'euro per ottenere una moneta molto più debole dell'euro e/o per allentare di molto i vincoli di bilancio per deficit e debito:

se non si ottenesse tutto questo uscendo dall'euro (ammesso che uscendone non l'otterremmo tutto e subito per la probabile fuga degli investitori interni ed esterni che farebbe precipitare il valore della nuova moneta e accrescerebbe lo spread e quindi il servizio del debito, cioè il deficit, e poi necessariamente accrescerebbe il debito stesso), che senso avrebbe uscire dall'euro?

Amore di novità?

 

 

 

La crisi è dovuta a una crisi finanziaria del mercato immobiliare USA non di certo dall'euro! L'euro stesso ci ha protetti dalla speculazione più selvaggia avvenuta dopo il collasso della Lehman e il default greco.

 

Con l'oppressione burocratico-fiscale che ci ritroviamo, non credo che gli investitori (quelli nostrani compresi) avrebbero aspettato la crisi della Lehman per fuggire dai nostri titoli pubblici e privati o per chiedere tassi esorbitanti:

all'estero è ben chiaro che così come siamo strutturati (o meglio paralizzati) non andremo da nessuna parte, se non in fondo al burrone, dalla caduta nel quale proprio l'euro, la BCE e l'UE per ora ci salvano.

 

 

 

 

Altrimenti, fuori dell'Europa, dall'euro e dal mondo globale, nulla vieta di chiuderci dietro le frontiere, rimettere i dazi doganali, bloccare la mobilità di beni e persone e tornare tutti amenamente (e poveramente) a far pascolare le pecore :) peccato che tutti quelli che potranno si sottrarranno a questo destino.

 

Ma dai, non farla così tragica!

et in Arcadia nos.......  ;-)

 

 

 

Competere tra paesi diversi con la stessa moneta che ha un tasso di cambio che favorisce alcuni e sfavorisce altri non mi pare una sana competizione.

 

E la colpa di chi é?

dei paesi inefficienti o del termometro che ne misura l'inefficienza?

Rompi pure il termometro, ma rimarrà l'inefficienza!

Non sarebbe meglio correggere l'inefficienza?

[Eilat]

@Mario1944

E la colpa di chi é?

dei paesi inefficienti o del termometro che ne misura l'inefficienza?

Rompi pure il termometro, ma rimarrà l'inefficienza!

Non sarebbe meglio correggere l'inefficienza?

 

Sono d'accordo sul discorso burocrazia, inefficienza e sprechi.

Ben vengano queste correzioni. C'è sempre da migliorare.

Ma rimane il fatto che siamo paesi strutturalmente, geograficamente, storicamente, economicamente e fiscalmente diversi.

E per stessa ammissione di Amato e Prodi non avrebbe funzionato.

Ed è sempre Prodi che oggi di dice che la quotazione corretta dell'euro sarebbe 1,1 o 1,2 sul dollaro, mentre oggi siamo a 1,4.

 

http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2014/01/20/news/prodi-a-padova-attacca-la-merkel-danneggia-l-europa-1.8505776

 

Mario Monti, ad esempio, sa benissimo che il problema è il cambio.

Non potendo intervenire su questo ha alzato la pressione fiscale e ridotto il potere di acquisto danneggiando la domanda interna.

Questo è l'unico modo per bilanciare le troppe importazioni nei confronti delle esportazioni.

Ma è chiaramente un follia. E ne vediamo le conseguenze.

Il governo Monti ha aumentato il rapporto debito/pil di 10 punti.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Av3t44YK5gs

 

P.S.

Certo che considerare ''economisti seri'' personaggi legati alle lobby che hanno creato una crisi in maniera artificiale ce ne vuole.

Bisognerebbe spiegarlo a chi non ha un lavoro (tanti) e a chi si è tolto la vita per questo (diversi).

 

Edited April 13, 2014 by Dragon

[wesker]

@Dragon coff coff iniziamo a perdere pezzi? http://ansa.it/europa/notizie/rubriche/speciali_elezioni2014/2014/04/14/nobel-sen-e-stiglitz-serve-piu-europa-economica-e-politica_c9949ee9-29b0-4d6b-8da5-f4550bae5a27.html

certo adesso anche loro diventeranno economisti fuffa asserviti alla Ca$sta1!11!!

[Eilat]

@Dragon coff coff iniziamo a perdere pezzi? http://ansa.it/europa/notizie/rubriche/speciali_elezioni2014/2014/04/14/nobel-sen-e-stiglitz-serve-piu-europa-economica-e-politica_c9949ee9-29b0-4d6b-8da5-f4550bae5a27.html

certo adesso anche loro diventeranno economisti fuffa asserviti alla Ca$sta1!11!!

 

Hanno perfettamente ragione.

 

Per i due premi Nobel, la realizzazione della moneta unica senza integrazione bancaria e di bilancio e la prospettiva di un'integrazione politica "è stato un errore economico". Ma ciò detto, i due economisti restano "fortemente pro-europeisti piuttosto che anti-europeisti e auspichiamo che si arrivi a molto di più che una semplice unione monetaria".

 

Tutti ci auspichiamo dei cambiamenti drastici ma se questi non ci saranno bisognerà pensare al dopo, senza fare del terrorismo.

 

Edited April 15, 2014 by Dragon

[wesker]

 

 

Per i due premi Nobel, la realizzazione della moneta unica senza integrazione bancaria e di bilancio e la prospettiva di un'integrazione politica "è stato un errore economico". Ma ciò detto, i due economisti restano "fortemente pro-europeisti piuttosto che anti-europeisti e auspichiamo che si arrivi a molto di più che una semplice unione monetaria".

E io che sto cercando di dire da qualche post a questa parte?

 

Siamo di fronte ad un bivio: o l'eurozona compie questi cambiamenti o si avvia verso il collasso con l'UE. 

Al momento è fortemente consigliato per tutti cercare di portare avanti la prima scelta. Quindi, non sarebbe meglio mandare a maggio a Bruxelles uomini e donne europeiste in modo da dare una maggiore spinta verso l'integrazione? o è meglio mandare qualche ignorante leghista? 

Però bisogna essere obiettivi e non si può sperare che questo avvenga da qui a poco tempo. L'europa è sempre stata fatta a piccoli passi, compromesso dopo compromesso. Da quest'anno avremo l'Unione Bancaria che, come aveva detto Saccomanni, è una pietra miliare quasi quanto l'introduzione dell'euro stesso per quanto riguarda la cessione di sovranità. Quindi le cose si stanno muovendo, troppo lentamente ma si muovono. 

Personalmente spero che dopo maggio, e l'arrivo (ahime) di molti parlamentari dell'ultradestra, le cose cambino. 

[Eilat]

Dovrei dare fiducia a chi ha creato questo disastro, ammettendolo spudoratamente?

E' fortemente consigliato chi ha votato il fiscal compat e il pareggio di bilancio in costituzione?

Ed ora che stanno arrivando le elezioni si riempono la bocca, dopo 6 di crisi profonda, con il ''bisogna cambiare''?

Credibilità sotto lo zero.

Grazie per i consigli elettorali.

Edited April 15, 2014 by Dragon

[wesker]

beh allora votare lega non è molto coerente visto che era in coalizione con berlusconi quando sono state approvate ma soprattutto discusse nel consiglio europeo. 

[wesker]

se uno vuole cambiamento vota Tsipras non l'estrema destra sfascia tutto

[ican]

Hai detto bene wesker: troppo lentamente. Intanto ogni 3.5 giorni c'è un suicidio, aspettiamo ancora qualche manciata di morti prima di svegliarci? Loro stan comodi, sulle loro poltrone, con uno stipendio sicuro, alto, 13esima, superpensione, poi c'è il resto, milioni sulla soglia della povertà, se non già sotto.

Quanti diavolo di supposte, di sacrifici sei ancora disposto a fare? Il problema in sè non è uscire o non uscire. Il problema è che la politica conitnua ad essere lenta, ci mangia sopra. E anche credendo (cosa che non faccio) nella buonafede di renzi su tutto il tram tram che ha in testa, non riuscirà di certo a spingere in maniera decisiva verso l'integrazione

1) A ragione, siam sempre stati derisi da tutti

2) Non c'è l'unanimità

3) Non ci sono abbastanza interessi in gioco (PER LORO)

E credo che questo non sia solo una mia supposizione.. credo sia la realtà dei fatti. sempre lieto di essere smentito

Edited April 15, 2014 by ican

[Lavipera]

Comunque la Le Pen dalla Grueber è molto convincente! Noi la voteremmo...

[Eilat]

se uno vuole cambiamento vota Tsipras non l'estrema destra sfascia tutto

 

Si continua a parlare di sfascio quando lo sfascio è già sotto gli occhi di tutti.

Si continuano a prevedere avvenimenti catastrofici quando sono già in corso, ora!

 

Ci sono due categorie.

 

A ) O si cambia oppure si muore tutti. (Il partito dell'euro) http://www.inmondadori.it/Euro-si-Morire-per-Maastricht-Enrico-Letta/eai978884205248/

B ) O si cambia o si trova un'altra soluzione. 

 

Io appartengo alla seconda. 

Se l'estrema destra supera la sinistra occorre una profonda riflessione.

Edited April 16, 2014 by Dragon

[Lavipera]

Berlusconi è tornato all'attacco. Eliminare il Fiscal Compact.. hahah!

[Mario1944]

 

 

Ci sono due categorie.

A ) O si cambia oppure si muore tutti. (Il partito dell'euro) http://www.inmondado...ai978884205248/

B ) O si cambia o si trova un'altra soluzione.

Io appartengo alla seconda.

 

Quindi il partito dell'euro è il partito del cambiamento per non morire, mentre l'altro, che è anche il tuo, è il partito del cambiamento per non trovare un'altra soluzione?

Ma.....

[AndrejMolov89]

Credo che sia legittimo avere una posizione in merito all'euro; il problema sostanziale è che la maggior parte delle persone che sono contro l'euro non lo fanno con cognizione di causa, né con responsabilità, presentano la soluzione come un cancello per il paese di ben godi in cui tutti vivranno felici e contenti e in cui le soluzioni spunteranno dopo l'uscita. No, signori, prima costruite un piano economico che in 30 anni con sudore e fatica, ci porti ad essere competitivi, o l'uscita dall'euro è un suicidio. Non farà altro che accrescere le tensioni sociali esistenti, darà l'opportunità di fare anarchia politica e di fatto non verrà risolto nulla. 
Vorrei vedere se le persone che si dicono contro l'euro, presi i fatti oggettivi che ne scaturirebbero, sarebbero disposti a farsi qualche generazione in uno stato che si avvicina all'africa e in cui le possibilità di recupero di questo stato di benessere (per farvi intendere che la crisi vissuta, in confronto al totale disastro economico è quasi uno stato di benessere). 
Vorrei veramente che ci fosse una soluzione prima di agire, e soprattutto, prima di uscire eventualmente dell'euro, fare piazza pulita di tutti i sistemi politici burocatrici e clienterali pre-esistenti, perché nel caso si uscisse, non voglio una 500 con il serbatoio bucato, con il motore da buttare, e altre belle cose. Si sta prendendo l'euro come origine di tutti i mali italiani, quando sappiamo benissimo quali sono i mali strutturali della nostra etica pubblica: e di certo, non è l'euro. 
 

[Eilat]

Facciamo un disegnino.

 

 

 

 

 

Ciò che si sta verificando in questi anni è l'ipotesi 2 descritta nella slide 9.

Il grafico sottostante dimostra che la Germania è il principale creditore e quindi rivuole i suoi soldi a costo di distruggere e far indebitare ulteriormente i suoi debitori con il ricatto dell'austerità, dello spread, dei parametri e con un tasso di cambio che sfavorisce il sud.

L'unione monetaria è tecnicamente fallita. 

Se la storia insegna qualcosa.....

La Germania ha creato due guerre mondiali e poi le ha perse.

Oggi ci risiamo. Per la sua voglia di stravincere potrebbe perdere ancora.

E noi stiamo a guardare e a farcela sotto, come sempre, a costo di suicidarci per difendere un sogno che sta diventando un incubo.

Ringrazio il centro-sinistra italiano per questo bel regalo.

 

 

Edited April 26, 2014 by Dragon