marco7 Posted March 3, 2014 Author Share Posted March 3, 2014 @Mario1944 Aho !!! se guardi quanta democrazia c'è nel gruppo di grillo capirai bene che sono problematiche attualissime. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-748176 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 3, 2014 Share Posted March 3, 2014 @ Marco7, scusa ma che c'entrano la democrazia ed i Grilli con i poteri costituzionali e reali dei nostri governi? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-748183 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 3, 2014 Share Posted March 3, 2014 Uhm, il fatto che cavalchi la questione Sorgenia il CDS, storicamente competitor del gruppo Espresso dice che non c'è da fidarsi molto, sicuramente il gruppo RCS avrebbe tutti i vantaggi ad un eventuale fallimento del gruppo Repubblica-Espresso, e aggiungiamoci anche la posizione notoriamente filo clerical-conservatrice del Corriere... Andando OT sarebbero da capire i motivi del fallimento della Olivetti, se è stata per colpe politiche o per la concezione troppo utopica e assolutamente impossibile da applicare alla realtà dell'azienda. la sopravvivenza dei due gruppi editoriali non è in discussione, chiaramente i fallimenti industriali di De Benedetti non te li racconta Repubblica, così come le porcate della Fiat non te le racconterà il Corriere... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-748192 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted March 3, 2014 Share Posted March 3, 2014 la sopravvivenza dei due gruppi editoriali non è in discussione, chiaramente i fallimenti industriali di De Benedetti non te li racconta Repubblica, così come le porcate della Fiat non te le racconterà il Corriere... Si ma sono poteri nulli, in Italia rischi solo se tocchi i poteri della Chiesa e di Berlusconi, che guarda a caso vanno più che a braccio, è un caso che la grande stampa è organica della destra? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-748275 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 a proposito di "tradire quello che disse in precedenza", adesso pare che il ventilato taglio IRPEF si sia trasformato in un bonus a Maggio... qualcosa tra la mancetta e la paghetta http://www.repubblica.it/politica/2014/03/24/news/spunta_il_bonus_in_busta_paga_l_ipotesi_di_una_nuova_misura_al_posto_dei_tagli_irpef-81734451/?ref=HREA-1 aspettiamo per capire meglio.... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-752938 Share on other sites More sharing options...
ican Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Io mi aspetto tanto (e lo dico da assolutamente anti renzi). Peccato che la storia del "una riforma al mese" già è fumata, ma l'importante è non farlo ricordare agli italiani xD Aspetterò un po' le decisioni in merito alla busta paga, ma soprattutto alle sue coperture.E mi aspetto pure qualcosa per il fiscal compact Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753034 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted March 24, 2014 Share Posted March 24, 2014 Ne Il Principe di Machiavelli è scritto che i governanti non sono tenuti a mantenere la parola data, perché non sono divinità. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753045 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 25, 2014 Share Posted March 25, 2014 Se pensavate che questa mossa azzoppasse Renzi o il PD bisogna dire che i sondaggi vi stanno dando assolutamente torto. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753090 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 25, 2014 Share Posted March 25, 2014 io non penso più niente... pensare mette tristezza e ora che ci penso la paghetta prima delle elezioni europee, mettendo come voce in busta paga "vota PD", mette proprio una certa tristezza... come l'inno dell'internazionale in minore di Palombella Rossa Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753096 Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Il ministro Poletti ha detto che attualmente non è sul tavolo del governo la proposta di un bonus ma si sta lavorando per un intervento sulle detrazioni: http://www.repubblica.it/politica/2014/03/25/news/fisco_poletti_bonus_in_busta_paga_lavoriamo_a_detrazioni-81823310/?ref=HREC1-13 In ogni caso Renzi ha promesso 1000€ in più all'anno poi il metodo per realizzarlo è secondario, si può intervenire aumentando le detrazioni, riducendo le aliquote irpef, riducendo le aliquote contributive o inserendo una voce di bonus in più in bustapaga, uno qualsiasi di questi strumenti permette di abbassare il costo del lavoro a carico del dipendente. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753217 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 (edited) @Sbuffo il modo non è secondario: ad esempio se si agisce sulle detrazioni, è fin troppo ovvio che saranno detrazioni tarate sulle famiglie, e dunque non destinate a chi la famiglia non può costruirsela perché lo Stato Italiano non ha una legge sulle Unioni Civili... Edited March 26, 2014 by conrad65 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753259 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 26, 2014 Author Share Posted March 26, 2014 (edited) a me sembra che questi 1000 euro servano più ad assicurarsi dei voti alla maniera dell'imu ridata di berlusconi che al bene dello stato italiano. oramai l'italia è arrivata al punto che gli elettori si vendono al miglior offerente. Edited March 26, 2014 by marco7 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753291 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 E' vero, però è meglio mille euro ai lavoratori che ai proprietari di casa. E meglio ancora sarebbe ai disoccupati in affitto; ma per quello servirebbe una Sinistra. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753293 Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 proprietari di casa Come se poi i lavoratori non fossero proprietari di casa... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753297 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Eh, magari dopo trent'anni di mutuo... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753300 Share on other sites More sharing options...
Lavipera Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 @Almadel E comunque anche col mutuo, le tasse le devono pagare loro. Poi non credere che chi abbia una proprietà sia "ricco". Berlusconi ha riconquistato 15 punti parlando di tasse sulla casa, no lo dimenticare. E se rifacesse la sua campagna elettorale su questi temi riuscirebbe sicuramente a riaffermarsi nel suo elettorato. Certo solo dopo le europee potremmo farci un quadro più chiaro di cosa ci riserverà il futuro. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753303 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 26, 2014 Share Posted March 26, 2014 Diciamo € 780 ai lavoratori dipendenti fino a 15.000 euro lordi di reddito Perché Letta ne aveva già stanziati €220...anche se non si sa E poi a scalare aumenti di detrazioni minori fino a € 25.000 Esclusi: disoccupati, autonomi e pensionati Si parlava in realtà di abolire le detrazioni per il coniuge a carico, perchè Renzi vuole che le mamme lavorino ( trasformando la detrazione in incentivo per il lavoro femminile delle mamme ) Credo però che vi sia una forte opposizione Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753323 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 (edited) Berlusconi ha riconquistato 15 punti parlando di tasse sulla casa, no lo dimenticare. Già e bisogna dire che molti elettori o sono ignari o sono smemorati, dato che una pressione ed un'oppressione fiscale come quelle esercitate negli anni della coppia Berlusconi presidente del consiglio - Tremonti ministro delle finanze sono difficili da ripetere...... Certo anche Monti e Letta non hanno scherzato, ma il peggio è stato costruito proprio sotto il ministero degli uomini del cosiddetto "partito antitasse"! Edited March 27, 2014 by Mario1944 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753403 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Certo anche Monti e Letta non hanno scherzato, ma il peggio è stato costruito proprio dagli uomini del cosiddetto "partito antitasse"! Io credo che il segreto sia tutto qui. Le riforme per precarizzare il lavoro le fai fare al PD e la pressione fiscale la fai alzare al PDL. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753404 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Io credo che il segreto sia tutto qui.Le riforme per precarizzare il lavoro le fai fare al PDe la pressione fiscale la fai alzare al PDL. Per la pressione (e l'oppressione) fiscale non c'è problema, dato che sono bravi tutti, di destra, di sinistra, di centro e di spazi intermedi, se non altro perché è la cosa più facile da fare rispetto al ridurre le spese burocratico-partitocratico-clientelari. La differenza sta forse solo nelle dichiarazioni e nella percezione delle dichiarazioni: Berlusconi poi è sempre stato uno dei migliori venditori italiani, quindi c'è poco da discutere in questo. Per la precarizzazione del lavoro credo che siamo in profondo disaccordo anche sul concetto stesso, oltreché sui rimedi, perché so che tu sei di sinistra antagonista, mentre io sono tendenzialmente liberale, ma è anche qui un fatto che le politiche del lavoro sia del polo di sinistra, sia di quello di destra, sia di quello di centro (vedi Fornero) abbiano contribuito attivamente ad accrescere la disoccupazione e la "precarizzazione", stimolando le imprese (anche fiscalmente, vedi IRAP) a fare di tutto per NON assumere o per diminuire il numero degli assunti, quando non addirittura per traslocare all'estero. L'asino lo si può caricare di vetri a proprio arbitrio, anche oltre il giusto, anche oltre il logico, purché poi non ci si meravigli che all'asino si spezzi la schiena e i vetri cadano a terra rompendosi, così da rimanere senza asino e senza vetri! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-753423 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted April 14, 2014 Share Posted April 14, 2014 ma tornando alla telefonata di ieri tra il finto Vendola e Barca, oggi "finalmente" qualche giornale si sveglia e pubblica la verità, ovvero la situazione di Sorgenia, la società di energia dei De Benedetti che voleva fare concorrenza all'Enel e pare ci sia anche riuscita, almeno sul livello di indebitamento (oltre 1,8 miliardi di euro) che rapportato all'esiguo margine operativo lordo non ha niente da invidiare a quello Enella società è già insolvente, non è fallita solo perché la banche hanno sospeso i pagamenti degli interessi sul debito fino a metà 2014 (per chi volesse approfondire cito questo articolo del Corriere di qualche mese fa) http://archiviostorico.corriere.it/2013/dicembre/14/Sorgenia_stringe_con_banche_Cir_co_0_20131214_94b15954-6490-11e3-95ef-de75c448bd18.shtml tra le banche più esposte verso De Benedetti c'è (come sbagliarsi) il Monte dei Paschi di Siena, da sempre terra da "pascolo" del PD e degli amici, gestito come tutti sappiamo e che a sua volta è ben oltre l'orlo del baratro (è già tenuto in piedi dai soldi pubblici) le banche non sono disposte a concedere altri crediti, il pur generoso contributo "volontario" (su mediazione della magistratura giudicante) della famiglia Berlusconi a De Benedetti di mezzo miliardo di euro non basterà... è chiaro che l'unica salvezza è quella di vendere allo Stato, magari a quella stessa Enel, per uscire da questa ennesima avventura imprenditoriale di successo il nuovo governo aiuterà? vedremo ma certo che il governo aiuterà.... nei giorni scorsi c'è stato un incontro "segreto" tra Renzi e De Benedetti lo dicono varie fonti, tutte "ufficiose" perchè sui giornali non se ne è parlato http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-cosa-si-sono-detti-de-benedetti-e-renzi-nellincontro-segreto-a-palazzo-chigi2-75229.htm lo scopo è fin troppo palese, il grande imprenditore d'insuccesso vuole piazzare un suo uomo ai vertici ENEL per mettere una pezza alla magagna Sorgenia... questo non lo dico io, lo dicono i nomi dei candidati in "lizza" per l'ambita poltrona ENEL "all'Enel non tutto è definito. Vige un fortissimo riserbo, ma da quello che trapela il candidato interno, l'attuale amministratore delegato della controllata Enel Green Power, Francesco Starace, sarebbe insidiato dal numero uno di Sorgenia (gruppo Cir) Andrea Mangoni. Fuori gioco l'amministratore delegato del gruppo Cir-Espresso, Monica Mondardini." https://it.finance.yahoo.com/notizie/il-giorno-delle-nomine-descalzi-alleni-e-moretti-164532838--finance.html dunque i due candidati esterni sono uno l'ex amministratore delegato della CIR, l'altro addirittura l'attuale AD di Sorgenia, la società stessa che si vorrebbe far salvare da ENEL... quando si dice avere la faccia come il culo ma è chiaro che Renzi deve restituire un favore... lui restituisce i favori ma i soldi ce li metteremo noi, tranquilli come andrà a finire? Repubblica, il noto giornale dall'altissima e inflessibile tempra morale, ne parlerà? qualche PM indagherà? almeno qualche comico "de sinistra" ne parlerà? vedremo... "Povera patria. Schiacciata dagli abusi del potere di gente infame, che non sa cos'è il pudore, si credono potenti e gli va bene quello che fanno; e tutto gli appartiene. Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni." Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756747 Share on other sites More sharing options...
Eilat Posted April 14, 2014 Share Posted April 14, 2014 (edited) Ma è logico che Letta è stato congedato perchè il PD stava perdendo troppo consenso in vista delle europee. Annunci e promesse prima delle elezioni e poi le stangate arriveranno dopo. E gli italiani, come al solito, ci cascheranno. Il M5S in ogni caso terrà bene, nonostante i sondaggi (finti). Chissà come mai ogni volta che il PD è dato vincente nei sondaggi poi accade il contrario alle urne. Edited April 14, 2014 by Dragon Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756755 Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted April 15, 2014 Share Posted April 15, 2014 (edited) Alla fine tutte le voci sulle nomine di Enel come favore da De Benedetti si sono mostrate per quello che erano cioè solo dicerie. Renzi alla fine come Ad di Eni e Enel ha scelto delle persone competenti interne all'azienda cioè rispettivamente Francesco Starace come Ad di Enel (fino a ieri era Ad di Enel Green Power) e Claudio Descalzi come Ad di Eni (fino a ieri era direttore generale in Eni - Divisione Exploration & Production). Edited April 15, 2014 by Sbuffo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756827 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted April 15, 2014 Share Posted April 15, 2014 Alla fine tutte le voci sulle nomine di Enel come favore da De Benedetti si sono mostrate per quello che erano cioè solo dicerie. hanno avuto un briciolo di ritegno, anche se Patrizia Grieco, nuova presidente Enel, viene da Olivetti ed è probabilmente legata all'ambiente debenedettiano: conviene tenere gli occhi aperti Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756847 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 15, 2014 Share Posted April 15, 2014 E' un classico del nostro sistema di informazione far uscire indiscrezioni su candidature impresentabili per legittimare quelle vere... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756869 Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted April 15, 2014 Share Posted April 15, 2014 ..quelle vere che poi sono solo un po' meno impresentabili... presentano il miserrimo per poi far trionfare il misero, e noi tutti felici per aver scampato il superlativo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756893 Share on other sites More sharing options...
ican Posted April 15, 2014 Share Posted April 15, 2014 Mi ha fatto piacere per scaroni.Assolutamente deluso per moretti. Come sempre non si riesce a fare un lavoro pulito e serio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/26156-renzi-tradisce-quel-che-disse-in-prededenza/page/4/#findComment-756904 Share on other sites More sharing options...
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