[Film] Brokeback Mountain

[Rei_Kashino]

Il'amore gay può esserci' date=' ma tanto è destinato a finire male! Mi sono sinceramente stancato di vedere la tematica gay usata in questo modo[/quote']

 

Be', scusami, ma Ang Lee l'ha detto dall'inizio: non è una storia gay ad uso e consumo dei gay. E' una storia d'amore. Punto. Una sotira d'amore che finisce male (ma questo è opinabile, perchè secondo me l'insegnamento è un altro, e non è la solita storiella "stiamo-insieme-tu-muori-e-io-ti-piango-tutta-la-vita").

 

La prima cosa che ho pensato appena cominciato il film e visti i due ragazzi e stata "No! Quelli non sono caowboy!"' date=' se non avessero avuto il cappelli avrei pensato fosse un altro film. Uno tutto casa e chiesa, l'altro tutto avventure a spasso per il mondo.[/quote']

 

I cowboy americani degli anni '60/'70 non erano i cowboy alla John Wayne, ma più semplicemente e comunemente dei bovari, dei guardiani di pecore, di vacche. Era quello che si faceva per campare all'epoca. Niente far-west e niente sparatorie.

 

Altra cosa che mi ha lasciato di stucco è stato lo scorrere del tempo...Dal modo in cui è stato montato Brokeback Mountain sembra quasi che gli avvenimenti si succedano un giorno dopo l'altro' date=' o alla meglio due giorni dopo, se non fosse per il fatto che le figlie dei protagonisti crescono, e che sembrano restare totalmente impassibili di fronte a questo rapporto ambiguo che il loro padre ha instaurato con questo "amico". Capisco che siamo un pò negli anni del proibizinismo ma cavolo, come si fa a pensare personaggi cosi vuoti?[/quote']

 

Lo scorrere del tempo è evidente, e non lo si desume solo dagli elementi da te citati. Si capisce anche da tante altre cose.

Il rapporto con l'amico le figlie non lo intuiscono mai per il semplice motivo che loro, Jack, lo vedono mezza volta dopo il divorzio; le altre volte che i due si vedono le due figlie sono andate via di casa da un pezzo.

E poi, anche se fossero lì a vederli sco*are, ti faccio notare che non lo notano le persone accanto a noi, i nostri genitori, i nostri fratelli, i nostri amici che siamo gay, o di quanti gay ronzino loro intorno, e tu vuoi che se ne accorgano due ragazze 15enni della provincia americana degli anni '80????

 

La moglie di Ennis addirittura è peggio...Si accorge che il marito gli spara bugie a ruota libera' date=' che se la fa con un uomo, e che non la ama più, e cosa fa? Si rifiuta di affrontare l'argomento allo stato attuale per poi rinfacciarglielo mille anni dopo solo quando ha il sedere tappato avendo divorziato dal lui, avendogli tolto le figlie, essersi risposata ed essere andata a vivere con la nuova allegra famigliola a mille kg di distanza concludendo la scena con un bel piantino! Ok, la società è quella degli anni 50-60 e non era indicato fare piazzate in paese, ma prima di buttare a monte un matrimonio, siceramente, avrei cercato di capire meglio come mai la situazione coniugale non andava più bene, non limitandomi solo a voltarmi dalla parte opposta del letto quando il maritino voleva fare sesso, no?[/quote']

 

Sì, certo, come no? Magari sedersi a tavolino e dirgli: Ennis caro, ti ho visto mentre limonavi con quel tuo amichetto (carino, per carità!). Ma non credi che dovremmo affrontare la situazione? Pensi che ti debba fare una pom*a in più alla sera? O qual è il problema? Che non ti dò il culo?". Maddai!

Lei è una bigotta, una vigliacca, ha paura di rimanere da sola con due figlie da crescere e quindi si rifà una vita con chi può dargli sicurezza economica. Ma lei non è soddisfatta; l'idea di essere stata presa in giro e di ritrovarsi a vivere una vita che non le piace, con un uomo che non ama, quando avrebbe potuto essere felice con Ennis, che considera colpevole del suo status, le monta dentro, fino a farla scoppiare di rabbia.

 

La famiglia di Jack ancora peggio. La classica moglie che tiene la contabilità in casa' date=' il marito che lavora, le figliolette tutte educate, e il suocero odioso come pochi...se poi ci mettimao il fatto che litigano sul tenere accesa o no la tv...![/quote']

 

Veramente Jack ha un solo figlio.

La moglie tiene la contabilità perchè figlia del proprietario dell'amba aradam che sfama lei e Jack.

La lite sulla tivù accesa ha un senso, che tu, evidentemente, non hai colto (ma non ti sei nemmeno accorto che Jack ha un figlio solo, non figliolette!).

Il suocero insiste per tenere la tivù accesa aggiungendo che "gli uomini guardano il football". Gli uomini. Chiaro, no, perchè Jack gli vomita addosso anni di rospi ingoiati? E' un atto di ribellione, che potrebbe sembrarci stupido, ma prova a metterti nei panni di un uomo sempre considerato una nullità, che vive clandestinamente la propria omosessualità, che è insoddisfatto sentimentalmente, che non vivrà mai appieno una vita felice. E poi alla fine pure insultato perchè non è un uomo?

 

Altra cosa che ho capito poco è come abbiano fatto questi due ad innamorarsi' date=' se è davvero questo, perchè non mi pare che nessuno dei due protagonisti abbia caratteristiche cosi interessanti da poter piacere. Dico questo perchè vedendo il film noin sono riuscito a immedesimarmi in nessuno dei due, vedendo il film come un'unica grande favolona, e appunto per questo poco realistica.[/quote']

 

Tu devi spiegare qualsiasi cosa razionalmente? Quando ci si innamora, ci si innamora e basta. Quello che piace a te, magari non piace a me, e de gustibus...

Sulle favole poco realistiche ci andrei piano: i personaggi di fantasia non nascono mai del tutto asettici dalla realtà, e hanno molto da insegnare. Che questa sia una favolona avrei i miei dubbi. Ci sono tante realtà dove due uomini ancora oggi non sono liberi di amarsi alla luce del sole.

 

Nel resto del mondo è chiamato "Brokeback Mountain" ok' date=' in italia "I SEGRETI di Brokeback Mountain" tanto per farci capire subito che è qualcosa di sbagliato (l'omosessualità) da tenere nascosto e appunto,segreto. Che tristezza.[/quote']

 

Su questo mi trovo pienamente d'accordo. Senza contare che ho trovato deludente anche il doppiaggio.

 

Molti sono rimasti affascinati da questo film' date=' trovandolo commovente (è davvero una presa in giro il modo in cui Jack muoia eh! Per favore!)[/quote']

Come avrai capito io sono tra i molti che adorano, amano, idolatrano questo film, che ancora oggi mi fa versare fiumi di lacrime.

Però, scusami, davvero non avrai pensato che Jack muore colpito dal copertone della ruota della macchina??? (Leggiti la risposta a cambiapelle qui sopra).

Se è così ti consiglio di riguardartelo, con molta attenzione; anche perchè credo che questo sia un film da vedere (almeno) due volte per apprezzarne tutte le sfumature.

[Fulmine]

posto in ritardo..

 

devo dire che mi ha davvero colpito questo film..

 

i loro dialoghi mi sono piaciuti parecchio.. l'amore vero esiste.. peccato che non sono riusciti a viverlo fino in fondo..

 

il pezzo della camicia mi ha fatto piangere come una fontana

 

comunque jack è davvero un pezzo di figo

[CutHere]

io ho visto il film l'altro giorno

 

e..

 

bho

 

onestamente non mi ha colpito piu' di tanto .__.'

 

vabbhe

[Rano83]

Wow mi fa piacere di aver alzato un polverone simile.

Spero di non dilungarmi molto. Non so bene da dore cominciare. Vorrei dire per cominciare che non cerco di vedere le cose in modo sempre razionale, cerso semplicemente di trovare situazioni "reali" in un film. Questo tipo di film da me non è stato principalmente apprezzato per la sua scarsità psicologica in fatto di personaggi e per la sua eccessiva durata. Non è una critica al fatto "che dura troppo", perchè a me i film lunghi piacciono moltissimo, vorrei dire solo che il rapporto tra la durata del racconto e quello della storia mi pare abbastanza ineguale. Ogni personaggio se lo andiamo ad analizzare ha sicuramente le sue buone ragioni interiori per le azioni che compie, ma a parer mio il regista non ha sfruttato a dovere gli stati d'animo. Sono daccorco con TUTTI coloro che commentano il periodo storico, ok, e che non ci si poteva sbaciucchiare per la strada così come se niente fosse, ma a prescindere dal contesto, i personaggi femminili mi sembrano davvero poco credibili. La moglie di Ennis per esempio che si rende conto che qualcosa non va nel suo matrimonio, non mi pare che si faccia scripoli a cambiare marito anche se gli sta tanto a cuore e non credo di aver bene percepito il rapporto che poi lei ha con il NUOVO marito.

 

Per rispondere invece all'ambientazione "da cowboy", so bene che questi BM non sono come quelli di John Wayne, non sono così scemo. Fatto sta che comunque a parer mio non riescono a cominucare niente, forse pochissimo, della situazione e degli eventi che li travolgono.

[katia860]

Io questo film l'ho visto ieri sera scaricandolo da emule e sono rimasta un pò delusa, non era come lo immaginavo, era parecchio triste e l'andamento era lento.

[Guest Lover_Of_Darkness]

Film orribile....

In poke parole...ci sono questi 2...gay repressi...sposati con i figli..ke vanno 2 volte all'anno a trombare sulla montagna...niente di + squallido...

[Rei_Kashino]

Secondo me non è squallido... era per forza di cose così. Un po' a causa della società che è quella che era, un po' per mancanza di coraggio da parte dei protagonisti, i loro incontri non potevano che essere di quel tipo. Piuttosto che avere nulla...

 

Tant'ècero che quando Jack ha il coraggio di esporsi un po' di più, viene ucciso.

 

Troppo facile giudicare quando non si vive una situazione sulla propria pelle.

 

Comunque, avevo ripreso in mano la discussione perchè, nun zo se lo sapete, ma il 31 agosto BM esce in DVD.

[bside06]

Penso che questo film sia piaciuto ai più perché ha vinto il premio più ambito e poiché tutti ne parlano bene molti s'accodano al coro.

Se non avesse vinto nulla, sarebbe passato in secondo piano.

Inoltre è piaciuto perché molti s'identificano nei personaggi della storia, che faticano ad accettarsi e che non riescono a mettersi in gioco nei loro amori e, in questo caso, vincere l'ostracismo violento della società. Che poi non so fino a che punto sia realistico dato che già negli anni settanta si disputavano in America rodei gay.

Comunque esistono film a tema che ritengo più interessanti e degni di nota quali ad esempio: monster, misterious skin, transamerica

[Rei_Kashino]

Bside, non sono d'accordo.

Quando me ne hanno parlato ricordo che lo snobbai alla grande. Ho cominciato ad interessarmi quando ho visto che Jake Gyllenhaal è uno dei protagonisti.

Poi l'ho visto e mi ricordo solo fiumi di lacrime.

E sono una persona accettata, tranquilla, dichiarata, che vive bene la sua sessualità.

 

BM è bello, coinvolgente, travolgente, straziante. E' amore autentico.

[bside06]

>BM è bello, coinvolgente, travolgente, straziante. E' amore autentico.

 

Chiaramente il mio è un giudizio soggettivo. Io ad esemio non l'ho trovato né coinvolgente, né travolgente e men che meno straziante; non parliamo poi della storia d'amore, che più che altro m'è sembrata un'amicizia intima fra due persone che si trovano due, tre volte l'anno per scopare.

 

[Rei_Kashino]

Io ovviamente non la vedo così. Ennis la scopata, se proprio ne aveva bisogno, se la poteva andare a trovare in Messico, come faceva Jack. Il punto è un altro:loro si consideravano a tutti gli effetti fidanzati. Lo sono le dimostrazioni di gelosia dei due, che culminano nel litigio prima della morte di Jack. Ennis è furioso a sapere che Jack possa solo aver pensato di andare in Messico; e quando lui glielo confessa Ennis scoppia a piangere, ferito per il comportamento del fidanzato. Ma per Jack quelle scopate non significano nulla, se non uno sfogo momentaneo, dovuto alla distanza dall'amato.

Sul fiume, durante l'ultimo incontro, Jack gli dice: "La verità è che a volte mi manchi così tanto, che penso di non farcela".

Altro che distanza, altro che scopate. Se non è amore questo...

[white]

oddio oddio. allora. questo film è uscita da mesi ormai no?

beh l'ho visto solo ieri... per la pirma volta. al cinema lo hanno tenuto 5 giorni all epoca... e cmq non ci sarei andato lo stesso. non volevo dare nell occhio. e credo che ho fatto meglio...

ieri sera meno male che ero solo a casa. ho pianto come un bambino dell asilo . . .

ed ho scoperto che non è la storia dei cowboy gay... non erano gay i cowboy... magari giusto bisex. . . e forse nemmeno. almeno nonil bindino silenzioso (lo amo ) . ..

la parte finale unica... mitica. l'inizio... mamma mia. tutit quei paesaggi spettacolari. bellissimi. e quella scena di sesso iniziale che mi ha lasciato a bocca aperta...

madonnasanta  . . . troppo bello davvero!

sarà perchè sono gay . . .

[Rei_Kashino]

Be' al cinema con me hanno pianto anche molte mie amiche etero...

Ci sono messaggi che vanno oltre il sesso/orientamento sessuale: io non smettevo di piangere nemmeno con Non ti muovere.

[white]

beh sai qui sa me i cinema sono spesso vuoti. ricordo quando ho visto harrypotter e il calice che eravamo 20  ed era harry potter.

trovo impensabile quante persone abbiano visto al cinema a reggio calabria brokeback!

[Rei_Kashino]

Ho appena trovato su internet e caricato su youtube un nuovo trailer del film, preso da gay.tv!

 

.

[Rano83]

Io continuo a contestare il fatto che anche Ang Lee, come ha detto Rei, è un film non indirizzato solo ed unicamente a un pubblico gay. Sono molto felice di questo, perchè sta a significare che c'è la volontà di allagare gli orizzonti. Ma la mia paura è, proprio perchè non si rivolge a un pubblico prettamente gay (anche se poi la maggior parte lo è), si rivolge comunque alla "massa". E personalmente proprio per questo motivo avrei evitato di marcare ulteriormente i soliti stereotipi che nessuno ha bisogno che gli vengano ricordati.

[Rei_Kashino]

Io continuo a contestare il fatto che anche Ang Lee, come ha detto Rei, è un film non indirizzato solo ed unicamente a un pubblico gay.

 

Volevi dire BM? Altrimenti non ho capito molto.

 

Poi ritieni che nel film ci siano degli stereotipi? Quali?

[yunelleska]

io adoro il fatto che sia per tutto il pubblico,e credo che vadano ricordate certe cose visto che succedono ,alla gente un refresh non fa male 

[Rano83]

Forse ho usato dei termini impropri, ma a me sembrano tali. Quando parlavo di stereotipi mi riferisco al fatto che la storia non finisce bene, e inoltre che l'amore omosessuale vissuto dai due protagonisti è fatto di rinunce e non credo che ricordare alle persone "comuni" queste cose faccia molto bene all'immagine dei gay, dal momento che non abbiamo poi molti a simpatizzare per noi. Come ho già detto anche io sono contento che sia rivolto a tutti, ma se poi il fine è sempre il solito di far vedere i gay, come "persone poverine" che devono far commuovere per la vita di sacrifici...sinceramente è un pò stancante.

[Louis]

E' ambientato nel Wyoming degli anni Sessanta, le rinunce più che stereotipo mi sembrano realismo.

[Rano83]

Capisco, ciò non implica che la credibilità del modo di pensare dei due personaggi, anche se esposta alle "leggi" della società, risulti piatta. (Ripetizoine al quadrato la mia...ma ripeto...finiscono sempre allo stesso modo i film con questo tema!).

 

Ok la smetto di ripeterlo ogni volta. =)

[Rei_Kashino]

Be' non è vero.

E' finita l'era in cui i film a tematica gay finivano in tragedia, con assassini, letti d'ospedale ed emarginazione sociale.

 

Ci sono tantissimi film in cui i gay si riscattano, sono felici, vivono storie serene, film divertenti (vedete Reinas o Trick), film di gay adolescenti e interi telefilm che con la tragedia non hanno niente a che spartire.

 

Rano, pensa che da molti omosessuali sento rimpiangere quei film in cui i gay erano sempre i cattivi, i sadici, i bastardi, gli assassini, i violenti, i pazzi criminali... dove la cattiveria era sempre associata all'orientamento sessuale. Ci si lamenta che c'è troppo buonismo nei film di oggi. Cosa da non credere!

 

Ang Lee, secondo me, ha preso una bella storia, intensa, affascinato dal testo del romanzo e dalla sceneggiatura e ne ha ricavato una storia d'amore, che va ben oltre i confini sessuali a prescindere dall'orientamento.

 

Quanti film con etero che si amano finiscono male? O ultimamente: quanti film a tematica horror stanno uscendo (e io francamente sono stufo). Diciamo forse che gli etero sono tutti spietati assassini?

[Magic_Andy]

ragazzi che nostalgia sentir parlare ancora di queso fantastico film che mi ha "regalato" una settimana di crampi allo stomaco e magoni.

film stupendo, indipendentemente dal fatto che fossero due uomini i protagonisti [potevano anche essere due etero o due donne]

penso che oggi pomeriggio mi ritaglierò un pò di tempo per riguardamelo in pace e riprovare le emozioni che ogni volta che lo vedo mi assalgono

davvero bello!

[Rano83]

Ang Lee, secondo me, ha preso una bella storia, intensa, affascinato dal testo del romanzo e dalla sceneggiatura e ne ha ricavato una storia d'amore, che va ben oltre i confini sessuali a prescindere dall'orientamento.

 

Scusa se lo dico ma trovo inconcepibile definire "romanzo" quei 100 fogli scarsi, la storia potrebbe anche essere carina, l'ambientazione mi piace molto, (io ho letto anche un altro libro di quella tizia, per questo motivo) fatto sta che è gestita male. I film da te citati li conosco, ed è anche normale che ci siano persone in disaccordo con noi, però a prescindere dall'essere gay o no, a me sembra che sia piaciuto perchè è id Ang Lee e perchè racconta una favola in fin dei conti, cosa che la maggior parte delle persone cercano andando al cinema, un film forse un pò fine a se stesso che non dia molto da pensare e che metta daccordo tutti, i gay perchè è una bella storia d'amore, gli etero perchè è un bel film con una bella colonna sonora e paesaggi.

[Jean84]

Beh a me è piaciuto molto :P poi va beh in alcuni tratti un pò goffo, in altri addirittura incoerente..ma bello davvero! Finalmente un film, che ha la popolarità e la diffusione della maggior parte dei film, in cui i gay non vengono stereotipati con la classica checca che parla in falsetto e chiama tutti amore...

[fallen angels]

Quello che penso di Brokeback:

Ridicolo ad inneggiare Ang Lee come colui che ha osato. Che cavolo ha osato? Ha messo su pellicola 3 finti baci e una scena di sesso ? E' questo osare? E' questo spaccare le barriere?

Hai accettato di fare un film che parlava di una storia d'amore al di fuori dal comune.?Allora faccela vedere ( non parlo di sesso).

A me non importava nulla di vedere Ennis che faceva le sue beate cosacce con la moglie, volevo un interagire tra i personaggi. ( 4 notti in vent'anni)

La Proulx in quelle 50 pagine è stata chiara. Loro si sono frequentati per molti lanni. Nel film, dove sono finiti?

Dobbiamo immaginare che andavano sui monti a tagliare la legna per l'inverno?

Ripeto, dobbiamo immaginarlo, perchè io, non ho visto nulla.

[cambiapelle]

ma che c'entra mica e' un film porno! e poi anche di scene di sesso etro ce ne sono soltanto due ...anzi neanche a dire il vero ... e comunque imbarazzanti visto come ha trattato la moglie girandola come fosse un uomo.

 

c'era tanta tenerezza repressa ed e' quella che andava colta ! se fosse stato un film smielato del tipo gost sicuramente l'avrei odiato a vita.

 

qui si tratta di un film vero, crudo e la dolcezza stava solo nei piccoli gesti. erano altri tempi, altri luoghi. 

[fallen angels]

Forse ti è sfuggita la mia frase, *non dico scene di sesso*.

Ho visto poca interazione tra Ennis e jack.

Se tu ti accontenti dei primi venti minuti e di due scene in croce...beh ognuno ha i suoi gusti. Io avrei voluto più chiacchiere tra loro, più vita insieme.

Ho detto ceh non è un film vero? Mi pare di no. Esprimo semplicemente ciò che dal mio punto di vista ho dedotto.

Ho amato la Proulx e ritengo che si poteva avere di più.

[out]

Il film non è malaccio, solo che ne hanno parlato troppo e le aspettative sono diventate grandi.

Un film di amore recitato bene ma non ottimamente; storia un po' scontata; emozioni così così.

[Magic_Andy]

ammetto anch'io che le scene di dialogo non siano tante, però ho letto che era proprio intenzione del regista lasciare molto spazio all'immaginazione dello spettatore...